НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Инфракрасный теплый пол -отзывы?

Печать RSS Деревом

lexusov
activist
Сообщений: 260
03.11.13 21:04Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя eps1000
В ответ на: В чем отличие инфракрасного теплого пола разных производителей? Цена у всех разная. На даче хочу сделать - но не сильно вкладываться. Нашел по 400 р/м2. Есть у кого то опыт по использованию такой пленки?
не знаю такой бренд,и что то сильно дешево. Могу подсказать проверенные бренды полов ...
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexusov
activist
Сообщений: 260
03.11.13 21:07Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя pavlik_NSK
Ха ха .. Учите мат часть как работает УЗО и не вводите в панику незнающих людей своими глупостями.

В кратце УЗО следи за изменение тока текущего через нагрузку. Если происходит его изменение А если ваш таз каким то методом подключается к фазе и нулю это очевидно. За 30 мили секунд УЗО рвет цепь и ток никуда не идет. Вы не успеваете ничего почувствовать.
НО
УЗО нужно брать проверенное не какой то китайский нонейм, в колорлоне можно найти за 500 рублей Филипс. вполне адекватное устройство.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
03.11.13 21:53Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя lexusov
В ответ на: Ха ха .. Учите мат часть как работает УЗО и не вводите в панику незнающих людей своими глупостями.
Че сказал, сам понял? УЗО следит за разностью (дифференциалом) протекающих токов. Если в одном проводе появляется ток превышающий ток в другом проводе, на разницу уставки (к примеру 30мА), значит создалась побочная цепь. Например утечка на корпус неисправной, скажем стиралки. Следовательно что-то не так и следует питание обрубить.
Как раз в том случае, о котором говорит pavlik nsk, УЗО не сработает. Поскольку будет замыкание телом штатных проводов. Утечки нет, УЗО не видит криминала. И вам, за 30мС будет нанесено возможно фатальное поражение электрическим током.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
03.11.13 22:00Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя lexusov
В ответ на: В кратце УЗО следи за изменение тока текущего через нагрузку. Если происходит его изменение А если ваш таз каким то методом подключается к фазе и нулю это очевидно. За 30 мили секунд УЗО рвет цепь и ток никуда не идет. Вы не успеваете ничего почувствовать.
Это вам стоило бы поучится, мне образования инженера электронщика НГТУ хватает. УЗО следит не за током, а за дифференциалом тока фазы и нуля и отключает исключительно в том случае если эти два тока отличны более чем на указанный ток (будь то 20, 30 или 300 мА). Так вот дифференциал возникает при утечке так сказать в сторону например на заземление. Если вы добавляете шунт в виде нога-таз-нога для УЗО это не значит ровным счетом ничего. Мало того ток считается опасным при достижении 30 мА именно поэтому выбирают предел в 30 мА, а не 7 или 18. Может поэтому я не видел 20мА? И если уж на то пошло, то нужен не УЗО а дифференциальный автомат у того хоть защита и от КЗ сразу (сдвоенная функция с автоматом да еще и по фазе+ноль). А УЗО вообще бесполезная в данном случае вещь, так как у 95% просто нет нормального заземления в доме/квартире.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
03.11.13 22:03Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя shuninm
Это ладно продавать... а ведь такие люди и монтажом занимаются .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex_man
activist
Сообщений: 256
03.11.13 22:35Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя alex_man
Да, действительно lexosov неуд. по УЗО.
Господа, хорошо знающие диф.защиту, есть у кого решение как защититься от обрыва нуля, когда на заземленных приборах может появиться потенциал, теоретически до 380В? (я про схему зануления TN-C-S в многоквартирных домах)
По вопросу топиксатртера я предложил исчерпывающие решения, либо 220 и заземляться, либо 36В как рекомендуют ПУЭ для влажных помещений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
03.11.13 22:40Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя alex_man
Не знаю, как называются. Вчера просматривал каталог ИЭК, что-то подобное от перенапряжения мелькало.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
03.11.13 23:04Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя shuninm
В ответ на: Не знаю, как называются. Вчера просматривал каталог ИЭК, что-то подобное от перенапряжения мелькало.
Ох не листайте вы каталог ИЭК в поисках защиты ИЭК самого защищать нужно. Листайте уж шнайдер, сименс или других европейцев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexusov
activist
Сообщений: 260
03.11.13 23:04Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: Это вам стоило бы поучится, мне образования инженера электронщика НГТУ хватает. УЗО следит не за током, а за дифференциалом тока фазы и нуля и отключает исключительно в том случае если эти два тока отличны более чем на указанный ток (будь то 20, 30 или 300 мА). Так вот дифференциал возникает при утечке так сказать в сторону например на заземление. Если вы добавляете шунт в виде нога-таз-нога для УЗО это не значит ровным счетом ничего. Мало того ток считается опасным при достижении 30 мА именно поэтому выбирают предел в 30 мА, а не 7 или 18. Может поэтому я не видел 20мА? И если уж на то пошло, то нужен не УЗО а дифференциальный автомат у того хоть защита и от КЗ сразу (сдвоенная функция с автоматом да еще и по фазе+ноль). А УЗО вообще бесполезная в данном случае вещь, так как у 95% просто нет нормального заземления в доме/квартире.
УЧИМ МАТ ЧАСТЬ. Выбрасываем диплом(шучу) -устройство-защитного-отключения.рф

Подключение УЗО без заземления возможно и более того необходимо и более обосновано нежели подключение УЗО с заземлением.

"Многие непрофессиональные и некоторые профессиональные электрики убеждены, что при подключении устройства защитного отключения необходимо использовать заземление, то есть эти люди утверждают, что однофазная, двухпроводная электропроводка, в которой отсутствует заземляющий провод, непригодна для подключения УЗО, и наоборот, для подключение УЗО пригодна только трехпроводная схема однофазной проводки, в которой присутствует фаза, нейтраль и заземление."

В одном с вами согласен, совершенно очевидно нужен диф. автомат на входе питания пола.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
03.11.13 23:09Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя lexusov
В ответ на: Подключение УЗО без заземления возможно и более того необходимо и более обосновано нежели подключение УЗО с заземлением.

В одном с вами согласен, совершенно очевидно нужен диф. автомат на входе питания пола.
Короче... На дворе дрова, в голове трава.
Заземление и УЗО это ваще вещи разные(кроме может (по глубокому размышлению)заземления на питающей стороне)

Согласен, не согласен, может пригвоздырить, как с УЗО, так и без него. Это лотерея.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
03.11.13 23:10Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя lexusov
Ох уж эти самоучки
Естественно заземление в розетке для УЗО не нужно. Так как провод заземляющий к УЗО даже рядом не подходит. А уж к пленке теплого тола тем более. Только вот чтоб утечка то произошла "в сторону", а не в ногу нужен "посторонний" провод в месте, которое под защитой находится. Именно этот посторонний провод и есть заземление. Причем не зануление как у большинства, а именно заземление (проводник, по которому в обычных условиях не течет ток и значит нет потенциала относительно земли, чтоб и замыкание на него "нуля" тоже приводило с отключению УЗО). Тогда УЗО выполнит свою функцию.
Даже не знаю смог ли я по простому изложить или еще больше все запутал...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexusov
activist
Сообщений: 260
03.11.13 23:18Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя lexusov
В ответ на: шунт в виде нога-таз-нога
Это как минимум 1000 Ом сопротивление кожи не говоря о сопротивлении всех тканей по вашей цепи. Чтобы пройти только через кожу и пощекотать пятки ток должен достигнуть величины 220мА - УЗО же уже разорвет цепь при токе утечки в 20мА!
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexusov
activist
Сообщений: 260
03.11.13 23:20Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: Ох уж эти самоучки
Естественно заземление в розетке для УЗО не нужно. Так как провод заземляющий к УЗО даже рядом не подходит. А уж к пленке теплого тола тем более. Только вот чтоб утечка то произошла "в сторону", а не в ногу нужен "посторонний" провод в месте, которое под защитой находится. Именно этот посторонний провод и есть заземление. Причем не зануление как у большинства, а именно заземление (проводник, по которому в обычных условиях не течет ток и значит нет потенциала относительно земли, чтоб и замыкание на него "нуля" тоже приводило с отключению УЗО). Тогда УЗО выполнит свою функцию.
Даже не знаю смог ли я по простому изложить или еще больше все запутал...
Ну если начать с того что я говорю УЗО НЕ НАДО ЗАЗЕМЛЕНИЯ. А вы убеждаете меня в том что .. УЗО НЕ НАДО ЗАЗЕМЛЕНИЯ. Выходит что вы что то путаете ...
ссылку я скинул там принцип описан.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexusov
activist
Сообщений: 260
03.11.13 23:24Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя lexusov
В общем факт остается фактом. Теплый пол в ванной с качественным УЗО на 20мА и никто не пострадает.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
03.11.13 23:29Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя lexusov
В ответ на: Это как минимум 1000 Ом сопротивление кожи не говоря о сопротивлении всех тканей по вашей цепи. Чтобы пройти только через кожу и пощекотать пятки ток должен достигнуть величины 220мА - УЗО же уже разорвет цепь при токе утечки в 20мА!
Не умеете вы моделировать ситуации. Я же указал: ванная, ноги мокрые, а значит уже не 1000 Ом. Далее: это насмерть надо 30 мА. А сначала ток пройдет по тазу и вызовет сокращение мышц ног. Для этого хватит и 1 мА на 50 Гц. Вы подпрыгните слегка, ноги дернуться в том направлении, в котором более развита мускулатура и вы упадете на пол. Возможно даже головой на кафель. И вот если вы еще не умерли - тут вас по мокрой спине добьет током, но уже с меньшим сопротивлением и намного ближе к сердцу и легким.
Вы знаете, я на мышах подобные эксперименты ставил. падают и умирают, только частоты и напряжения другие из за разницы в физиологии и скорости биоритмов.
А УЗО при этом так и не сработает
Чтоб сработал, нужно чтоб поднимаясь с пола, преодолевая боль от тока, вы схватились за "заземление".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
03.11.13 23:31Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя pavlik_NSK
Эта... Вы уже сафсем... Маньяки, что ли... Ужос.......
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexusov
activist
Сообщений: 260
03.11.13 23:39Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя pavlik_NSK
Если предположить что у ленты пола оголились два провода и вы ровно на них наступаете ... не задевая пол в ванной бетонный который тоже имеет сопротивление ..
ЗАЧем току течь через вас если есть провод теплого пола с маааленьким сопротивлением ??
закон ома помните ?
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
03.11.13 23:43Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя lexusov
Давайте отмотаем чуть назад и вспомним, что человек спрашивал как ему пленку НА кафель положить ПОД коврик в ванной комнате. Так вот я это все описываю исключительно для этого случая. В бетоне под кафелем такое стечение обстоятельств даже представить сложно, если все правильно и качественно уложено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexusov
activist
Сообщений: 260
03.11.13 23:45Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: Давайте отмотаем чуть назад и вспомним, что человек спрашивал как ему пленку НА кафель положить ПОД коврик в ванной комнате. Так вот я это все описываю исключительно для этого случая. В бетоне под кафелем такое стечение обстоятельств даже представить сложно, если все правильно и качественно уложено.
нет тоже самое, стоит он на кафеле на двух оголенных проводах - которые между собой соединенны еще несколькими проводами нагрева...
Ток идет по проводникам ... теплого пола
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
03.11.13 23:47Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя lexusov
В ответ на: Если предположить что у ленты пола оголились два провода и вы ровно на них наступаете ... не задевая пол в ванной бетонный который тоже имеет сопротивление ..
ЗАЧем току течь через вас если есть провод теплого пола с маааленьким сопротивлением ??
закон ома помните ?
Не смог избежать полного цитирования, поскольку полностью не понял вашу ерунду. Вы понятней излагайте.
Зачем токи текут, куда надо? " И текли куда надо каналы. И в конце куда надо впадали..."
Токи делятся пропорционально напряжению и обратно сопротивлению веточек.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexusov
activist
Сообщений: 260
03.11.13 23:53Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя shuninm
В ответ на: Токи делятся пропорционально напряжению и обратно сопротивлению веточек.
а вот это б... шедевр !!

какие веточки ?

ток течет по пути меньшего сопротивления, это в нашем случае важно
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
03.11.13 23:57Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя lexusov
Уважаемый, ток реально делиться если есть два пути (ветви цепи). Поверьте нам на слово . И реально обратно пропорционально сопротивлению. А не так, что сворачивает целиком где ему полегче.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexusov
activist
Сообщений: 260
04.11.13 00:03Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: Уважаемый, ток реально делиться если есть два пути (ветви цепи). Поверьте нам на слово . И реально обратно пропорционально сопротивлению. А не так, что сворачивает целиком где ему полегче.
сумма токов в узле равна нулю чтоли ? какой закон Кирхгофа ?
))) знаем !

но поверьте не это нам сейчас важно . И то что будет течь щекотать вам пятки не имеет угрозы т.к. пол замкнет контур.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
04.11.13 00:07Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя shuninm
shuninm, я сдаюсь и оставляю его вам . Если пол у него замкнет цепь на себя и не даст току пойти в пятки (имею весьма приличное сопротивление), то это неисправимо.

Подсказка: даже если у пола ооооочень маленькое сопротивления и у вас УЗО, а не диф автомат и по току он не отключает, то напряжение то никуда не делось... его на двоих хватит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
04.11.13 00:17Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: shuninm, я сдаюсь и оставляю его вам .
Не, я тож "умываю руки". Учебник физики за 6-7 класс. Закон Ома.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: