НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

вопросы о ТСЖ

Печать RSS Деревом

aav
veteran
Сообщений: 2065
11.10.07 15:12Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя Tasha
Если честно, то не знаю. Если у вас есть знакомые в ФАКОНе, то пусть посмотрят для такого ЗУ по землеустроительному делу какие и от кого там заявки лежат. Наверное тогда станет ясно. Номер ЗУ, для примера, возьмите такой: 54:35:015055:0024. В нём вроде нежилых помещений нет (соответственно это не та ситуация, когда раньше собственников нежилых заставляли формировать ЗУ и заключать договор аренды ).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антигона
Анонимный пользователь
11.10.07 16:00Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя appraiser
В ответ на:
В ответ на: По договору ЧОП не несёт ответственности за сохранность автомобилей, однако ТСЖ предлагает тем жильцам, кто оставляет машину на ночь во дворе,
что-то тут не так ...
тсж, по большому счету, плевать на чоп ...
и тсж не будет продвигать услуги чоп'а ...
Вы бы уточнили, кто и за что с Вас требует деньги
Деньги требует ТСЖ, в ежемесячном счёте на квартплату появилась новая строчка: "охрана - *** рублей".
И ТСЖ, по слухам , на ЧОП совсем не плевать, ЧОП председателю ежемесячно отстёгивает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
11.10.07 16:02Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя Антигона
Смотрите договор между ТСЖ и ЧОПом (имеете право как житель дома). Если нет "надбавки" на машины (с обязательством по их охране, соответственно) - то посылайте вы и ТСЖ, и ЧОП по известному адресу.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
11.10.07 16:34Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя Антигона
Если расходы на охрану распределены пропорционально доле в праве собственности на общее имущество собственников помещений, то всё в порядке. Если любым другим способом, то это незаконно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антигона
Анонимный пользователь
11.10.07 20:27Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя aav
Какое интересное заявление! Хотелось бы знать, как оно обосновано юридически. Пожалуйста.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
11.10.07 21:17Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя aav
В ответ на: Если расходы на охрану распределены
РАСХОДЫ НА ОХРАНУ ЧЕГО ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антигона
Анонимный пользователь
11.10.07 21:21Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя appraiser
В счёте просто "охрана", других слов нет, только суммы у всех разные, в зависимости от того, сколько ночей машина проводит во дворе. Договор пока не видела. На охрану лично моей машины ничего ни с кем не заключала и не хотела бы.
Исправлено пользователем Антигона (11.10.07 21:23)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
11.10.07 21:52Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя Антигона
В ответ на: В счёте просто "охрана",
в чьем счете ?
если тсж выставил, тогда забавно
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антигона
Анонимный пользователь
11.10.07 21:57Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя appraiser
В МОЁМ счёте на квартплату за мою квартиру, выставленным ТСЖ. Ничё прикольного. Сумма и так приличная, а со следующего месяца обещают ещё увеличить. Вот, подружка советует посетить прокуратуру...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
12.10.07 10:14Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя Антигона
В ответ на: Какое интересное заявление! Хотелось бы знать, как оно обосновано юридически. Пожалуйста.
Тезисов два:
1. Бремя собственности.
2. Доля в праве на общее имущество собственников помещений в МКЖД пропорциональна площади этих помещений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
12.10.07 10:15Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя appraiser
В ответ на: РАСХОДЫ НА ОХРАНУ ЧЕГО ?
Общего имущества собственников помещений в МКЖД.

Разумеется, охрана машин сюда не включается и идёт лесом (или в суд, если ТСЖ настаивает).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
12.10.07 13:32Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя aav
В ответ на: Общего имущества собственников помещений в МКЖД.

Разумеется, охрана машин сюда не включается и идёт лесом (или в суд, если ТСЖ настаивает).
Антигона писала : "однако ТСЖ предлагает тем жильцам, кто оставляет машину на ночь во дворе, платить за услуги ЧОП на порядок большую плату (примерно сопоставимую с платой за стоянку)."

отсюда и уточнение ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
12.10.07 14:33Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя appraiser
Тут главное не что сказали Антигоне в её ТСЖ, а что ТСЖ сможет предъявить в суде. Если ТСЖ докажет, что это охрана общего имущества (и расходы пилятся пропорциональное доли в праве), то это один разговор. А если ТСЖ будет стоять на том, что это охрана машин (и выставлять счёт за машино-ночи), то совсем другой. Я бы на месте Антигоны задал бы ТСЖ вопрос о строке "на охрану" в письменном виде и попросил бы привести расчёт суммы и основание для оплату этой строки вообще. Вопрос бы задал в письменном виде (с отметкой и приёме). Ответа не будет или будет не устраивающей, то тогда можно и разборки учинять...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
13.10.07 05:43Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя aav
В ответ на: Если ТСЖ докажет, что это охрана общего имущества (и расходы пилятся пропорциональное доли в праве), то это один разговор.
на охрану лицензия нужна ...
хоть общего, хоть частного имущества ...
потому и говорю, что интересно, что там тсж в квиточке пишет
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
21.10.07 23:17Ответ на сообщение вопросы о ТСЖ пользователя appraiser
вопрос коллегам: как решаются вопросы оформления пользования земельным участком ?
у кого-то земельный участок оформлен в общую долевую собственность ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
me4ta
Анонимный пользователь
04.11.07 17:45Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя aav
В ответ на: Если расходы на охрану распределены пропорционально доле в праве собственности на общее имущество собственников помещений, то всё в порядке. Если любым другим способом, то это незаконно.
В ответ на: Какое интересное заявление! Хотелось бы знать, как оно обосновано юридически. Пожалуйста.
В ответ на: Тезисов два:
1. Бремя собственности.
2. Доля в праве на общее имущество собственников помещений в МКЖД пропорциональна площади этих помещений.
Ситуация следующая:
действительно "Доля в праве на общее имущество собственников помещений в МКЖД пропорциональна площади этих помещений", тогда вопрос к ТСЖ, а кто просил охранять мою собственность? с кем этот вопрос согласовывался? следует учесть что вопрос серьезный так как в данном случае увеличивается квартплата.
Охрана собственности в соответствии с нашими законами не является обязательной к примеру как ОСАГО потому в данном случае есть прямое навязывание услуг, что в соответсвии с ГК и закон о защите прав потребителей недопустимо. Вот если ТСЖ имеет возможность нанять охрану не увиличвая квартплату и не взымая дополнительные поборы с жильцов то пожалуйста и то этот момент нужно отразить в смете которая в свою очередь утверждается на общем собрании.

Хочу сразу отметить следующее, в случае если председатель или правление тупит по беспределу не спешите его менять или требовать его в отставку, эти должности не такие уж сладкие и не думаю что мого кто из ваших домов пойдет на эту работу так как там сплошная нерватрепка!!!
лучше сразу поговорить а если что в прокуратуру или в суд. ИМХО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
me4ta
Анонимный пользователь
04.11.07 17:51Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя aav
В ответ на:
В ответ на: Это можно сделать только в том случае, если на этот земельный участок есть технические документы + уставные документы ТСЖ. Жильцы дома скажут большое спасибо, если автор возьмет на себя все заморочки по их оформлению (особенно расходы).
Вы бредите. Нафига при регистрации права на ЗУ под МКЖД уставные документы ТСЖ?! Какое вообще отношение ТСЖ имеет к ЗУ?

Для госрегистрации права на ЗУ под МКЖД достаточно:
1) уплаченной госпошлины в 50 рублей (возможно ещё +100 для внесения изменений в ЕГРП если у ЗУ сменился адрес или ещё какой-нибудь реквизит)
2) кадастровый план ЗУ (я надеюсь, что ваш ЗУ сформирован и поставлен на кадастровый учёт); получить кадастровый план может ЛЮБОЙ человек за 300 рублей3) паспорт
4) ваше личное присутствие (я надеюсь, что вы собственник помещений в МКЖД и ваше право собственности уже зарегистрировано)

Теоретически ещё желателен техпаспорт на дом, но вроде как до сих пор его не требуют. Если начнут обязательно требовать, то тут действительно будет проблема, так как наверняка техпаспорта дома у вас нет.
Никакой регистрации для подтверждения права на долю на земельный участок на котором стоит дом не нужно. Никуда в УФРС ходить не нужно.
Собственник квартиры, имеея зарегистрированное право собтвенности в УФРС, является собтвенником части земельного участка на котором стоит дом пропорционально его собственности в доме в силу закона о введении жилищного кодекса в действие.
Т.о. каждый собственник в доме владеет земельным кусочком в силу закона и никакой регситрации для этого не нужно!!!

P.S.
Как же некоторые любят поразглогольствовать на форуме!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
04.11.07 17:59Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя me4ta
я готов комментировать Ваш бред, только будьте любезны оформить его (бред) в том виде, который можно комментировать

с уважением
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.11.07 19:48Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя me4ta
В ответ на: Никакой регистрации для подтверждения права на долю на земельный участок на котором стоит дом не нужно. Никуда в УФРС ходить не нужно.
А вы вообще понимаете разницу между возникшем правом и зарегистрированным правом? Какое право легче защитить? Правильно: зарегистрированное, потому как при попытке что-нибудь учинить над ЗУ этому помешает запись в ЕГРП.

В ответ на: Как же некоторые любят поразглогольствовать на форуме!!!!
Как самокритично
На случай, если вы не читатель, а только писатель. Речь шла о том, как зарегистрировать право на ЗУ под МКЖД. И именно на этот вопрос и ответили. Если вы считаете, что без похода в УФРС и подачи соответствующего заявления в ЕГРП появится запись о правах на ЗУ под МКЖД, то крайне советую почитать приказ минфина от 14.02.2007 за номером 29.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
me4ta
Анонимный пользователь
05.11.07 20:22Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: А вы вообще понимаете разницу между возникшем правом и зарегистрированным правом? Какое право легче защитить? Правильно: зарегистрированное, потому как при попытке что-нибудь учинить над ЗУ этому помешает запись в ЕГРП.
На ваши вопросы ответы в том приказе минфина который вы посоветовали прочитать!!!

"Согласно пункту 2 статьи 23 Закона о регистрации государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество."

Следовательно имея зарегистрированное право собсвтенности на квартиру я имею зарегистрированное право на долю в ОИ.

"Государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам) или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте) (пункт 2 статьи 6, пункт 2 статьи 13 Закона о регистрации); при возведении нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности (статья 219 Гражданского кодекса)."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
05.11.07 23:44Ответ на сообщение Re: вопросы о ТСЖ пользователя me4ta
В ответ на: Следовательно имея зарегистрированное право собсвтенности на квартиру я имею зарегистрированное право на долю в ОИ.
Неверно. Право на ОИ будет зарегистрировано только если однажды кто-нибудь обратится с заявой о госрегистрации права ОДС на ОИ и предоставит соответствующие документы. И тогда всем собственникам помещений зарегистрируют право на ОИ в МКЖД. И всем новым собственникам с этого момента право на ОИ будут регистрировать в момент регистрации права на помещение.

Не верите? Прочитайте этот приказ внимательно!

А вот пока кто-нибудьзаяву на регистрацию права на ОИ не подаст, в ЕГРП ничего про ОИ не будет. И подтвердить факт наличия парва на ОИ будет сложнее. Если вы не сталкивались c тем, что чиновники в упор не понимают, что право на ОИ возникает вне зависимости от факта госрегистрации, то вам повезло. Я с этим уже не раз сталкивался и могу сказать, что только выписка из ЕГРП действует.

Да и с ЗУ всё не так просто. Если право на ЗУ (как часть ОИ) не зарегистрировано, то ОМС иногда по возмездной "просьбе" заинтересованных лиц уменьшает уже сформированный ЗУ под МКЖД (ибо в ЕГРП обычно числится право Новосибирска и проблем не возникает). Но если право на такой ЗУ уже зарегистрировано, то ничего у ОМС не выйдет. Вот так-то...

Да, я знаю, что всё это можно побороть в суде. Но проще заранее зарегить право на ЗУ под МКЖД и спать спокойно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: