НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Электрический предпусковой подогреватель без розетки.

Печать RSS Деревом

седов
guru
Сообщений: 6192
20.12.16 15:06Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя ФедоровДругой
Это что бы прогреться быстрее, но перед этим же хочется завестись. Понятно что с тяговой батареи в -40 шансов у Приуса запустить ДВС больше, чем у обычной машины, но при этом движку то не сладко и теплый антифриз был бы кстати.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
supermax
v.i.p.
Сообщений: 4568
20.12.16 15:13Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя седов
В ответ на: Я тоже про Приусовский термос вспомнил,но он судя по всему плохо держит тепло. Может есть смысл его доработать(утеплить)? Какой интересно температуры ОЖ в нем через 8-10 часов?
я забил.
1) проблем с запуском у приуса нет
2) проблем с прогревом тоже нет, я поставил подогреватель от 30-ки.
3) все стараются отключить эту систему, там клапан выходит из строя дорогой.
так что у меня что есть что нету этой системы
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!
Nissan Leaf - управляй электростраданиями
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
20.12.16 15:42Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя supermax
Так поди проблема в клапане? Сам то термос в порядке наверное?
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
supermax
v.i.p.
Сообщений: 4568
20.12.16 15:58Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя седов
у меня все работает.
только толку мало от этого термоса в такие морозы
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!
Nissan Leaf - управляй электростраданиями
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
20.12.16 16:32Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя supermax
Видимо температура ОЖ в термосе через 8-10 часов с 85-90 опускается до 40-50, а то и ниже
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сибиряк
old hamster
Сообщений: 13510
21.12.16 10:16Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vld
В ответ на: Ни в коем случае не агитирую за приобретение "нанотрубы"....
А какова температура воздуха на выходе из такой штуки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
21.12.16 10:21Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Сибиряк
Не замерял. Кусок пластика от бампера, положенный поперек выходного отверстия за 10 минут не оплавился. Я думаю градусов около 50-60, т.к. рука какое-то время терпит, потом становится горячевато.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сибиряк
old hamster
Сообщений: 13510
21.12.16 10:50Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vld
А не получается ли так, что горячий поток воздуха по большому счёту вылетает назад, поэтому и на выходе "всего" 60?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сибиряк
old hamster
Сообщений: 13510
21.12.16 10:53Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Щдуп
В ответ на: В формуле не учтен КПД преобразователя.
Когда аккумулятор разряжается, у него растёт внутреннее сопротивление. Как следствие - падает напряжение под нагрузкой. Это означает, что через некоторый период работы напряжение просядет вольт до 11-11.5. У инвертора тоже есть минимальное напряжение с которого он стартует. Поэтому, с вероятностью близкой к 100%, "рабочую" ёмкость АКБ можно получить взяв процентов 70 от заявленной. А ещё лучше, поделить на два.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
21.12.16 11:28Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Сибиряк
Назад ничего не вылетает, тепло рассеивает сама труба - в темноте видно, что ближняя к трубе часть нагревается до красна, дальше темнее, и самый конец даже можно руками потрогать. А ты чо меня пытаешь? Заморозь машину, я приеду отогревать и все сам увидишьСудя по прогнозу шансы есть - нанотрубу то я в выхи выложил в гараже... Вот и не верь после этого в народные приметы!
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сибиряк
old hamster
Сообщений: 13510
21.12.16 11:47Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vld
Да я так, на перспективу интересуюсь
Сейчас машина ночует на парковке, где самый лютый холод это минус 10. Плюс на ней вебаста, т.е. не уехать своим ходом нереально
Но наклёвывается один аппарат, который надо будет понять как греть. А может и не греть вообще. Вот и думаю варианты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
23.12.16 05:56Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vld
В ответ на: Если довести идею, то надо поставить электропомпу,
Допустим, её мы усяко оставим, нехай чутка подразогреет аккум.

Теперь вопрос концептуального плана: запущенный паяльный ламп способен продавить столб воздуха в трубе диаметром с его горелку на, например, 0.7 метра вниз? Может можно эксперимент провести на каком-нибудь металлоломе-оцинковке?

Показать скрытый текст
Если продавит, то вот какая концепция рождается:
1. Есть проверенное решение, знакомый успешно грел свой ЗИЛ-130 установив внизу в районе подвески теплообменник: две коаксиальные трубы (с торцевыми кольцами-заглушками, конечно), в начале и конце по патрубку, подключенных к малому кругу циркуляции ОЖ. Во внутреннюю трубу теплообменника совал паяльный ламп, теплообменник ставился немного под восходящим углом.
2. В нынешней легковушке жуткий подкапотный плотняк. Если бы удалось провести теплообменник через моторный отсек вертикально (может даже между пихлом и радиатором, где-то рядом с выпускным коллектором), то далее:
3. Открывает капот, вставляем в теплообменник небольшое колено - "самоварную трубу", в трубу вставляем паяльный ламп (ну понятно, что надёжно устанавливаем) , коим греем блок посредством ОЖ, а выхлопом (с нижнего края теплообменника, где можно поставить направляющий насадок) греем поддон ну и прочее, что в уже восходящий поток газов попадёт.
3.1. Недостаток того, что максимальный нагрев получится вверху теплообменника (ЕЦ не получится или почти не получится) преодолевается помпой.
3.2. Теплоизолирование теплообменника снаружи конечно весьма желательно, а места мало, однако потери тепла в атмосферу неустранимы в принципе, поэтому считаю нам целесообразнее сконцентрироваться на том, что достаточно подводить теплоту просто существенно быстрее, чем она рассеивается.
Это будет всяко более эффективно, соответственно быстро по сравнению с вариантом, когда нанотруба тупо охлаждает поток от лампы чтоб он не закоксовал масло в поддоне. Может тогда и лампы менее мощной окажется достаточно.

Получается нечто типа теплообменников или баков для воды, что в банях на трубы печей ставят.

Продавит лампа газы вниз или дохлый номер? Или нанотрубу "разделить", часть потока охлаждать и подавать к картеру, а другую часть горячей заворачивать сразу вверх, в теплообменник (ну и безопасно выводить при открытом капоте) ?
Скрыть текст

Такая вот "недовебаста" получится... Какие будут мнения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
23.12.16 06:15Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя supermax
В ответ на: web-страница
стоит на моей машине Принцип работы: это термос примерно на 2 л,
Вот когда термос на 2 литра и на этом всё, получается гонево, грустный термобаланс которого я обсчитал более 15 лет назад. Реальную работоспособность такие системы (в таких массо-габаритах) способны обретать только при применении в теплоаккумуляторе накопителей теплоты на основе фазового перехода.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
23.12.16 09:32Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя KOCTA
В ответ на: Теперь вопрос концептуального плана: запущенный паяльный ламп способен продавить столб воздуха в трубе диаметром с его горелку на, например, 0.7 метра вниз? Может можно эксперимент провести на каком-нибудь металлоломе-оцинковке?
Очень сомнительно. Все подогретое тяняется кверху. Даже если дальний от трубы конец расположен ниже ближнего, то достаточно малейшего ветерка чтобы все выдувало обратно и лампа тухнет. Над решением проблемы я думал - надо позади лампы поставить вентилятор. Лучше бы трубу подлиннее, в ней вырезать окошко куда засовывать лампу, а за ней вентилятор. То тогда нужен аккумулятор, что усугубляет. Но вниз в трубу дуть лампой по крайней мере моей и на 0,7 метра скорее нет чем да. За экспериментами - велком, телефон в профиле, металлолом с тебя.

Мой опыт подсказывает несколько иную реализацию. Твой девайс я бы располагал строго горизонтально, с выводом дальнего конца в подкапотное с загнутием вверх, чтобы появлялась какая-никакая тяга, плюс защита от ветра. И сделал бы съемный патрубок, подводящий тепло от лампы к входному концу. Например спереди из под бампера или сбоку из под колеса при выворачивании его в крайнее положение. Патрубок теплоизолировать во избежание. Убьем сразу стадо зайцев:
1. Под машиной найти место, куда прикрутить девайс и совать приемный патрубок от лапмы и саму лампу найти легче чем сверху.
2. Греем и антифриз пламенем и выхлопными газами подкапотное.
3. Лампа все время остается в стороне от машины, в то время как засовывая ее под капот можно сделать ай-ай-ай.
4. Лампа работает в штатном режиме - пламя горизонтально, да и тепло распределяется более равномерно.
5. Выводя задний конец повыше в подкапотное обеспечиваем защиту от противотяги без всяких вентиляторов ну и плюс тепло опять же идет на обогрев.

Остается сделать последний шаг - встроить горелку в девайс, вынести бачок куда-нить под бампер, придумать поджиг бенза внутри девайса и получится рашенвебаста (для краткости можно назвать "Ебаста"), ценой паяльная лампа (точнее запчасти от нее) + металлолом. Наружу будет торчать ручка насоса и заливная горловина для бензина. Насос можно даже сделать съемным и накачивать через ниппель, например велосипедным. Для эстетов - можно накачивать компрессором, но аккумулятор для него приносят с собойКак реализовать поджиг - не знаю, у ПЛ надо же сначала горелку снаружи разогреть, тогда она только разгорается нормально.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
23.12.16 22:40Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vld
Показать скрытый текст
В ответ на: Твой девайс я бы располагал строго горизонтально,
Ну у ЗИЛа так и делалось, однако там под капотом места больше это мягко говоря! Да даже "зубило" если с инорамками сравнивать и то разница сильная.
Поэтому какая-то типовая реализация уже едва ли возможна, слишком все разнообразно. Куда там сунуться между двиглом и переборкой, к кого-то там раздатка, у другого провода-шланги друг на друге, что руку даже фиг просунешь...

В ответ на: съемный патрубок, подводящий тепло от лампы к входному концу. Например спереди из под бампера или сбоку из под колеса при выворачивании его в крайнее положение.
ИМХО, выворачивать не вариант, приемлемо только съемный, потому как или помнешь его обо что-то или забьется не грязью, так льдом и что потом, ползком его очищать или с лампой под пузом пытаться лёд растопить?
Скрыть текст

Получается, что рациональным шагом развития нанотрубы все-таки остается лишь вариант разместить теплообменник м/у двиглом и радиатором, примерно куда "Северсы" ставят, но лампу ставить через патрубок снизу и сразу патрубком распределять поток на теплоообменник (горячий) и на картер (подостывший или просто в малой дозе)?

В ответ на: Остается сделать последний шаг
Это уже очень далеко от простоты, надёжности и универсальности нанотрубы, тогда уж сразу и думать над вебастообразным чем-то, чем еще одну недовебасту, но уже с кучей трудозатрат и сырых мест.
Так-то встречал еще в начале века разработку, ребята ЗАЗ-овский отопитель переварили на ОЖ и прикрутили микроконтроллер на управление поджигом-продувкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
24.12.16 01:05Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vld
В ответ на: встроить горелку в девайс, вынести бачок куда-нить под бампер
К вертикальному теплообменнику можно пристёгивать зажжённую газовую горелку (компактную, туристическую), а баллон для неё из дома приносить, тёплым. Можно оборачивать его грелкой с парафином, которая до этого ночь на батарее грелась до расплавления содержимого.
Ну это уже такой, эстетствующий вариант, "чтоб руки бензином не пахли".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
24.12.16 10:26Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя KOCTA
В ответ на: Получается, что рациональным шагом развития нанотрубы все-таки остается лишь вариант разместить теплообменник м/у двиглом и радиатором, примерно куда "Северсы" ставят, но лампу ставить через патрубок снизу и сразу патрубком распределять поток на теплоообменник (горячий) и на картер (подостывший или просто в малой дозе)?
Да.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mаrvin
veteran
Сообщений: 1398
26.12.16 16:11Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vld
ННП
Это конечно от 220В, но интересный вариант.
С трудом представляю эффективность, но то что безопасно это точно.
Это обычный прожектор похоже с галогенной лампой.
- "Нанолампа"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Артём ,
Лис