НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Бесплатные юридические консультации (часть 3)

Печать RSS Деревом

Алексий
ненормальный
Сообщений: 206772
16.01.15 12:24Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя gindzu
Искать нужно того, с кем решение будет в Вашу пользу. Мы в своё время в 7й арбитражный ездили просто на авто с местным новосибирским адвокатом. Барнаульский-то Вам зачем, если только Вы не с ним там всё выиграли и теперь отбиваетесь от подающего апелляцию истца.
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.01.15 12:25Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя gindzu
Вы суть дела изложите... И где Вы сами находитесь? Я бы "брал" адвоката либо по рекомендации либо месту своего расположения... В первом случае Вы уже доверяете спецу - шлете документы, он готовится, вы вместе идете в суд... Во втором случае, Вы обращаетесь к незнакомому специалисту, самостоятельно оцениваете потенциал сотрудничества и едете в суд.
Для Новосибирских арбитражников совершенно точно не является чем-то необычным поездка в Томск... Да и в Тюмень...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.01.15 12:31Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Алексий
Не ну смысл есть... Я думаю на предмет налаживания связей с коллегами с Томска и с Тюмени... Если прям "сработаться-сработаться и доверять как себе" - смысла туда ездить? Не, понятно, что за "гонораром", но с точки зрения клиента - дешевле будет если никому никуда ехать не придется (если мы говорим об идентичной результативности оказания услуг). Ну а утраченный гонорар в данном случае компенсируется путем встречных рекомендацйий со стороны тех коллег которых рекомендую я.... Пока идея живет просто в воображариуме - все выглядит очень не плохо...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ewwa
experienced
Сообщений: 742
16.01.15 12:46Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя dvazhe
Настоящего собственника вы можете найти, заказав выписку из ЕГРП в Росреестре. Если не ошибаюсь, раньше она стоила 200 рублей.
Получив сведения о собственнике, уже и начинайте официальную борьбу с ним - ущербы предъявляйте, например.
И по поводу и без повода вызывайте полицию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gindzu
junior
Сообщений: 5
16.01.15 13:27Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Баристер
Работал в организации человек, имел печать и доверенность на право заключения договоров и получение мат ценностей. Потом отношения с ним внезапно и недружелюбно прервались и он "купил" от имени нашей организации запчастей на свою технику на полмиллиона. Ну в общем теперь к нам иск. В конце декабря было решение не в нашу пользу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6900
16.01.15 13:31Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя gindzu
А на момент "покупки" запчастей доверенность на него организацией была отозвана?
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gindzu
junior
Сообщений: 5
16.01.15 13:33Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя tonim
Наш руководитель даже не подумал об этом... Жалеет ли он, что не отозвал? Да )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6900
16.01.15 13:37Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя gindzu
А тогда каков смысл дальнейшего продолжения процесса? Неужели руководитель надеется на благополучный исход? Он хочет пожалеть еще и о потраченных на юристов деньгах?
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.01.15 13:39Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя gindzu
Если я все правильно понял - сотрудник тупо стырил все это?? Концентрируйтесь на привлечении сотрудника да и все...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gindzu
junior
Сообщений: 5
16.01.15 14:52Ответ на сообщение Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя tonim
Там куча косяков которые видны даже мне. Например доверенность этому человеку выдана 25.12.12, а договор составлен 23.12.12. Его подписи на доверенности нет по сей день. В счетах которые мы оплачивали ранее фигурировали "Шина автомобиля КАМАЗ" - 100 000р, "Топливный фильтр СМД-22" - 80 000р и т.д., а на сумму которая в иске все расписано "по болтикам".
В телефонном разговоре бывший сотрудник признался, что он "эту тему замутил еще в марте 14го года", а все счета нам предъявляют от 13го года, значит они все документы делали задним числом и можно еще что-то найти.
Как минимум дело хотелось бы затянуть до июня (чтобы -500к на расчетный не упали сейчас), если и проиграем, то в сезон нам будет рассчитаться проще. Ну а по факту - наша организация не получала тех запасных частей, за которые нас просят рассчитаться и у нас нет даже техники на которую идут эти запчасти. В общем если мы не виновны, то это можно доказать.. наверное...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gindzu
junior
Сообщений: 5
16.01.15 14:56Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Баристер
Скорее всего и не было никаких запчастей, просто есть сговор владельца магазина запчастей и нашего бывшего сотрудника. Все документы они делали задним числом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6900
16.01.15 15:02Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя gindzu
Выше Баристер правильно сказал: вам надо сосредоточиться не на борьбе в арбитраже, а на уголовке с возмещением ущерба против экс-сотрудника.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.01.15 15:52Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя gindzu
Ну... Вы же не с проста проиграли первую инстанцию... Вот там чот кудат можно было тянуть... А в аппеляции тянуть... Давайте ссылку на суд.акт в КАДе... Пока не понятно почему вышло так что у Вас человек без доверенности заключил сделку от имени юр.лица и Вы потом проиграли... Такое было бы логично при последующем одобрении...
Реально Вам нужна крепкая бумаженция для того, чтобы тот суд.акт отменили и отправили дело на повторное рассмотрение в первую инстанцию, это если говорить о "июне"... Но, в то же время, нужно оказывать давление на сотрудника, что с точки зрения оказания юридических услуг носит самостоятельный характер.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
catherinebv
junior
Сообщений: 1
17.01.15 15:36Ответ на сообщение Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Автоинформатор
Социальное жилье детям-сиротам.
Здравствуйте. Мне 19 лет, я сирота, проживаю и прописана в 3-х комнатной квартире с опекуном (бабушка).
Могу ли я встать в очередь на получение квартиры?
Если да, то куда именно мне необходимо обратиться (Новосибирск)?
Исправлено пользователем catherinebv (17.01.15 15:37)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
17.01.15 20:25Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя gindzu
В ответ на: Работал в организации человек, имел печать и доверенность на право заключения договоров и получение мат ценностей. Потом отношения с ним внезапно и недружелюбно прервались и он "купил" от имени нашей организации запчастей на свою технику на полмиллиона. Ну в общем теперь к нам иск. В конце декабря было решение не в нашу пользу.
как бухгалтер говорю: купить снабженец просто так не может по доверенности.
во-первых, гражданское дело переносится пока уголовное дело не будет заверешно.
на поляма купил - вы в ментовку заяву написали, дело возбудили по факту мошеничества (расстраты)?

вы апелляцию подали?
если что, то в личке могу рассказать как можно отбиться
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
17.01.15 21:39Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Sky
директор случайно не в доле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
18.01.15 01:44Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя АВСД
В ответ на: директор случайно не в доле.
думаю, что у директора и "снабженца" была своя сумма отношений
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan1986
junior
Сообщений: 8
18.01.15 04:43Ответ на сообщение Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Автоинформатор
до какой суммы можно работать без договора продажи товара? Есть ли ограничения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pinksatin
junior
Сообщений: 19
18.01.15 14:46Ответ на сообщение Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Автоинформатор
Подскажите пожалуйста вот по какой ситуации. Проткнули колесо во дворе. Дом огороден забором, на въездах сидят охранники, на воротах написано "Под видеонаблдением". Пошла к охране, мне говорят что это место не попадает под виделнаблюдение. А наблюдаются там только входы в подъезды, въезды -выезды и еше пара мест и все. Могу ли я не платить вовсе УК за эту услугу видоенаблюдения? И за услуги охраны? По словам УК охрана охраняет правопорядок на территории комплекса. Но получается мой случай это же нарушение правопорядка? Как поступить в данной ситуации?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
18.01.15 20:12Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя pinksatin
Для более подробного ответа нужно документы смотреть.
Наобум будет так - платить обязаны. Обязаны потому, что это общедомовые расходы, собственники несут их совместно пропорционально квадратуре квартир. Можно пробовать взыскивать средства с УК за колесо. Если предположить, что по документам УК обеспечивает охрану правопорядка - они и крайние.
В то же время, если Вам это интересно - можно инициировать либо размещение большего количества камер (с пониманием того, что платить за них будут жильцы) либо внесение изменений в договор с УК, если Вас охрана не интересует совсем.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
18.01.15 20:15Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Ivan1986
Купля-продажа квартиры и за копейку будет с договором, соберусь я Ролекс за 300.000 баксов купить - вполне могу без договора обойтись...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan1986
junior
Сообщений: 8
19.01.15 14:45Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Баристер
Спасибо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
19.01.15 15:10Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Ivan1986
по ГК РФ между юрлицами всегда должна быть "бумага".
передача денег всегда должна быть "бумага", исключения: розница любая сумма + чек и договор займа до МРОТ
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Йуху900
activist
Сообщений: 326
20.01.15 09:43Ответ на сообщение Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Автоинформатор
Здравствуйте! Чтоб не заводить новую тему, пишу здесь. У отца есть 1/4 в квартире 62м2., т.е.15,5м2. Из этой доли необходимо выделить доли детям, но при этом чтоб у отца осталась большая часть.
Правильно ли? Отец 1/2
Первый ребенок 1/4
Второй ребенок 1/4?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6900
20.01.15 11:25Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Йуху900
Вы спрашиваете, правильно ли вы произвели математическое действие деления? Правильно. Только считать надо доли не от той части, что принадлежит отцу, а от целой квартиры.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
20.01.15 12:34Ответ на сообщение Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя tonim
Да, мне тоже вопрос понравился. Но, что-то подсказывает - товарищ хотел спросить нечто другое. Видимо, не донёс. Может со второго раза получится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
atarin
guru
Сообщений: 2424
20.01.15 17:30Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Йуху900
Один из правильных ответов:

Отец 1/5, дети - по 1/40 каждый.
Подчеркиваю - один из правильных, но не единственно верный.

ps Материнский капитал?
Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©
Исправлено пользователем atarin (20.01.15 17:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6900
20.01.15 17:38Ответ на сообщение Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя atarin
А при такой малой доле (1/40) разве нет риска получить в итоге принудительный выкуп доли на основании ч. 4 ст. 252 ГК РФ?
Хотя, все зависит от целей задавшего вопрос...
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
20.01.15 21:09Ответ на сообщение Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя tonim
Иск отца к своим, судя по всему, несовершеннолетним детям? Да ну.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6900
20.01.15 21:46Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Пышка
Дык там помимо отца есть еще сособственники трех четвертей квартиры...
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
20.01.15 22:27Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя tonim
Как по мне, тоже мало реально - отец ведь наверняка будет против. Опять же - лишение доли несовершеннолетних. К тому же, там одно из условий - "и не имеет существенного интереса в использовании имущества". Ребенок имеет право жить по месту жительства родителя. А значит может пользоваться его вполне существенной долей. Становящейся с прибавкой небольших 2,5 процентов ребенка еще более существенной. И это не говоря уже о том, что суды применяют данную норму достаточно осторожно. Да и, кстати, не исключено, что там еще и маман со своей долей имеется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6900
20.01.15 22:31Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Пышка
Да я пониманию, что это маловероятно, но тем не менее... Тем более несовершеннолетие - это недостаток, который проходит с годами
И мы не знаем, каков их текущий возраст... Хотя, если мат капитал, то по крайней мере один - совсем юн. В общем, много неизвестных, но считаю, что спрашивающему лучше быть осведомленным о таком риске...
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
20.01.15 22:33Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя tonim
Насчет "проходит с годами" - это неоспоримый аргумент
Тогда тут проще после совершеннолетия произвести дарение доли или части доли одной из сторон (любой - хоть дети отцу, хоть наоборот). Если будет желание, ясное дело.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pinksatin
junior
Сообщений: 19
21.01.15 23:44Ответ на сообщение Re: Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Баристер
Спасибо большое!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
22.01.15 12:54Ответ на сообщение Бесплатные юридические консультации (часть 3) пользователя Автоинформатор
Здравствуйте, собственно вопрос - какие документы предоставляют на оформление пенсии по потере кормильца? Умерший нигде не работал (трудовой нет), остался ребенок, на которого и будут оформлять. И если знает кто - какой минимальный размер пособия? Спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6900
22.01.15 13:07Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя belchundra
У умершего нет ни одного дня подтвержденного трудового стажа?
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
22.01.15 14:37Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя belchundra
все это благополучно можно узнать у специально обученного человека, в отделе где оформляют
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6900
22.01.15 15:15Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя belchundra
В общем читать здесь. Только то, что касается федеральных выплат.
В 2014 году размер социальной пенсии по потере кормильца составлял 4323,74 руб.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
22.01.15 20:37Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя belchundra
Федеральный закон 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ «О страховых пенсиях»

Статья 10. Условия назначения страховой пенсии по случаю потери кормильца
<...>
10. Страховая пенсия по случаю потери кормильца устанавливается независимо от продолжительности страхового стажа кормильца из числа застрахованных лиц, а также от причины и времени наступления его смерти, за исключением случаев, предусмотренных частью 11 настоящей статьи.

11. В случае полного отсутствия у умершего застрахованного лица страхового стажа либо в случае совершения нетрудоспособными членами семьи умершего кормильца уголовно наказуемого деяния, повлекшего за собой смерть кормильца и установленного в судебном порядке, устанавливается социальная пенсия по случаю потери кормильца в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации».
____________________

И прочитайте как оформить страховую пенсию по случаю потери кормильца — разъяснения Пенсионного фонда России.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
23.01.15 01:38Ответ на сообщение потеря кормильца пользователя Varuna
Спасибо! Все передала!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
23.01.15 01:43Ответ на сообщение потеря кормильца пользователя Varuna
Еще вопрос! Тут прочитали где то,что оригинал свидетельства о смерти пенсионный фонд забирает? Почему копия не устраивает?мало ли потом понадобится,а оригинала нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
23.01.15 12:53Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя belchundra
«...прочитали где-то» — источник неопределенный, и не стоит торопиться делать выводы.
Свидетельство хоть о чем (оригинал) — не забирают, как не забирают (не изымают навсегда у гражданина) и паспорт, трудовую книжку, диплом об образовании и тому подобные документы.
В Пенсионном фонде снимают копии с основных требуемых для назначения пенсии документов, которые предоставляет заявитель.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
23.01.15 13:56Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя Varuna
Источник определенный. Широким массам известен под зловещей аббревиатурой ОБС.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
23.01.15 14:02Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя Varuna
Спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Roi33
activist
Сообщений: 330
23.01.15 19:59Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя belchundra
если умерший был нигде не работающий пенсионер, то пенсионный фонд забирает подлинник справки. по которой выплачивается пособие на погребение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
25.01.15 02:53Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя Roi33
Нет,это молодой мужчина,но все равно спасибо за ответ!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
25.01.15 03:03Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя Roi33
Еще вопрос подкинули:) может ли сбербанк снимать в счет просрочки пенсию по потере кормильца?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Roi33
activist
Сообщений: 330
25.01.15 09:56Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя belchundra
не знаю, как сбербанк, но судебные приставы, сняв долг с детской пенсии по потере кормильца, все вернули обратно до копейки. С пенсии по возрасту снимают запросто на законных основаниях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
25.01.15 11:24Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя Roi33
Понятно,наверное это одна из категорий,которую нельзя брать за долги. Но и вернули наверняка месяцев через -ндцать?:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Roi33
activist
Сообщений: 330
25.01.15 14:35Ответ на сообщение Re: потеря кормильца пользователя belchundra
нет, нет, должны быстро вернуть. Только тряхнуть их надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: