НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Электрический предпусковой подогреватель без розетки.

Печать RSS Деревом

Mаrvin
veteran
Сообщений: 1398
14.12.16 20:03Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя polheman
У меня кипятильник вкручен рядом с масляным насосом, что дает возможность начать прокачивать масло. И самое основное НО, этот кипятильник предназначен не для предпукового а ночного подогрева двигателя, т.е не дать ему остыть ниже 0, либо на включение за несколько часов до выезда 2-3 часа и греет и антифриз и сам блок и масло.
Ну а против эффективности глобальной подачи теплого воздуха снизу спорить нет смысла, но не всем это организовать получается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
14.12.16 20:08Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vld
В ответ на: Короче, Павел, мужики не одну цистерну водки и аналогов выпили, обсуждая эту тему, все адекватные способы уже прозвучали: внешний источник тепла типа паяльной лампы/теплопушки/электроплитки или заливка горячего антифриза
Да разве я с этим спорю?ТС хотел подогреватель, чтобы без розетки на аккумуляторе, я предложил вариант гораздо более дешевый и легкий в переноске (или 50 кг аккумулятор или 5 кг термос таскать) - и всего делов...
Кстати, если вес термоса довести до 50 кг (как хороший аккумулятор для того же самого нагрева), то движок можно очень сильно разогреть в любой мороз
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
14.12.16 20:10Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vld
В ответ на: 100 градусов это у тебя в голове. Возьми стакан. Опусти градусник. Налей кипящей воды из чайника. И удивись, увидев на градуснике показания меньше 90 градусов.
Вот вот вот.
И где они берут эти 100 цельсиев.
А если брать в учёт, что высота нашего города около 100м. над уровнем моря, то нормальное атмосферное у нас около 750, против общепринятых 760 мм рт ст нормы, соответственно закипать вода будет ещё не дойдя до 100 цельсиев.
Только чайник кипеть перестал, там уже падение тут же на добрый пяток градусов. Любое переливание тут же даст ещё минус 10.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
14.12.16 20:15Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vs
Развивая дальше тему эффективности теплообменника, можно прийти к использованию расплавленного свинца или алюминия. Заливать их в ёмкость теплообменника и получать ещё большее количество тепла, нежели от 70 цельсиевого кипятка.
А расплав свинца получить в бытовых условиях довольно просто, но для здоровья вредно.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
14.12.16 20:24Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя polheman
В ответ на: если вес термоса довести до 50 кг (как хороший аккумулятор для того же самого нагрева), то движок можно очень сильно разогреть в любой мороз
А какая экономия на спортзале! Если довести идею, то надо поставить электропомпу, типа быстросъемов в патрубки системы охлаждения, принести пару 10-ти литровых канистр с горячим антифризом и ответными частями быстросъемов, прогнать по системе одну канистру, затем вторую. Эффект будет однозначно. Но 20 кг тоже не хиханьки, хотя даже средненький аккум килограмм 16 весит. Если ТСу хочется что-то приносить, подключать и греть, то лучше приносить горячий антифриз- он лучше и быстрее согреет, и гораздо дешевле.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Правое_полушарие
activist
Сообщений: 172
14.12.16 21:31Ответ на сообщение Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
14.12.16 21:41Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vs
В ответ на: И где они берут эти 100 цельсиев.
Чего вы докопались до этих 100 градусов? Ну будет не 100, а 90, это в итоге на 10% меньше тепла - и что? Это критично? Сделайте термос на эти 10% больше, т.е. 5,5 литров вместо ровно 5-ти литров, чтобы получить то же кол-во тепла, если вы так беспокоитесь о 90 градусах... Я же ведь вас носом не тыкаю, что у антифриза теплоемкость на 20% (!!! даже не на 10%) меньше, чем у воды, а значит, он нагреется больше, чем если бы в движке была вода...

В ответ на: нормальное атмосферное у нас около 750, против общепринятых 760 мм рт ст нормы, соответственно закипать вода будет ещё не дойдя до 100 цельсиев.
Это вообще за гранью разумного...
Вы в курсе, что при давлении 750 мм.рт.столба вода закипает при температуре 99,6 градусов?
99,6 градусов, КАРЛ!!!! Погрешность в 0,4% от 100 градусов!!!!
И да:
В ответ на: Любое переливание тут же даст ещё минус 10.
Куда по вашему израсходуются эти минус 10? Они израсходуются на нагрев стенок сосуда, а тепло от стенок сосуда мы снимем точно так же, как и от воды...
Короче, это какой-то бредовый спор ни о чем...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
14.12.16 21:44Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vld
В ответ на: лучше приносить горячий антифриз- он лучше и быстрее согреет, и гораздо дешевле.
Не думаю, что лучше и дешевле... Одни только проблемы, чтобы слить и залить антифриз в систему, а также выгнать воздух из системы чего стоят... Но в целом тоже неплохая идея
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
14.12.16 21:54Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя polheman
В ответ на: Куда по вашему израсходуются эти минус 10?
Испарение молекул в атмосферу и теплопередача остальными молекулами жидкости окружающему воздуху, КАРЛ!
Или вы переливание вакуумировать сможете?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
14.12.16 22:00Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя polheman
В ответ на: Не думаю, что лучше и дешевле... Одни только проблемы, чтобы слить и залить антифриз в систему, а также выгнать воздух из системы чего стоят... Но в целом тоже неплохая идея
Проблема лишь в подготовке техники в данному методу.
Когда всё готово - заглушил, открыл капот, подставил ёмкость под сливной шланг, открыл два крана. Покурил минут 20-30 пока сольётся. закрыл краны, закрыл капот и машину, перелил жижу в транспортировочную ёмкость и отправился домой.

Проблемой выгонки воздуха нормальные автомобили не страдают.
Заливать ещё проще. Открыл машину, капот, пробку радиатора, залил до грани. Покурил минут 5-10, завел авто, долил остальное в радиатор и расширительный, закрыл пробку. Жди догревания авто до рабочей температуры.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
14.12.16 22:03Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vs
В ответ на: Или вы переливание вакуумировать сможете?
Да, именно так - а в чем сложность?
Воду можно разогревать прямо в термосе, для чего в нем сделать тэн. А подсоединять термос - патрубками, как я и говорил, если патрубки будут утепленными, то теплопотери от них будут минимальными. Вода никуда испаряться не будет...
Поймите, теплопотери будут всегда и везде - они будут в термосе, они будут на патрубках, они будут от нагреваемого двигателя. А думаете, когда двигатель котлом нагревается, все 100% тепла идут на нагрев двигателя и ничего не теряется в процессе нагрева? Да там еще больше может быть потерь, поскольку нагрев длится очень долго... Просто иногда этими потерями можно пренебречь (как я уже говорил про 10% - это в данном случае ни о чем)
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
14.12.16 22:05Ответ на сообщение Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя polheman
Из термоса в двигатель переливать в вакууме?
А на улице -30.
Испарение не будет отнимать тепла, КАРЛ?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
14.12.16 22:09Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vs
В ответ на: Из термоса в двигатель переливать в вакууме?
Что вы собрались переливать из термоса в двигатель?
В термосе - вода, в двигателе - антифриз...
Для тех, кто на бронепоезде: термос подключается патрубками к теплообменнику, который встроен в систему охлаждения автомобиля. Вода в термосе с помощью этого теплообменника отдает свое тепло антифризу - никаких переливок...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
14.12.16 22:18Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя polheman
Господам теоретикам предлагаю предоставить схему реализации своей концепции на примере любого выбранного ими мотора.
А потом продемонстрировать на практике.

Так то и уран заставить делиться можно у ГБЦ - тепла будет - уйма.

Я советы даю опробованные и действенные.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AllExK
experienced
Сообщений: 964
15.12.16 07:39Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя polheman
Помнится, когда вождение на тракторах проходили (а было это очень давно), именно так и поступали. Трактора стояли у котельной, где с горячей водой проблем не было. Перед постановкой на ночевку, с блока сливалась вся вода. Перед запуском, бросался шланг с горячей водой в заливное отверстие. Сливной кран открыт. Минут 20-30 проточным кипяточком двигатель прогревался. потом закрывался сливной кран, вода набиралась до уровня, и двигатель легко и ненапряжно заводился. По окончании работ, вода сливалась, и трактор на ночевку.
Самое дешевое решение!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
15.12.16 07:49Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя polheman
В ответ на: Не думаю, что лучше и дешевле... Одни только проблемы, чтобы слить и залить антифриз в систему, а также выгнать воздух из системы чего стоят... Но в целом тоже неплохая идея
А что это ты из термоса переливаешь по утепленным патрубкам, а антифриз из горлышка? Я же писал - ставим быстросъёмы или типа того и далее по тексту. Та же замкнутая система. Только в твоем случае вода отдает тепло холодному антифризу и замерзает в теплообменнике (а что она еще сделает, если она контактирует с антифризом, которого больше, он циркулирует по остывшему ниже -30 двигателю) и ее оттуда потом еще как-то выковыривать надо и надо думать чтоб теплообменник не порвало конечно когда/если автомобиль заведется, а в моем горячий антифриз вытесняет холодный (если правильно подключить и рассчитать время включения помпы, то смешиваться они практически не будут) и замерзание ему не грозит. Про воздух Володя написал уже - нет такой проблемы. Более низкая теплоемкость компенсируется тем, что горячий антифриз вытесняет холодный, а не передает ему тепло. Т.е. в моей схеме вместо 10 л. антифриза температурой -30 в двигатель попало 10 л антифриза температурой 100 градусов, а в твоем 5 литров воды, пусть даже 10 отдали тепло 10 литрам антифриза (все цифры условны). Но все это теория, на практике не представляю чтобы кто-то занимался бы подобной фигней. Носить с собой канистру да еще обмотанную одеялом, а поверх скотчем, чтоб остывало помедленнее, современных автовладельцев калачом не заманишь. А что в канистре - вода или антифриз, глубоко фиолетово.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
15.12.16 08:32Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vld
В ответ на: на практике не представляю чтобы кто-то занимался бы подобной фигней.
Я тоже такого не представляю
И точно также я не представляю, как кто-то тащит каждый морозный день на улицу 50-килограммовый аккумулятор, чтобы отогревать машину...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
15.12.16 08:33Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя AllExK
В ответ на: Самое дешевое решение!
Дешевое оно здесь и сейчас, но впоследствии обернется дорогим ремонтом - вы ведь не дистиллированную воду заливали каждый раз...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
15.12.16 08:47Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя polheman
То ли дело достать велик из багажника и покрутить педали, как в ссылке от полумозга. И сам согреешься и машину согреешь и на спортзале сэкономишь, а если крутить не только возле своей машины, то и заработать можно
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Форвард
veteran
Сообщений: 1563
15.12.16 08:52Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя polheman
И что тракторному движку(чугунному) будет от просто воды? Про накипь не пишите - это не проблема.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16141
15.12.16 08:58Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Форвард
От накипи говорят калгон помогает если что
А в целом если нет розетки есть варианты удобные но подороже, а есть геморройные и дешовые... что выбрать вопрос открытый
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
15.12.16 09:02Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя igornsk
А есть негеморройные и дешевые...
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16141
15.12.16 09:04Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vld
лампа вариант геморойный
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Metal kыnG
veteran
Сообщений: 2542
15.12.16 09:05Ответ на сообщение Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя polheman
В ответ на: Воду можно разогревать прямо в термосе, для чего в нем сделать тэн. А подсоединять термос - патрубками, как я и говорил, если патрубки будут утепленными, то теплопотери от них будут минимальными. Вода никуда испаряться не будет...
Емкость с ТЭНом и патрубками .... патрубки стоят в теплообменнике с холодной жидкостью ... знакомая конструкция.
Если вместо воды залить брагу - то и машина прогреется и самогона грамм 200 накапает ))))
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16141
15.12.16 09:12Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Metal kыnG
на двух киловатах за полчаса - 3 литра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Артём ,
Лис