НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

строим дом экономно

Печать RSS Деревом

polheman
veteran
Сообщений: 1551
21.01.17 22:47Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Badger211
В ответ на: .Некто(не будем показывать пальцем) на голубом глазу зуб давал,что пожар от проводки в деревянном доме пойдет от возгорания конструкций
Еще раз подписываюсь под этим утверждением. На моих глазах сгорел дом, у которого все возгорание произошло от деревянных стен, но никак не от предметов мебели и прочего внутри дома...

В ответ на: ак же у меня в панелке 2 хаты выгорело,в бетонном то конструктиве?
Для особо несообразительных повторю:

В ответ на: Огонь - штука непредсказуемая. Иногда стараешься его разжечь, а он все никак не разгорается, даже несмотря на все твои старания. А иногда ты стараешься его затушить - и ему точно также глубоко наплевать на все твои старания
Вы с таким ни разу не сталкивались? У вас всегда легко огонь разгорался, согласно вашим желаниям, и также легко затухал, как только пожелаете?
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
21.01.17 22:49Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михаил_1
А у кнауфа есть плита плотностью от 75кг/м3?
Да им и свистануть недорого возьмут. Вона, народные автомобили чего чудили.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
21.01.17 22:50Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя polheman
И вдогонку - если бы дом (который сгорел) был бы из бетона/кирпича/камня - о каком-то пожаре говорить даже не пришлось бы... То возгорание, что произошло, я затушил бы за пару минут... Но дом был деревянный, к сожалению... И теперь этого дома нет...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
21.01.17 23:23Ответ на сообщение Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
Нет, но плотность ведь и не самоцель, а он достаточно упругий и хорошо держится между досками. Тем более на скат и в горизонт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
21.01.17 23:29Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя polheman
Глупый спор выходит об совершенно очевидных вещах.
Можно взять статьи хотя бы НГСа о пожарах в частном секторе города и вычислить соотношение деревянных и каменных сгоревших домов. Исходя из моей статистики 3 сгоревших дома в год на порт-артурских переулках - все ежегодно деревянные, думаю и статистика новостей НГСа о пожарах в частных домах будет примерно 0:100% не в пользу дерева...

И еще пару слов о КЗ и возгорании. Если возгорание происходит по причине КЗ, то это кривые руки в первую очередь хозяина и вторую электрика в не зависимости от материала дома и наличия дивана. При любом КЗ правильно созданная проводка и защита не должна позволить даже искрам появиться.
И еще: когда причиной пожара пожарные называют "не исправность электропроводки" или КЗ - это говорит о их слабом представлении о природе процессов в проводах - это не их конек, или не желании искать реальные причины.
Тот же телевизор загорается не от КЗ, а от длительных утечек или потерь в следствии потери изоляционных свойств или межвитковых утечек в трансформаторах. Что либо, обычно конденсатор теряет парафин, нагревается и взрывается выбрасывая горящее масло - КЗ при этом не происходит и защита не срабатывает.
Розетка же обычно загорается от изоляции проводов, которая нагрелась в виду старения пластика и потери его изоляционных свойств. При этом в момент когда появилось пламя изоляция могла греться утечками тока сутками до сотен градусов и если провод проложен по дереву - оно уже прогрелось до нужных для горения температур. И вывод: При КЗ - х..й ты дерево стены зажжешь - слишком быстрый процесс (про это пишет КОЛО и Баджер и на что тестируют конструкции на соответствие снипам и гостам), а при утечках - только в путь полыхнет уже горячее (а это все остальные люди видят в реальной жизни).
Есть еще вариант когда контакты плохие между розеткой и вилкой или проводом и розеткой, а ток при этом приличный. Тогда тоже защита не срабатывает, а нагрев идет доооолго и когда появляется огонь все вокруг уже готово этот огонь разносить - прогрелось. И разносит его деревянная стена, а диван, ковер и прочая мебель тут не помощник по началу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
21.01.17 23:35Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михаил_1
В ответ на: Нет, но плотность ведь и не самоцель, а он достаточно упругий и хорошо держится между досками. Тем более на скат и в горизонт.
Опять ну, да, ну, да. Через пяток годков свалится весь утеплитель вниз в колбаску и васятеплотехник.
Продолжаем строительные эксперименты.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
21.01.17 23:45Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
Я думаю, у меня руки растут не настолько из жопы, в отличие от строителя твоего дома с мансардой. Так что посмотрим через 5 лет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
21.01.17 23:46Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михаил_1
В ответ на: Я думаю, у меня руки растут не настолько из жопы, в отличие от строителя твоего дома с мансардой. Так что посмотрим через 5 лет
Тут не от рук зависит, а от плотности и формующего.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
21.01.17 23:56Ответ на сообщение Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: Есть еще вариант когда контакты плохие между розеткой и вилкой или проводом и розеткой, а ток при этом приличный. Тогда тоже защита не срабатывает, а нагрев идет доооолго и когда появляется огонь все вокруг уже готово этот огонь разносить - прогрелось. И разносит его деревянная стена, а диван, ковер и прочая мебель тут не помощник по началу...
О чем я и пытаюсь донести свою мысль...
Наиболее частая причина пожаров от электричества, не от КЗ, а именно от хренового контакта, который разогревает провода и все, что вокруг них находится. А пожарные тупо по проторенной дорожке говорят: "КЗ," - и все. Им лень разбираться с реальными причинами пожара. А люди наивно думают, что в деревянном доме достаточно поставить автоматы от КЗ, и все проблемы с пожаром от электропроводки исключены...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.01.17 03:21Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя ГАРРЕТ
В ответ на: да пол из досок чуток подгорел(там пришлось пару квадратов заменить). А вот было бы всё это у бабушки в деревянном доме
материальные последствия пожаров одинаковые примерно и от материала конструкций практически не зависят.
Т.е. в Вашем случае - закопченые стены и потолок и пару квадратов пола из досок поменять.
Разница в том, что при серьезном пожаре, если не успели быстро ликвидировать возгорание - дерево сгорает, а кладка и ж.б. теряет прочность от теплового воздействия..
Однако к дальнейшей эксплуатации будет непригодно ни то, ни другое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.01.17 03:44Ответ на сообщение Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: лупый спор выходит об совершенно очевидных вещах.
На спор это мало походит.
Описанное полхеманом "полыхание деревянной стены" и на основании этого утверждение того, что деревянный дом более пожароопасен больше походит на замену "часов трусами". ).

Ваша версия с разогревом деревяшек до температуры "готовой к пожару" имеет место быть. Только не с проводкой, а с печными трубами.
Проводкой разогреть деревяху до 250 градусов на достаточной для устойчивого горения площади .....
Да и прежде чем загореться она выделит дыма столько, что хош-нехош заметишь, если внутри находишься.

ЗЫ: почему то боящиеся пожара граждане упорно не принимают во внимание на то, что внутренняя обшивка стен деревянного дома совсем необязательно деревянная.
И даже в большинстве сельских домов она совсем не деревянная.....
А вот прекрытия и кровля в "каменных" домах в 99% деревянные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
22.01.17 09:56Ответ на сообщение Из чего стоить дом, недорого? пользователя polheman
В ответ на: ...Наиболее частая причина пожаров от электричества...
Озабоченным товарищам рекомендую обследовать своё жилище тепловизором, особенно силовые щитки, розетки, проводку... нагретые провода и прочие элементы видны как на рентгене. Заодно и основные места тепловых потерь увидите. Цена вопроса - копейки, зато спать спокойно будете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
22.01.17 10:59Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя КОЛО
В ответ на: утверждение того, что деревянный дом более пожароопасен больше походит на замену "часов трусами"
Ответьте всего на один вопрос - почему, когда страхуешь дом от возможного пожара, то ставка для деревянного дома примерно в 5-10 раз выше, чем для каменного? Или в страховых компаниях не в курсе, что деревянный дом точно также пожаробезопасен, как и каменный? Так может вы бы им разъяснили, что между деревянным и каменным домом нет никакой разницы в плане пожароопасности, а то мужики-то не в курсе...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
22.01.17 12:13Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя КОЛО
В ответ на: Ваша версия с разогревом деревяшек до температуры "готовой к пожару" имеет место быть. Только не с проводкой, а с печными трубами.
Проводкой разогреть деревяху до 250 градусов на достаточной для устойчивого горения площади .....
Да и прежде чем загореться она выделит дыма столько, что хош-нехош заметишь, если внутри находишься.
Вот тут вы заблуждаетесь. Место плохого контакта может грется годами без выделения дыма. На моей практике было пару раз когда в розетке и в щитке провода были уже красными от нагрева и изоляция черная, а все в радиусе 10 см от места нагрева достоточно прогретым, но дыма не было совершенно. При этом разогрев в этих местах шел минимум несколько дней подряд и никто его не замечал пока дифференциальный автомат не начал детектировать утечку на землю через обуглившуюся изоляцию проводов. И если такое место загорится например ночью, как это обычно бывает, то вполне разгорится и от этого локального разогрева деревянная стена и дом. А вот камень/бетон заметьте даже разогреться не сможет, как это и было в моих случаях, не то чтобы загореться или потерять несущие свойства, ибо теплоемкость и теплопроводность не даст.

В ответ на: ЗЫ: почему то боящиеся пожара граждане упорно не принимают во внимание на то, что внутренняя обшивка стен деревянного дома совсем необязательно деревянная. И даже в большинстве сельских домов она совсем не деревянная.....
Да может в теории все что угодно быть, мы сейчас речь ведем о парктике, а не теории. На практике дерево либо без отделки либо отделано деревом или его производными + всякие пластики. Уж дранку с глиной точно не практикуют нынче повсеместно.

В ответ на: А вот прекрытия и кровля в "каменных" домах в 99% деревянные.
А вот это - да. Та глупость, про которую я тоже не однакратно тут писал. Многие строят из "камня", боясь пожаров, а перекрытия делают из того же дерева не говоря уже о применении дерева в кровле, лестницах и других элементах дома. Такие дома выгорают с таким же успехом и той же скоростью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.01.17 16:48Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: в розетке и в щитке провода были уже красными от нагрева и изоляция черная, а все в радиусе 10 см от места нагрева достоточно прогретым,
По этому поводу есть правила, как нужно крепить щиток, чтобы минимизировать возможность возгорания отделки от подобного воздействия.

В ответ на: Вот тут вы заблуждаетесь.
Простой натурный эксперимент.
Берется ручная дуговая электросварка, подкладывается доска и на ней варите/режете швеллер.
При достижении 250 градусов начнется интенсивное выделение дыма и обугливание, при дальнейшем нагреве, при условии поступления достаточного объема кислорода, возникнет пламя.
Уберете дугу (источник поступления доп. количества тепла), пламя, как правило прекращается, остается тление и выделение дыма.
Это совсем не означаете, что "пожара не будет". Это я к тому, что описанная полемханом картина "полыхающей от розетки деревянной стены" - не имеет отношение к материалу "дерево". Полыхает таким образом ЛКП на основе масла, или ПВХ изоляция проводов. Дерево по другому возгорается.

В ответ на: в щитке провода были уже красными от нагрева и изоляция черная,
Красный цвет металла - это примерно 600-700 градусов. Тление дерева начинается при 250. Разд дыма небыло - соответственно и тления дерева небыло. Т.е. небыло нагрева до нужной температуры.

В ответ на: ранку с глиной точно не практикуют нынче повсеместно.
Гипсокартоны, ГВЛы нынче практикуют в основном.
Деревом и его производными отделывают и каменные стены. Примерно в одинаковых пропорциях, что и деревянные.
Без отделки - это да - все больше входит в моду. Однакож редко кому приходит в голову покрывать изнутри дерево "трансформаторным маслом" (с) Badger211.
И даже если он это сделает - кричать потом, что мгновенно полыхает от малейшей искры и потушить невозможно это тоже самое, что в зеркало плевать на кривую рожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.01.17 16:59Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя polheman
В ответ на: ли в страховых компаниях не в курсе
В страховых кампаниях "в курсе" как спиливать купоны.
За пожаробезопасность домов из различных материалов "в курсе" МЧС.
Посетите например курс лекций. Это поможет вам избавится от Вашей фобии и понять откуда нои растут у пожара и что делать.
Если конечно желаете разобраться в этом вопросе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
22.01.17 17:00Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя КОЛО
Все сусолите, опыты какие-то дурацкие предлагаете. Я два раза видел странно разгоревшееся и уверовал. Один раз бычок в мангал бросил, который залил водой вчера, а ночью был дождь. Смотрю- дымит.
Другой раз масляный лак загорелся в бачке от шкварки горячей отлетевшей. Его хрен специально зажжешь в бачке. А тут на!
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.01.17 17:17Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
В ответ на: и уверовал
Уверовавшим - в РПЦ. Там это любят.

В ответ на: Смотрю- дымит
Бычек?

В ответ на: загорелся в бачке от шкварки горячей
Сало жарили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
22.01.17 17:18Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя КОЛО
Ничего плохого в вере не вижу.
Да. Стальные шкварки жарили.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.01.17 17:24Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
В ответ на: Ничего плохого в вере не вижу.
Это смотря во что верить....

В ответ на: Стальные шкварки жарили.
Вы увидели божественное предзнаменование в воспламенении масляного лака от куска нагретого до 1000 градусов металла?
Странная у Вас вера, однако...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
22.01.17 17:38Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя КОЛО
В хорошее, доброе вечное.
Этот лак зажечь невозможно сразу даже открытым пламенем. А совсем небольшая шкварочка умудрилась.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
22.01.17 18:45Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
В ответ на: А совсем небольшая шкварочка умудрилась.
Вспоминаю лабораторную работу, вспышки паров в открытом тигле.
Сейчас чисто "на дурака" газовой горелкой пыхал на "чайную" свечку с прикрытым фитилём - ноль эффекта, только парафин плавится, а как открыл фитиль, так сразу все как обычно.

Разве исключается такой вариант, что шкварочка вызвает испарение лака (а с деревянной поверхности, если на неё ранее лак нанесён - его возгонку) и от раскаленной поверхности шкварки воспламеняются пары лака?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
22.01.17 18:59Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: в розетке и в щитке провода были уже красными от нагрева и изоляция черная,
Красными в ходе нагрева или после нагрева?
Чисто по опыту, поверхность медной шинки после обжига изоляции становится красноватая, пара-тройка перегибов идет легко, но потом шинка становится жёсткая и при этом хрупкая. А вот при сваривании жил от КЗ или после точечной сварки поверхность меди цвет поменять не успевает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
22.01.17 19:10Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя КОЛО
"Деревянная Москва каждые 20 лет выгорала чуть ли не дотла, особенно зимой, когда топились печи.
Самый страшный пожар был в 1571 году, когда к Москве подошли войска крымского хана Дев - лет - Гирея.
13 мая 1712 года выгорел весь центр города, погибло почти 3 тысячи человек. 29 мая 1737 года сгорел даже Кремль, огонь уничтожил более 2.5 тысяч дворов, 486 лавок и много церквей. После пожара 1812 года центр Москвы застроили каменными зданиями, и огонь уже не мог распространяться с такой лёгкостью. Число пожаров сократилось..." (с) не мое.
Вы можете и дальше продолжать всех убеждать, что дерево такое же пожаробезопасное, как и камень, но я надеюсь, что умные люди все-таки сделают правильные выводы.
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
22.01.17 19:22Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя polheman
В ответ на: огонь уже не мог распространяться с такой лёгкостью. Число пожаров сократилось..." (с) не мое.
Уверен, не стоит преуменьшать значимость оговорки "распространяться". Плотная "некаменная" застройка "в древней Европе" выработала свое решение, брэнд-мауэры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: