Погода: 20 °C
23.0627...30небольшая облачность, небольшие дожди
24.0628...32небольшая облачность, без осадков
  • Доброго времени суток!
    Хочется узнать мнение людей, специалистов работавших с теплостеном. Может кто-то уже живет в построенном доме из данного материала. Какие есть фактические плюсы и минусы при строительстве, отделке и эксплуатации дома. Во общем вопросов много...

  • Здравствуйте!
    Есть опыт работы и проживания в домах из ТЭБ. Моё мнение (никому его не навязываю!) если строить из тэб, то только дома на продажу, для себя я не в коем случае из тэб строить не буду. Писать лень, но очень много факторов привели меня к этому.

  • У вас всего 3 сообщения, поэтому чтобы добавить веса словам напишите пожалуйста причину. Иначе это похоже на антирекламу.

  • В позапрошлом году задавался таким же вопросом. Ездил смотрел такие дома "живьем". Разговаривал со строителями и с владельцами. Есть и плюсы и минусы. Погуглите, здесь есть несколько тем где все разжевано.

  • Теплостен и ТЭБ совершенно разные материалы.Сравним материал из которых изготовлены блоки - керамзитобетон и ПЕНОбетон ,стеклопластиковая или металлическая арматура.

  • Более десяти лет как мой знакомый построил дом из Теплостена по его совету построился сам 4 года эксплуатации . Могу ответить на любые вопросы по материалу.

  • В ответ на: ..................................................
    по его совету построился сам 4 года эксплуатации . Могу ответить на любые вопросы по материалу.
    Поздравляю.:хехе: Ну и зря. :biggrin:

    Из чего перекрытия?

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • Перекрытия заливали сами , положили профнастил наварили арматуры заперли на верх бетономешалку и залили , дешево и вопросов не возникло . Сосед перекрывался пустотками ,хорошо но дорого.

  • В ответ на: положили профнастил наварили арматуры заперли на верх бетономешалку и залили , дешево и вопросов не возникло.
    ..............................................
    Ну то что вы люди отчаянной смелости мы это уже поняли. Заливать монолитное перекрытие без расчетов, и не марочным бетоном это конечно Вау! Это тебе не с парашютом прыгать...

    Но вот скажите не страшно опирать бетонные конструкции на несущее 10-12 см керамзитобетона?
    Сколько в блоке несущая часть?

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • а с чего это не марочным?

  • Обеспечить стабильное качество замесов на объем необходимый для заливки монолитного перекрытия задача практически невыполнимая. Какой песок, какой пластификатор, какой объем воды.
    Все это выдержать очень тяжело. В лучшем случае у вас получиться бетон в диапазоне от М200 до М300.

    В худшем в одном месте М300 в другом непромес. :спок:

    Если для фундамента это неприятно, но не критично, то для перекрытия работающего на изгиб это ой.

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • кинь лишние пол ведра цемента на замес и М500 будет.
    и обеспечить качество самозамеса куда легче, чем качество заказного бетона.
    у меня что плита половая, что потолочная получились замечательно.
    В ответ на: Если для фундамента это неприятно, но не критично, то для перекрытия работающего на изгиб это ой.
    :eek:

  • В ответ на: кинь лишние пол ведра цемента на замес и М500 будет.
    ........................................................................................
    Во-во я про то и говорю.
    То что у вас получилось замечательно, я очень рад. У меня у самого есть знакомые, которые на глазок отлили винтовую лестницу из монолита. Ничего, стоит пока. И дай Бог чтоб 100 лет стояла, не чужие люди все же.

    Но заливать монолитные перекрытия без расчета и самозамесом это авантюризм. Тут каждый сам кузнец своего счастья.

    Не понимаю, чем вас так напугали ЖБИ? Заказывайте на нормальном крупном заводе, а не на первом попавшемся РБУ и будет вам и качественный цемент и документы на случай непредвиденных обстоятельств. :спок:

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • В ответ на: Здравствуйте!
    Есть опыт работы и проживания в домах из ТЭБ. Моё мнение (никому его не навязываю!) если строить из тэб, то только дома на продажу, для себя я не в коем случае из тэб строить не буду. Писать лень, но очень много факторов привели меня к этому.
    Уважаемый форумчанин и остальные участники подскажите какие фактры против ТЭБ?. Решил строить дом выбор между ТЭБ от Монолит Бетон и Бетолекс, то и то в 400мм. В тырнете про Бетолекс написано много и плохого и хорошего. а про ТЭБ (не теплостен) ничего, только рекламные проспекты хотя делают его уже как 9 лет и построили 2 моллиона кв.м. жилья. Если есть личный опыт строительства и проживания в домах построенных из данных материалов, напишите. Дом планирую до 120 квадрат в 2 этажа. котел вероятнее всего на угле.

  • Некорректное сравнение.
    Упомянутые Вами ТЭБ ни в каком виде не конкурент нормальным газобетонам легких/теплых марок. ТЭБ изготовлены из газобетона марки D-900 ( говоря бытовым языком: очень-очень холодный материал). Это давняя история, не смогли ребята серийно производить более легкие марки, вот от безысходности и вынуждены запихивать пенопласт внутрь. Хорошо, теперь пенопласт в центре блока есть... а теперь посмотрите внимательно на эти блоки, включите интуицию, и подумайте какая теплотехника происходит в толще стены на стыках блоков, в тех торцевых промежутках, где пенопласта нет, а только газобетон D900, да ещё в блоках с металлической кольцевой арматурой. Это не мостик холода, это стеновая пространственная решетка из мостиков холода.
    Если уж выбирать многослойную стену, то выбирать надо конструкцию со сплошным не прерывающимся слоем утеплителя.

  • Большое спасибо за ответ! ТЭБ привлекал тем, что не нужно было мудрить с утеплением и придумывать наружную отделку дома, покрасил и забыл. Как и экономическая составляющая стоимости строительства стен и более презентабельный внешний вид. Мне как гуманитарию, не до конца понятна природа теплофизики происходящей в стенах. А если для дополнительного утепления класть ТЭБ на полиуретановый клей пену и т.д.?
    Достаточно ли для условий комфортного проживания в Новосибирске толщина стены в 400мм, марки Д 400 или Д 500 производства «Бетолекс» без дополнительного утепления, а только оштукатуривание. И не будут ли мостики холода в стенах. где в виде армирования проложена кладочная или базальтовая сетка рекомендуемая производителем.

  • В ответ на: если для дополнительного утепления класть ТЭБ на полиуретановый клей пену и т.д.?
    И каждый блок разбивать с торцов, удаляя сплошной газобетон, чтобы между пенопластовыми вставками образовалась пенополиуретановая масса. Оно Вам надо? Да ещё, плюсом к хлопотам, получите расслоение стены, из-за разрушения связи наружного и внутреннего слоёв.

    В ответ на: Достаточно ли для условий комфортного проживания в Новосибирске толщина стены в 400мм, марки Д 400 или Д 500 производства «Бетолекс» без дополнительного утепления, а только оштукатуривание.
    Достаточно, если не умничать и не погружаться в нормы... и производитель тут не при чём, блоки от любых производителей при одинаковой плотности имеют одинаковое тепловое сопротивление. Бетолекс сейчас снижает цены по причине банкротства и внешнего управления. Будет ли блок нормального качества, коль отвечать некому? есть и попрочнее и подешевле варианты. Решать Вам.

    В ответ на: И не будут ли мостики холода в стенах. где в виде армирования проложена кладочная или базальтовая сетка
    Только не металлическая кладочная сетка! И шов толстый и мостики холода, и разрывы в армировании.
    Базальтовая сетка - правильный вариант, на несколько порядков прочнее высечки (которую часто применяют), на столько же менее теплопроводна, только не делайте толстого шва.

    Если делать армирование металлической арматурой в продольных канавках, (то, что нормами прописано), то мостиков тоже не будет, арматура практически не пересекает зоны сильно различающихся температурных слоёв, и по стоимости примерно одинаково, единственно, что немного хлопотнее, приходится делать канавки.

  • Спасибо за развернутый ответ! В следующую субботу менеджер подрядчика зовет в поселок Октябрьский на ознакомительную инструкцию и ознакомление с ТЭБом. Там грозится продемонстрировать ролик в котором владелец дома из данного блока «тепловизором» делает замеры стен и мостиков холода в доме. Нужно посмотреть такое.

    Можете сказать, что ни будь за блок «Ристем»? В рекламе конечно все красиво и по теплопроводности хорошо, но беспокоит вопрос как будут держатся окна и двери в данном блоке.

  • В ответ на: что ни будь за блок «Ристем»? В рекламе конечно все красиво и по теплопроводности хорошо, но беспокоит вопрос как будут держатся окна и двери в данном блоке.
    Нормально окна держатся. Помню выбивать пришлось железную дверь, смонтированную без распорников, только на пену... не важно какая стена, пока пену не прорезали по кругу, кувалда не помогала, всю дверь изнахратили.

    В руках данные блоки лично не держал, оперирую исключительно информацией от производителя:
    Теплопроводность этих блоков точно такая же, как у газобетона той-же плотности (D500...D600), ни более ни менее.
    Указываемая производителем "какбыповышенная" прочность - ни в какие ворота, 1,8 непонятных единиц.
    Если это класс бетона "В", то нет такого класса В1,8 который указывает производитель. Если они по неграмотности фактическую прочность образцов, в мегапаскалях, обозначают классом"В", то это либо неграмотность либо обман потребителя. 1,8 МПА - это класс В1, ни в какую норму не попадают несущие стены из такой низкой прочности.

    Можно игнорировать факт, что есть нормальные газобетоны точно такой же теплопроводности, значительно (в разы) большей прочности, да ещё и почти в два раза более дешевые, когда есть такой хороший аргумент для маркетинга - заранее наклеенная фасадная вибролитая бетонная плитка, на этом преимущества заканчиваются.

    Исправлено пользователем Bazys (10.04.16 11:43)

  • Еще раз спасибо за ответ! Пытаюсь изучить данную тему по соотношению цена – качество и уже голова пухнет. В интернете есть «геометрально» противоположные мнения из чего и как строить в один слой, и какой плотности и марки. В Новосибирской области 2 производителя автоклавного газобетона, СИБИТ и БЕТОЛЕКС, а остальные какая-то экзотика как завод МИАЛ или пропареный газобетон от СИНТЕК. Вся информация либо рекламные буклеты либо конкурентные поклепы менеджеров разных производителей друг на друга. А нужна информация от тех кто в руках держал и из него строил. про геометрию прочность и т.д.

  • В ответ на: Вся информация либо рекламные буклеты либо конкурентные поклепы менеджеров разных производителей друг на друга. А нужна информация от тех кто в руках держал и из него строил. про геометрию прочность и т.д.
    Имено, отделять зерна от плевел Вам придётся самому.
    Экзотики действительно хватает, также как и непрофессионализма. Одни менеджеры, эффективные и не очень. Вместо протоколов испытаний и экспертиз, одни заверения, клятвы и фуфло типа доморощенных нанотехнологий.

  • В ответ на: Еще раз спасибо за ответ! Пытаюсь изучить данную тему по соотношению цена – качество и уже голова пухнет. В интернете есть «геометрально» противоположные мнения из чего и как строить в один слой, и какой плотности и марки. В Новосибирской области 2 производителя автоклавного газобетона, СИБИТ и БЕТОЛЕКС, а остальные какая-то экзотика как завод МИАЛ или пропареный газобетон от СИНТЕК. Вся информация либо рекламные буклеты либо конкурентные поклепы менеджеров разных производителей друг на друга. А нужна информация от тех кто в руках держал и из него строил. про геометрию прочность и т.д.
    Уважаемый, Вы имеете профессиональное строительное образование? Нет? Тогда зачем по "дилетантски" "пухнете головой"? Если есть деньги, оплатите консультацию специалиста, если нет или жалко, потратьте несколько выходных, посетите без "подрядчиков, советников и прочих" несколько жилых коттеджных поселков, посмотрите, поговорите с жильцами, посмотрите из чего построено больше домов и меньше претензий и сделайте для себя выбор. :yes.gif:

  • Экий Вы Вячеслав резкий в суждениях. Я действительно дилетант в строительных вопросах и действительно не имею денег на т.н. профессиональную консультацию специалиста. А какие меня специалисты консультировали, так сложилось мнение, что единственная цель консультации, это заключение договора на строительство на условиях подрядчика либо требование строить только из кирпича. Как доказательство разъяснение т.н. специалиста о том, что нужно обязательно строить из «газоблоков» в 300 + 200 мм. с обязательным утеплением фасадными термопанелями. На вопрос по избыточности утепления в строении такого пирога, выкладывались кучи цветных графиков и схем с точками росы, глубины промерзания и т.д.
    Посмотреть из чего строит народ в коттеджных поселках, так говорится «каждый кулик, свое болото хвалит», разговаривал с тремя владельцами домов. Первый из ТЭБ (с чем и вошел в тему с вопросом про теплостен) утверждает, что очень теплый и комфортный для проживания материал, ошибся только с фасадной краской по качеству. Второй построил из «сибита», матерился на геометрию блока и что в поддонах было много треснутых блоков, утверждал, что тоже добротный материал хотя по фасаду трещины толщиной в палец, штукатурил сам без сетки цементным геркулесом. Третий вообще оригинал, брус 150мм. утепленный пеноплексом в 50 мм. и закрытый виниловым сайдингом, утверждал что почти вылечил астму т.к. в доме из дерева лучше дышится.
    Вот и разбираюсь из чего сделать выбор.

  • В ответ на: Вот и разбираюсь из чего сделать выбор.
    Кирпич и бетон. Остальное всё игрушки- избушки.

    П.3

  • Помню ребята нахваливали несъемную опалубку из ппс, ну видимо она не пошла в Сибири, вот этот блок, туда же

  • Ну так не все такие олигархи, Я котлы не строю :tease: простой наемный работник с небольшой зарплатой.

  • А у меня ваще комбинированный с мансардой (матерное слово) сверху. :злорадство: Я как потерпевший заявляю. Никаких мансард, брусов, щитов и каркасов. Только бетон, кирпич. Ну, пенобетон как крайняя мера.

    П.3

  • Все уже неоднократно поняли, что у Вас неудачный опыт с плохо реализованной мансардой. Наверное, где-то видели неудачные дома из "брусов, щитов и каркасов". Однако это лишь Ваш печальный опыт, который не стоит выдавать за аксиому - иначе можно повыкладывать кучу результатов поделок горе-каменщиков.

  • Я её не строил. Досталась по дешевой цене. :злорадство: .Вот если бы сейчас строил, то ни в жись ни деревяшки, ни утеплители, ни мансарды. Экономия призрачна, недостатков бесконечность, а капитальность нулевая. "Дом поросенка должен быть крепостью."
    Утеплитель только снаружи (там везде кака полная, кроме ППС, а этот пылает как порох). Хотя лучше просто отграждения достаточной толщины.

    П.3

  • ну да - купить за копейки утильный мерс с авторазбора, намучиться с ним и после этого писать - "немецкие машины - г...о" - "это по-нашему", да...

  • Троллизьм тут будет бесконечен. Просто за свои деньги вы получаете шаткий, гремящий домик Элли с капитальностью ноль, фенолами, отделкой гипсокартоном и т.п. А практически за те же деньги прочный, каменный дом. В котором отделку можно и своими силами сделать. Поскольку штукатурка и шпаклевка нехитрое дело.
    А немцы в наших условиях действительно омнецо. У нас тяжелый жип, типа кукурузера хорош.

    П.3

  • Еще. Нормальный каменный дом не потребует выпендронов на тему отделки снаружи. Сразу либо отделочный кирпич, либо опять же простая штукатурка и окраска. А в случае домика Ниф-Нифа сайдинг за 500р квадрат, утеплитель, система. И вот он миллионерский домик с сарайной отделкой. Такая страна, где миллионеры отделывают дома сайдингом и ездят на рено логан.

    П.3

  • В ответ на: Экий Вы Вячеслав резкий в суждениях. Я действительно дилетант в строительных вопросах и действительно не имею денег на т.н. профессиональную консультацию специалиста. А какие меня специалисты консультировали, так сложилось мнение, что ...
    Уважаемый, не хотел Вас задеть или обидеть. Еще раз и по существу:
    1. Консультация прораба с высшим строительным образованием стоит 3-5 тыр за два, три часа работы. Я никогда не поверю, что у человека собирающегося строить дом, таких денег нет. Таких консультаций может понадобится две три от силы.
    2. Прораб должен быть независимым эскпертом, а не ангажированным строителем. Судя по тому что Вы пишете, Вы пришли в фирму, где Вам все рассказали про то чем торгуют.
    3. Нужно подготовить к встрече все ПРОДУМАННЫЕ вопросы, ссылки и документы которые хотите обсудить, что бы получить квалифицированные, конкретные ответы. Три часа - за глаза, чтобы во всем разобраться.
    4. Если Вы собираетесь строить дом для круглогодичного проживания - нужно руководствоваться СНИПами. Вам правильно сказали про толщину блоков 300+200, именно так и никак иначе, если по снипам и круглогодичный. Все остальное от лукавого и рассмотрению не подлежит. Нет понятия избыточности и недостаточности, есть понятие строительных норм и расчетов. Мы не в Краснодаре живем.
    5. Если нет хотя бы 1 млн руб, начинать и не стоит, только если есть возможность за время строительства (3-4мес) докинуть еще лям.
    6. Если денег нет, нужно обсуждать вариант отсроченного строительства, но опять же с грамотным прорабом и как мне кажется это будет только каркасник.
    И кстати, Ваш оригинал в чем то прав, если дом брусовый 150 на 150 но с минватой 100, дышится в нем лучше чем в газобетоне.
    Рекомендую рассмотреть в следующей последовательности, кирпич, брус с наружным утеплением, каркас (настоящий, без фантазий). Прикинуть финансы и обсудить с прорабом. Где его взять - спросить тут же на форуме. Перед встречей не стеснятся за свои деньги, а попросить на встречу принести диплом и портфолио с объектов за разные года. Тогда и будет конструктив и четкие суждения.

  • дак а почему каркасник нельзя отделать облицовочным кипричем? :umnik: сосед сибитовый дом вкруг обложил кирпичем и доволен, без утеплителя :dnknow:

  • Да почему нельзя, можно, все взрослые люди и могут принимать самостоятельные решения. Я старался обратить внимание на ключевые слова: высшее строительное образование, снипы.
    Кто то лечит болезнь у бабки, кто то у ветеринара, кто то у медсестры, кто то у врача. Наличие паспорта и совершеннолетия дает право на свой самостоятельный выбор. Наличие ума - право на результат :-)

  • только ваш каменный выходит в разы дороже деревянного.

  • да не, я про утверждение, что если дом не бетон и не кирпич - то это погремушка рассыпающаяся от ветра. Вот и уточнил, если погремушку заложить снаружи кирпичом, например, будет почти што настоящий дом :biggrin: с виду и не скажешь, разве нет?

  • В ответ на: только ваш каменный выходит в разы дороже деревянного.
    Чего ради? Сколько куб пенобетона стоит, а сколько бруса? Полтора, два дома можно построить вместо деревяшки.
    Да вроде и кирпич значительно дешевле дров.

    П.3

  • считать надо цену не за куб, а за кв.метр стены.
    + стоимость работ
    + фундамент

  • Стоимость работ не будет различаться кардинально. Какая разница куб пенобетона или куб бруса уложить? Но получается не деревяшка или домик из ящиков, а капитальный каменный дом.
    Аааа... Бруса меньше гораздо надо? Только утеплить придется. А пенобетон 400-600мм не надо.

    П.3

  • и стоимость стены из "пенобетон 400-600мм" будет выше, чем у "брус+утеплитель"

  • так кирпичный / бетонный дом все равно утеплять надо. Или что?

  • Да прям. Одна облицовка пирожка дервяшка- утеплитель будет весьма дорогой. И чего на утеплитель ставить ППС? Дом факел получается. А с пенобетоном, кирпичом легко применить ППС и получить фасад хоть под штукатурку, хоть отделочный кирпич.
    Понятно, когда нужно срочно и дешево. Тут любые варианты хороши. Хоть щитово-ящиковый. Но когда люди сознательно и за свои деньги строят себе городульки, типа мансард и дроводомов...:хммм:

    П.3

  • а Вы посчитайте. Брус 15 см 1тр/м2, утеплитель типа каменной ваты 10 см около 0,2тр/м2, сайдинг недорогой - пусть 0,3тр/м2. Итого около 1,5тр/м2

    И газобетон от 2тр/м2 (для 40 см). Плюс отделка. Плюс, возможно, фундамент. Плюс, возможно, утепление.

    Кирпич ещё дороже.

    PS. Постарайтесь без детсадовских приёмов в тезисах обходиться (это я про "деревяшки", "дрова" etc) - вроде, в таком возрасте пора бы уже перерасти такие манеры.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (12.04.16 15:14)

  • Окей. А что мешает тогда построить 20см пенобетона и те же 10см утеплителя? Только это коробочка будет, а не дом. Хотя 20см пенобетона всяко доверия больше, чем к дровам 15см.
    Сайдинг по 300 квадрат? А работа, профили, система и её элементы? На гипсокартоновые профили если только поставят, как и делают. :злорадство:
    Каменная вата по 2000р за куб? А вот минплиту плотностью около 75 от 2700-2800 не хотите? А, ну, да! Можно кнауфом 15 плотности запузырить. Там ведь говорят, не сползет!

    П.3

  • 2800 за куб даёт на 80 руб. больше за квадрат, ок. Сайдинг менее 300 можно взять, я округлил в бОльшую сторону с учётом доборников. Мож чуть больше выйдет - но не в разы.
    Работа - она и для отделки дома из любых материалов будет работа.
    Так что уж про цену-то не спорьте.

  • И не собираюсь спорить. Разумный услышит, а мне сиренево. Хоть их кизяков стройте халупки сарайно-сайдинговые.

    П.3

  • Ну да, свободу выбора пока ещё никто не отменял.

    • шутка "в пику" :)

  • Давайте даже и примем Ваши расчеты за правильные и будем считать, что газобетон стоит на 500 р за квадратный метр стены дороже. Дом 10*10 в 2 этажа (200 кв.м. площади) площадь стен 240 кв.м., минус окна-двери пусть 40 кв.м., итого: 200 кв.м. стен.
    Выгода на вашем брусе составит 100 т.р. Общие затраты на строительство такого дома будут составлять 3-5 млн. руб. , стал быть Ваш "выигрыш" составит от 2 до 3,3 процентов общей стоимости дома.
    Круто поэкономили?

  • сначала надо обосновать цифру "3-5 млн. руб."

    PS. Это всё не оффтоп, не?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: