НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Инфракрасный теплый пол -отзывы?

Печать RSS Деревом

volia999
experienced
Сообщений: 501
22.11.12 23:45Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя Andy-G
Потом отпишитесь о результате/комфорте...можно с фото..:-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Павел054
junior
Сообщений: 2
26.11.12 09:16Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя mb
а паркетная доска какой толщины? ИК излучение доску может пройти? только нагрев контактно происходит. Чем толще доска тем дольше она будит прогреваться. Но температуры более 37оС я еще не встречал на паркетной доске даже при мощности 200 ват/м.кв без температурного датчика. А картины - там тоже есть нюансы. К примеру картина мощности 500 Ват/шт а если перевести эту мощность на 1 м.кв = до 1 кВат/м.кв получается вот и поэтому греет.
Удачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roodme
junior
Сообщений: 2
23.04.13 20:48Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя Павел054
Скажите, а подойдет ли инфракрасный теплый пол для пола в ванной комнате, там все же влажность повышена или не стоит ничего опасаться. И какой пол лучше приобретать, пленочный или все же инфракрасный, в чем существенная разница и преимущество? Наверное, вопросов слишком много задал, хотя бы на парочку ответ получить не плохо было бы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
23.04.13 23:27Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя roodme
Так называемый инфракрасный теплый пол под любым плотным отделочным материалом (ГВЛ, плитка) ничем не будет отличаться от обычного кабеля. Потому что нагревать будет только этот отделочный материал. При этом заявления продавцов про больший КПД, направленность ИК-излучения, и прочая квазинаучная мистика - просто маркетинговая чепуха. Единственный практический способ добиться обогрева ИК-излучением - выставить сильно нагретое тело на открытое пространство. Ну а КПД у всех электрических нагревателей с хорошей точностью равен 100%.

Ваш вопрос сводится к тому, какого типа делать теплый пол - электрический или водяной. Электрический будет гораздо проще. У водяного есть важное преимущество - нет локальных перетопов под положенными на пол предметами, ну или ногами. Причины, откуда такая разница, могу рассказать.

Если вы смотрите только электрические полы - делайте самый дешевый.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
23.04.13 23:32Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя euk
В ответ на: Ну а КПД у всех электрических нагревателей с хорошей точностью равен 100%.
Вы же физик. Не равен, а близок к 100%.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
24.04.13 00:10Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя shuninm
О господи. А вы - явно нет. Равен он, равен100%. За вычетом мощности низкочастотного излучения, которой при 50 герцах можно пренебречь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
24.04.13 00:34Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя euk
Нельзя так. Я как раз физик. Потери складываются от индуктивных, емкостных составляющих ТЭНа, проводов. Они, как известно, зависят от протекающих токов и напряжений, приложенных к этим ТЭНам и проводам. Т.е. реактивной составляющей переменного тока. Это хотя и проценты (в применении к ТЭН), но все же проценты...
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
24.04.13 07:58Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя euk
А еще есть электрические теплые полы, не создающие "локальных перетопов".
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
24.04.13 11:45Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя shuninm
Ух, как занимательно! Ну, сами подставились. Итак, прошу Вас, расскажите общественности, в каких еще формах происходит диссипация энергии в электронагревателе, помимо тепла (ИК + теплопередача) и низкочастотного излучения 50 герц. Особенно меня заинтересовали обозначенные Вами "потери от емкостных составляющих". Это настолько интересно, что я горю желанием услышать от Вас продолжение этой чудесной хохмы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
24.04.13 11:50Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя SANDR54
Сандр, расскажите как они устроены? У меня сейчас на лоджии теплый "инфракрасный" пол. Ноги в тапочках нагреваются конкретно, когда долго на одном местеПотому что в отличие от водяного, у которого есть температура теплоносителя, электрический тупо отдает некоторое количество мощности на каждый квадратный сантиметр. И если конкретно под ногой нет датчика терморегулятора, то перегревается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
24.04.13 12:14Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя euk
то перегревается.
______________
а еще и прогореть может. например линолеум
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
24.04.13 12:54Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя ЕвгенийNSK2010
Ну прогореть то вряд лиВсе-таки там небольшая мощность.
Там же ситуация в том, что когда кладешь что-то на пол - ухудшается теплоотдача. И из-за этого равновесная температура увеличивается. Но все равно эта теплоотдача естьХотя, если тщательно теплоизолировать (скажем положить на теплый электрический пол кусок ППС), то может он и начнет плавиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
24.04.13 12:56Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя euk
то вряд ли
__________
было. утеплитель лежал
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
24.04.13 15:55Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя euk
Я не буду объяснять теорию, и так ужезамусорили весь форум своими околонаучными рассуждениями. Погуглите саморегулирующийся теплый пол. Только он не пленочной, а кабельный. Подобный кабель я использую для подогрева труб.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
24.04.13 16:01Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя SANDR54
В ответ на: и так ужезамусорили весь форум своими околонаучными
Сандр, спасибо за ответ, погуглю. Только попрошу Вас без выпадов. Каждый пытается разобраться в предмете на своем уровне компетенции, и я тут не исключение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
24.04.13 20:27Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя euk
Так вы через личные сообщения меряйтесь, а в форуме желательно простым языком и по сути вопроса.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
24.04.13 20:33Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя SANDR54
Так я-то ни с кем не жажду мериться. Это вот некоторые товарищи иногда цепляются зачем-то. Примерно как и Вы сейчасВот и Ваш пост выше почему-то написали на форум. А не отправили личное сообщение, как сами же и рекомендуете.

А за ссылку на саморегулирующиеся кабели теплого пола спасибо. Либо их еще не было несколько лет назад когда я делал себе теплый пол, либо я просто тогда плохо искал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
24.04.13 20:46Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя euk
Они уже много лет на рынке, просто цена была высокая. Сейчас ниже стала, но все равно дороже обычного.
Про остальное, ничего личного, просто не поддавайтесь на провокации.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
24.04.13 22:21Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя euk
В ответ на: Ух, как занимательно! Ну, сами подставились. Итак, прошу Вас, расскажите общественности, в каких еще формах происходит диссипация энергии в электронагревателе, помимо тепла (ИК + теплопередача) и низкочастотного излучения 50 герц. Особенно меня заинтересовали обозначенные Вами "потери от емкостных составляющих". Это настолько интересно, что я горю желанием услышать от Вас продолжение этой чудесной хохмы
Читаем реактивную мощность переменного тока. Реактивные токи от индуктивности и емкости ТЭНа (хотя и весьма малые величины) "гоняют" энергию по проводам, нагревая их. Причем вовсе не там, где установлен ТЭН, а на столбах.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
24.04.13 22:44Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя shuninm
Батенька, так ведь это забота энергетиков, как регулировать в электросети смешанную реактивную нагрузку. К КПД электроприбора это не имеет ни малейшего отношения. В том самом смысле, что количество рассеянной энергии будет полностью равно интегральной мощности, потребленной из розетки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
24.04.13 22:50Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя euk
Фсётки вы не совсем физик, когда такие вопросы задаете, что отвечать стыдно. Энергетики не могут регулировать свойства конкретной емкости и индуктивности. К тому же, бывают оч. сложные нагрузки, которые не похожи ни на емкость, ни на индуктивность. Например инверторный преобразователь. С точки зрения гармонических сигналов, там черти-чо и сбоку бант.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
24.04.13 23:09Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя euk
В ответ на: В том самом смысле, что количество рассеянной энергии будет полностью равно интегральной мощности, потребленной из розетки.
Поймите, г-н физик, что реактивная мощность рассеется там, где есть активное сопротивление. Т.е. везде, где есть провода. Ну, не может она бесконечно "гулять" по проводам. А "гуляет" её как раз та долбаная индуктивность и емкость ТЭНа. Поэтому можно говорить, что КПД ТЭН близок к 100%. А говорить, что 100% не по физикски.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
24.04.13 23:16Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя shuninm
Уважаемый, объясняю Вам на пальцах. Полностью активная нагрузка тоже греет провода на столбах. Но учитывать это обстоятельство в КПД электроприбора - нонсенс. Так можно очень далеко зайти - например считать этот КПД с учетом КПД электростанции, генерирующей электричество.

Теперь возвращаемся к сути вопросаКак Вам вероятно известно, обычные бытовые счетчики меряют только активную составляющую мощности. Это потому, что реактивная мощность возвращается в сеть, и таким образом не влияет на потребление энергии в пределах зоны ответственности потребителя. Так вот, бытовой электрообогреватель рассеет тепла ровно столько, сколько насчитает счетчик (за вычетом излучения, которое в силу такой большой длины волны опять же не относится к самому электроприбору). Именно это и имелось в виду, когда я говорил, что КПД равен 100%.

Да, а если Ваш электрообогреватель зачем-то имеет внутри инвертор, то флаг вам в руки. Но и то скорее всего КПД будет равен 100% относительно показаний счетчика (зависит от конструкции, классический дисковый в любом случае будет адекватно считать активную нагрузку, хоть Вы треснете).

Что касается электросетей - поговорите с энергетиками, какие меры предпринимаются по уменьшению паразитных потерь от реактивных нагрузок в сетях. Очень много интересного узнаете.

Вопросы я Вам тут не задаю, не льстите себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
24.04.13 23:31Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя euk
В том и кизяк в случае переменного тока, что это не потери на транспортировку, а потери на "перекачку". В случае постоянного тока P=U*I. Измерил на клеммах ТЭНа U и I, и фсё шоколадно срослось с измеренной энергией преобразованной этим ТЭНом.
А вот с переменкой так не получится. Померили напряжометром и токометром, помножили, а нету консенсуса.
А где он? В проводах, которые рассеяли реактивную мощность.
Проще, извини, не могу объяснить. Придется квадратики рисовать, синусоиды и многа букф. Учебники по ентому делу доступны.

Насчет "обычных" бытовых счетчиков не знаю. Знаю, что есть и те, которые мерють фсё. Опять же, к КПД ТЭНа это не имеет отношения. Для потребителя знать об реальном КПД ТЭНа смысла нет. Он оч. близок к 100%. Но потери, падлы, всегда есть. Такая сущность нашего мирка.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
24.04.13 23:40Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя shuninm
Вот ведь чудак-человек. Счетчик посчитал активную мощность, потраченную на контуре электрообогревателя. Абсолютно вся эта мощность ушла в тепло. Вопросы?

Еще раз обращаю Ваше внимание, что при всем при этом нагрузка может быть с реактивной составляющей, токи могут быть вообще не гармоническими - без разницы. Счетчик считает активную составляющую мощности, а как раз ее родимую, полностью переходящую в тепло в электронагревателе и его проводах, мы и считаем полезной работой, поскольку хотим от нагревателя как раз тепла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: