НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

строим дом экономно

Печать RSS Деревом

Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
20.01.17 14:52Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя ГАРРЕТ
Мне прощесказать,чего я невидел.Моя позиция проста,кто хочет камень,то строит камень,кто дерево-дерево.А кому на форуме посрацо......
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
20.01.17 14:53Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя ГАРРЕТ
Вы тем кабелем подожгите хотябы доску обшивки.
По русски же написано - каркас будет гореть в последнюю очередь.
Даже не пропитанный ничем.
К тому времени Вы уже успеете задохнуться насмерть дымом от штор и дивана......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
20.01.17 14:58Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя polheman
Вы на полном серьезе пытаетесь меня убедить что эта проблема неразрешима?Что защиты от перегрева при плохом контакте человечество еще не придумало?Обратитесь к специалистам,а не к самоучкам "от скуки на все руки".
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
20.01.17 15:54Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Badger211
Любую проблему можно решить, вопрос только в том - а стоит ли заморачиваться, когда можно попросту не создавать этих проблем?
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
20.01.17 15:57Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя КОЛО
Огонь - штука непредсказуемая. Иногда стараешься его разжечь, а он все никак не разгорается, даже несмотря на все твои старания. А иногда ты стараешься его затушить - и ему точно также глубоко наплевать на все твои старания, и он продолжает разгораться...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
20.01.17 16:01Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя polheman
Таки где тут каталитическое действие каркаса деревянного, если гореть будут ковры, диваны, телевизоры??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOD
guru
Сообщений: 6281
20.01.17 16:27Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя КОЛО
Сгорает любой дом. И кирпичный, и бетонный.
Вопрос в пределе огнестойкости как показателе возможности эвакуироваться из горящего дома.
И каркас тут, грубо говоря, не на первом месте.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
20.01.17 16:43Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя polheman
Если вопрос стоит таким ребром-проще не строить и из сердца вон.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
20.01.17 17:14Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя KOD
Смешались в кучу кони, люди ....

Предел огнестойкости это такая сказочная штука.
Например, обшивка несущей конструкции доской толщиной 20 мм дает предел огнестойкости для несущих конструкций порядка 20 минут.... Хватит, чтобы эвакуироваться?
А ведь можно и 40-кой обшить)).
И еще есть масса мероприятий, для того что бы этот самый предел обеспечить.
Причем обеспечивать этот предел требуется как для деревянных, так и для каменных, и бетонных и стальных.
Кстати - бытует такое заблуждение, что если применить вместо деревянных стальные балки, то степень огнестойкости увеличится. Однко это не так. У деревянных балок степень огнестойкости, как правило, выше, чем у стальных.

Другими словами - изучать нужно нормативы, а не сказки перессказывать друг дружке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOD
guru
Сообщений: 6281
20.01.17 17:25Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя КОЛО
Пока не горит - сказочная конечно.

20минут с какой минуты считать начинаем? как загорелось или как заметили?
А у оштукатуреной кирпичной стены (25 см) - 5,5 часа предел.

Конечно можно и 40кой обшить, а можно и кирпичом обложить - еще круче будет)

Про стальные балки разговор отдельный
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
20.01.17 17:31Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя КОЛО
А кто сказал, что гореть от розетки начнут именно ковры, диваны, телевизоры? От розетки может разгореться именно сам каркас или деревянные стены. А уже что внутри дома будет догорать из-за того, что горят стены - это дело десятое.
PS Однажды мне с ужасом пришлось осознать, что тушить деревянный дом - дело совершенно бесполезное. А вот потушить каменный дом в таких условиях получилось бы достаточно легко. Но в каменном доме такой пожар бы даже и не возник.
Поймите - я не теоретизирую...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
20.01.17 18:03Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя KOD
В ответ на: с какой минуты считать начинаем
С начала стандартного огневого воздействия. Добавляется к собственной степени огнестойкости несущей конструкции.

В ответ на: А у оштукатуреной кирпичной стены (25 см) - 5,5 часа предел.
И что с того?
Она пожар сама потушит?
Или перекрытиям +500 к степени огнестойкости добавит?
Или дым удалит и вы не отравитесь находясь в помещении продуктами горения розетки, кабелей, штор, шуб, диванов, телевизоров??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
20.01.17 18:10Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя polheman
В ответ на: А кто сказал, что гореть от розетки начнут именно ковры, диваны, телевизоры
Пожарные.

В ответ на: От розетки может разгореться именно сам каркас или деревянные стены
А это Вам кто сказал?
Пожарные вот считают иначе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
20.01.17 20:45Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михаил_1
В ответ на: Запустил мансарду, пока в качестве спальни (нет внутренней отделки и перегородок). 6 венцов бруса, фронтоны - каркас, в скатах, крыше и фронтоне - 20 см. утеплителя. Пока проблем не вижу (вентиляция чердачного "треугольника" недостаточна, из-за этого изморозь сверху собирается, но это решу к след.сезону). Площадь дома увеличилась в 2 раза (объём меньше, конечно), по отоплению удельный расход на м2 уменьшился, температура на 2-м этаже по сравнению с первым: +0...1 градус, полы на 2-м этаже греть не надо.
В чем прелесть-то? Нет прелестей. А недостатков хоть отбавляй. Пирог закрыт отделкой. Это самое главное. В случае какого-то необходимого вмешательства, прощай отделка. Пирог сам- по себе сложный и дорогой. Чего совсем нет с холодным чердаком. Повышенная слышимость в сравнении с холодным чердаком. Экономии строения нет никакой. Утеплитель высокой плотности плюс пленки, мембраны, сложность укладки, большая трудоемкость. При всем этом ни одного плюса. Вдобавок еще и капитальность ниже.
И зачем вы это делаете? Ради кривого потолка?
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
20.01.17 20:48Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Badger211
В ответ на: Ну вот што за народ,а ?Миша Шунин жизнь и здоровье готов положить на алтарь борьбы с мансардами,а оне ценють,строютьи строють
Мне поф, мяхко говоря. Просто забавно смотреть, как деньги народ в это умно закладывает. Да частичками ват дышит и формальдегиды вкуривает. Хорошее строение получается!
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
20.01.17 21:12Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
В ответ на: Пирог закрыт отделкой. Это самое главное. В случае какого-то необходимого вмешательства, прощай отделка.
"Необходимое вмешательство" - это зачем? Чего туда вмешиваться?

Никакой отдельной дороговизны, сложности и трудоёмкости. Под кровлю ветро-влагозащиту одинаково, Под утеплитель пароизоляцию - одинаково. Утеплитель на крышу/фронтоны/скаты одинаковый применял - Кнауф Коттедж+ - работать вполне комфортно.

В ответ на: капитальность ниже
это что такое?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
20.01.17 21:18Ответ на сообщение Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
Тов.Шунин,я знаю,что вы неравнодушный человек и судьба чужих денег заботит настолько,что аш кушать.....
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
20.01.17 21:23Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Badger211
Стройте, стройте. Но сами себе не объясните, зачем вы такую ерунду сделали. Понятно, некоторые этим живут- строят скворечники. Но себе-то, как такое можно делать? Каменный дом в Сибири. Каменный. С холодным чердаком и толстенными стенами.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
20.01.17 21:26Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михаил_1
/п.9/

В ответ на: это что такое?
Да крен бы его знал. Вот соберется водичка в утеплителе, тогда будет ой. Или еще чего.

Нет мембраны сверху утеплителя и вентзазора? Одна пароизоляция? Работать комфортно? Ну, ну... Респиратор, одежду стирать каждый день. Чешешься с любой ватой. И вся это "прелесть" неизбежно попадает во внутреннее пространство.
Капитальность что такое? Гугль-яндех поможет разобраться. Пнешь в каркасник, а по всему дому вздрогнули.
П.3
Исправлено пользователем Анжелина12 (21.01.17 11:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
20.01.17 21:35Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
Шунин, если вы такой сторонник каменных домов,то постройте себе его и живите долго и счастливо.А остальные решат сами за себя.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
20.01.17 21:36Ответ на сообщение Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
в принципе, думаю, при необходимости я утеплитель со скатов смогу сверху со стороны чердака вытянуть - там метра 2-с-копейками скат

В ответ на: Респиратор, одежду стирать каждый день.
Во, узнаю себя, когда я бОльшую часть лета на монолитный погреб потратил. Как же я за...замаялся. Хотя и без респиратора.
С утеплителем тоже вначале в очках, респираторе, перчатках... пока не надоело. Потом просто поаккуратнее стал с ним обращаться - и всё нормально. Хотя родственники этим же летом с изовером работали - тот похуже в этом плане. А как вспомню, как у друзей 10 лет назад с назаровскими плитами работали - там вообще Ж была.
А "каменный дом" без утеплителя?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
20.01.17 21:50Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михаил_1
Можно и без утеплителя построить. Сибит 400 и больше.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГАРРЕТ
activist
Сообщений: 465
20.01.17 22:03Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михаил_1
А чем Вы там занимались столько времени?) Вот прям аж интересно-интересно стало...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
20.01.17 22:05Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
та же цементная пыль?
Оценить бы ещё трудоёмкость возведения и последующей внутренней и внешней отделки... Ну и по цене получается за кв.метр стены не так уж и дёшево (вспоминая тему топика)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
20.01.17 22:14Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя ГАРРЕТ
В ответ на: А чем Вы там занимались столько времени?) Вот прям аж интересно-интересно стало...
С погребом-то?
Больше всего времени на заливку ушло (из бетономешалки) самого "куба" погреба. Потом уже я понял некоторые ошибки, которые повлияли на трудоёмкость, но тем не менее. Ну и вход потом ещё делал (совмещённый со смотровой ямой) - там стены выкладывал типа как по тисэ, блоками, только со своей переставной опалубкой из доски - 80х15х15 см, кажется (не помню точно длину)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: