Погода: 0 °C
27.042...12небольшая облачность, без осадков
28.0412...15пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Нужен совет по однофазной эл.проводке для дома.

  • В чем тут разбираться??? Я в таких случаях использую первый час кусачки, чтобы срезать все эти сопли и пучки. А уж потом начинаешь разбираться, когда видно становиться что куда должно идти... Вот же наворотили то а?
    Даже если автор найдет причину... хотя нафиг ему причина? просто саморез вкрутить в УЗО ИЭК, чтоб не отключалась - от него так и так там толку не будет в таком исполнении щитка и проводки.

  • В ответ на: Земля с нолем соединены вижу в щитке. Или ошибаюсь? Если не ошибаюсь, это полный гребаный стыд.
    Вы откуда знаете как по схеме? Есть много схем подключения в том числе и где ноль с землей соединяются.
    Говорю же проект надо вначале, чтобы понять как должно работать

  • В ответ на: Вы откуда знаете как по схеме? Есть много схем подключения в том числе и где ноль с землей соединяются.
    Тока не в щитке проводочком 2,5мм2. Вапще, в доме своем такое делать просто бессмысленно и опасно. Перепутают электрики на столбе фазу с нолем. Да и ноль бывает под потенциалом. Зачем токи пропускать через свою проводку?

    П.3

  • Так ничего личного для справки - ток в фазном проводнике равен току в нулевом проводнике (закон кирхгофа, основы электротехники), можете ради интереса померить клещами,
    ну, а если электрики на столбе перепутают, то можно у себя в щитке перекинуть на вводном автомате
    делается обычно так

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

    Исправлено пользователем энергон (26.07.15 10:03)

  • Зачем мне закон Кирхгофа? На практике на нуле может быть потенциал отличный от земли. Этот потенциал при неправильной разводке может попасть на корпус электроприбора. Хорошо, если УЗО отключит всю эту музыку.

    П.3

  • Ну это уже самый крайний случай

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Это реальный случай. Видел больше 100В на ноле.

    П.3

  • можно подробнее описать этот случай, думаю другим это тоже интересно будет и познавательно

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Не помню где это было и когда. Кажется у меня дома, до реконструкции подстанции и уличной раводки.
    Зачем делать глухозаземленный ноль в своем доме? Это корявая схема. Об этом речь.

    П.3

  • В ответ на: Зачем мне закон Кирхгофа? На практике на нуле может быть потенциал отличный от земли. Этот потенциал при неправильной разводке может попасть на корпус электроприбора. Хорошо, если УЗО отключит всю эту музыку.
    Если у вас была плохая земля - то не надо пенять на науку.
    Есть разные способы подключения, изучите на досуге TT, TC-S и др. Все должно правильно делаться, тогда проблем и потенциалов не будет. Хотя я себе выбрал схему TT, хотя она и устарела и не используется сейчас.

  • Ты эта... Того... Причем здесь " у меня плохая земля"? Я никогда не землю ноль. И это не у меня плохая земля, а на подстанции, сенсей...
    А "земля" замечательная. 30м вглубь трубы 1")))
    Если я бы сделал глухозаземленный ноль, то неизвестно какой величины токи бы протекали по нулевому проводу и заземлению. Может и сварочных значений.

    П.3

  • На каждое УЗО поставьте отдельную шину "0", на них садите ноли соответствующих фаз проходящих через конкретное УЗО. Сейчас УЗО "непонимает", по фазе бежит сумма токов одной группы автоматов, а по нолю половина сумм токов обеих групп автоматов. При включении мартышек и болгарок (двигатель), пусковой ток выше номинального (резкий скачок), вот УЗО и срабатывает.
    Вводной автомат должен иметь возможность опломбировки, приобретайте заглушки на ваш вводной или покупайте новый с крышками. Местный электрик сделает замечание.
    Картинку чётко не вижу, номиналы не читаются сечения тем более, но, от вводного на счётчик, далее на УЗО и далее на "0" и группы, сделайте медь минимум 6мм2 (я делаю 10 мм2).
    На вводы групп автоматов установите гребёнки, свои перемычки долой.
    Отверстия в боксах (на будущее) не выламывайте, а сверлите простым сверлом, диаметром под кабель, культурней смотрится.
    Про ИЕК ни чего плохого не скажу, не подводили, конструктивно начали делать как и остальные - индикацию, боковое рифление для воздуха, заклёпки в месте зажима контакта.

  • Вынужден был отличиться, вечером случилась гроза, настоящее цунами с неба, три соседних посёлка без напруги почти на сутки остались. Носился по участку с горящим монгалом, спасал курицу, довел все-таки до стола со свечами. И тут я подумал, вот она самая надёжная схема-СВЕЧИ, ну кто может оспорить такой вариант.

  • Спасибо большое всем за поддержку, конечно сам я ничего делать не буду, не хочется проводить опыты, а потом выставлять на смех, общение здесь помогло разобраться в том, что монтаж щита выполнен не правильно, дал объявление для специалистов.

  • Правильный подход. Только смотрите на на уровень допуска, а на опыт проектирования щитков. У вас по идее на дом должен быть проект на эл-во, сейчас без него не подключают

  • /п.9: сообщения идут подряд, цитировать не обязательно/
    ТУ Приобские сети уже выслали по почте (подавал только копии правоустанавливающих документов), посмотрю что там, пока дополнительно ничего не требуют, при малоэтажном строительстве по закону не могут требовать проект на дом (достаточно эскиза, буквально рисунок) и тоже самое по электричеству, могут спросить схему (можно от руки).

    Исправлено пользователем Анжелина12 (27.07.15 15:59)

  • Что то с проектом у вас заело ( без обид )
    грамотный электрик / монтажник умеющий читать схемы , соберет щиток любой сложности (если руки не из ж.... растут),
    зы опять же не у каждого электрика/монтажника есть опыт сборки щитовой продукции, может он и собирал ячейки КСО, с выкатниками, а обычный щиток его в стопор введет ( с чего начать)

    • ЩС 1800х700х350

    • обычный распредщит в торговом центре

    • щит автоматики управления насосами, щит щмп 1

    • щит распред как выше только размерами больше

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Вам должны были выдать ТУ в соответствии с которыми вы (или электрик наемный) должны были собрать щит,
    в нем также указывается граница балансовой принадлежности (зона ответственности, разграничения)
    ну а если проще все, что до счетчика ихнее, все что после ваша головная боль
    как то так надеюсь понятно)

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Да потому что каждый считает себя пупом земли, а потом оказывается что делают так как в этом примере.
    Чтобы схему дать электрику - её еще подготовить нужно. Пусть это будет не проект, пусть будет грамотная схема

  • В ответ на: Что то с проектом у вас заело ( без обид )
    грамотный электрик / монтажник умеющий читать схемы , соберет щиток любой сложности (если руки не из ж.... растут),
    зы опять же не у каждого электрика/монтажника есть опыт сборки щитовой продукции, может он и собирал ячейки КСО, с выкатниками, а обычный щиток его в стопор введет ( с чего начать)
    Так я и пригласил такого "грамотного", так сказать конкурс был, теперь следующий конкурс объявлен на повышенную категорию грамотности "на устранение печальных последствий". Я уже сам в теме; оказывается СИП нельзя вести до АВ, тем более через гофру и кабель канал, про отвод СИПа на гараж внутри перекрытия даже комментариям не подлежит. Земля (медная до щита) должна быть 10мм, а не 6. Кабель от вводного АВ до счетчика нужен 10мм, а не 6. Про автоматы 16-25А тоже понятно всем кроме исполнителя заказа, УЗО по группам добавить, и т.д. Ну я же говорю могу сдавать нормативы...

  • Кто запретит вести СИП до АВ? Конечно сейчас медь в почете, но я тянул алюминием, потому что сечение большое, и ценник на медь выходил очень высоким. Земля тоже у меня СИП проложена хорошего сечения, не вижу проблем с использование алюминия. Хотя для внутридомовой проводки алюминий уже не используют, насколько помню даже СНИП на это поменяли.

  • Я не совсем точно сформулировал; до дома может и должен идти СИП, а внутри нужно сделать переход на ВВГ НГ, ну либо по металлической трубе. А запретит, точнее не пропустят все те же Приобские сети, которые выдают ТУ, если там это условие будет указано. Тут с этого года много новшевств, старый дом, ему лет 50..., весь снаружи и внутри алюминием обвязан, вчера четыре розетки заменил, провода маленько укоротил и ничего, все же работает.

  • Все верно Денз, алюминий менее 16 кв, для прокладки внутри помещений запрещен,
    Сечение заземляющего проводника до 16 кв должно быть равным сечению фазного проводника
    не советовал бы использовать алюминий для заземления т.к. у него образуется тугоплавкая пленка по этому это грозит со временем остаться без земли
    делал недавно дачу до дома довел сипом потом анкерный зажим и через прокалывающие изолированные зажимы проводом ПВ1 10мм в ПВХ трубе и ПНД гофре по фасаду через отрезок металл трубы завел в ЩР в доме

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • В ответ на: Вам должны были выдать ТУ в соответствии с которыми вы (или электрик наемный) должны были собрать щит,
    в нем также указывается граница балансовой принадлежности (зона ответственности, разграничения)
    ну а если проще все, что до счетчика ихнее, все что после ваша головная боль
    как то так надеюсь понятно)
    Границы балансовой принадлежности на ответвлении провода от опоры. Ответственность за контакт ответвления на электросетях. Граница эксплуатационной ответственности по границе участка. Если проще все, что от опоры принадлежит потребителю. Заявитель получает в сетевой организации технические условия, заключает договор технологического присоединения, оплачивает 550 руб. в АО "РЭС". Далее делает или заказывает однолинейную схему, согласует с электросетями и энергосбытом. Если не компетентен в электроснабжении рекомендую не покупать счетчик без согласованной схемы. Многие сначала покупают кабель, провод, автоматы, счетчик. Далее монтируют только потом заказывают проект. Зачастую наблюдал ошибки в выборе материалов. Сети с энергосбытом не пропускали. А счетчик не каждый магазин обратно возьмет, особенно если это неликвид.

  • а про глухозаземленный ноль в сетях с глухозаземленным нулем прикольно.

  • Что прикольного?

    П.3

  • Согласен, про последнюю так называемую милю и все такое, но тут иногда в некоторых районах многострадальной, сети прописывают свое волеизъявление ( типа ставьте ОМ, с какого Х..., он стоит 5 кило, ведь те же функции может и выполнить АВ на вводе с определенным номиналом, вот его можно под пломбу, или счетчик какой нибудь который замучаешься искать, а куда людям деваться- то, платят последнюю копеечку и в итоге опять нае..., так что тут монополизм процветает ПОКА. Конечно все это можно оспорить, так же как и законность установки учета на улице, но по факту никто не хочет связываться. Уф что то мы от темы глубоко отъехали)
    А людям которым непонятно что такое изолированная или глухозаземленная нейтраль советую почитать ПУЭ ( кстати кто-нибудь обратил внимание , что его уже давно пора переписать по новому)

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • прикольно изначально глухозаземленный ноль глухозаземлять)

  • ПУЭ пишется для максимально безопасного устройства электроустановок, практически каждый параграф чья-то жизнь.

  • Вроде так положено на вводе. Не читаю ПУЭ. Мне и так все ясно. Будет обрыв или потенциал на этом "глухозаземленном" ноле. Че тогда? Отсюда он и ушел в небытие.
    Мосты тож строят для безопасного перехода. Только падают, как кегли. Пара, тройка упадет, пересмотрят конструкцию и правила. Хотя и ежику понятно, что не должен самосвал его был сбить.

    П.3

  • тут не совсем так , по идее на вновь смонтированной ВЛ должен быть повторный контур заземления (кто бы это проверял конечно), а вообще надо отталкиваться от того какая у вас сеть старая или новая, и что в итоге вы хотите получить ТТ или T-N-C-S, (причем в первой нужна надежная дифзащита), кстати иногда сети могут потребовать протокол измерения сопротивления контура заземления

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ежик туда и не пойдет, вдруг там ввод устроил тот, кто считает, что вроде так положено.

  • В ответ на: Вроде так положено на вводе. Не читаю ПУЭ. Мне и так все ясно. Будет обрыв или потенциал на этом "глухозаземленном" ноле. Че тогда? Отсюда он и ушел в небытие.
    Мосты тож строят для безопасного перехода. Только падают, как кегли. Пара, тройка упадет, пересмотрят конструкцию и правила. Хотя и ежику понятно, что не должен самосвал его был сбить.
    Ну прямо нострадамус. Не читал, но осуждает. Есть нормы и правила, которые проверены годами и написаны кровью. Мост упал - так если в каждый мост добавлять защиту от самосвалов - за счет бюджетных средств ее ставиь и будут, и построят в 2 раза меньше мостов. А с дуру можно сломать что угодно.
    Разности потенциалов ему. В курсе что ноль и земля на подстанции соединяются? В курсе если отгорит ноль на подстанции тебе домой пойдет 380В? В общем как тебе правильно заметили использую правильную схему ТТ с дифами хорошими (не иек) или современные схемы типа T-N-C-S

  • Сузим вапроц. Ежик такой умный, что не делает заземление? Если это не так, чего ты хотел сказать? просто проумничал? Говори понятным языком. По твоим смутному бормотанию повторное заземление не требуется? Достаточно на подстанции?

    П.3

  • Я смотрю Ежик работает по ПУЭ. А там заземление обязательно 4 или 20Ом. Другой вопрос что есть схемы с соединением на ноль, и есть схемы без соединения с нулем.

  • Не понял смысла выступления по электрике. Эт оразные вещи появление 380В в розетке 220В и появление фазного напряжения на корпусе электроприборов. Надеюсь, это тебе ясно.
    По мостам. Он не был рассчитан на сдвиговые нагрузки. А такая нагрузка весьма вероятна на шоссе при аварии.
    На вот те, пример хиленького уловителя. А мост-то конструкция я те дам! Только проектировали его такие "читывающие ПЭУ", но не шурупящие серым веществом.

    П.3

  • Электрики, а вы госты читаете? Там похлеще залипухи есть. Основны термины и определения ГОСТ 19880-74
    209. Постоянный электрический ток
    Электрический ток, не изменяющийся во времени.
    Кто его писал? Профессионалы?

    П.3

  • Я тебе о чем и писал, что такие уловители ставить перед каждым мостом? Ты свой дом строил чтобы он выдержал попадание самолета или самосвала на все скорости?
    220В на корпусе? Как ты себе это представляешь? Враги перережут землю на подстанции и у тебя дома?

  • Если не землить повторно, то возможно появление потенциала. В отличие от своего дома состояние электротехники на подстанции мне не подконтрольно.
    Попадание самолета весьма невероятное событие. А попадание самосвала в мост над скоростой дорогой весьма вероятное. В этом разница.
    Если такая хилая конструкция заловила 4х осный мерс, то мост просто должен был устоять без особых последствий. Как устояли башни в нью-йорке. Если бы не термическое разрушение, то все бы кончилось малой кровью.
    А все потому, что в "ПЭУ на мосты" явно нет такого попадания самосвала в ппешеходный мост.

    П.3

  • Все потому что нельзя на скорости 60 кмч ездить с поднятым кузовом. И сделать такой контроль еще необходимо было в технике. Попадание самосвала в ваш дом также вероятно как и попадание самосвала в мост.
    Самолет кстати который попал в здание не во много раз тяжелей этого самосвала

  • В ответ на: Все потому что нельзя на скорости 60 кмч ездить с поднятым кузовом.
    Ааааа!!!! Откуда вы люди выпали? Самолеты бьются, ракеты за миллиарды падают. Это никак не остановить. Это жизнь. Может кузов поднялся самопроизвольно. Не? А значит проектировщик должен был пердусмотреть такой случай. Это на лбу у него должно быть написано. Но он минетжер-проектировщик, а не инженер.

    П.3

  • Так наши проектировщики и самосвалы проектировали так чтобы нельзя было на ходу кузов открыть.
    Вот у вас котлы зависают, камень не той системы или еще что. Чтоже вы это не учитываете?

  • Там неизвестно чего случилось пока. Вроде отказ техники. И самосвал китайские проектировщики лепили.
    А мост снесли проектировщики, а не самосвал. :злорадство:
    Почему котлы зависают? Напротив это редкое явление. Именно потому, что боролись упорно за стабильность.

    П.3

  • В ответ на: Там неизвестно чего случилось пока. Вроде отказ техники. И самосвал китайские проектировщики лепили.
    А мост снесли проектировщики, а не самосвал. :злорадство:
    Почему котлы зависают? Напротив это редкое явление. Именно потому, что боролись упорно за стабильность.
    Ну так и самосвалы мосты сносят - это редкое явление.

  • Не такое редкое. Посмотри в гуглях-яндехах. Да и последствия и стоимость совсем не те, что в котле уголь подвис :злорадство:

    П.3

  • В ответ на: Не такое редкое. Посмотри в гуглях-яндехах. Да и последствия и стоимость совсем не те, что в котле уголь подвис :злорадство:
    Ну это зависит. От котла может жизнь людей зависеть, а от моста не многое зависит - только удобство.

  • От котла жизнь? Ну, когда взрываются. А мост когда падает, сносимый ветром, самосвалом. Мост должен быть крепостью!
    Однако, это не относится к однофазке. :not_i:

    П.3

  • В ответ на: От котла жизнь? Ну, когда взрываются. А мост когда падает, сносимый ветром, самосвалом. Мост должен быть крепостью!
    Однако, это не относится к однофазке. :not_i:
    К электричеству все с жизнью связано! Я понимаю от правил отходить можно когда ты супер профи и сам можешь такие правила писать, и можешь обосновать почему ты так сделал. Во всех остальных случаях есть СНИП, ПУЭ и т.п. и отходить от них нельзя, ибо опасно а сам сообразить почему опасно знаний не хватает.

  • Здесь абсолютно согласен!

    П.3

  • В ответ на: нужно хирургическое вмешательство вот и разбираясь.
    Почему никто не сказал в теме, что разводка проводки в перекрытиях деревянного пола в гофрах - это нарушение ПУЭ и в принципе пожароопасно? Наверняка перекрытие планируется заполнить утеплителем и зашить наглухо.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: