Погода: −29 °C
22.01−32...−28переменная облачность, без осадков
23.01−30...−26переменная облачность, без существенных осадков
НГС.Форум / Авто / Безопасность авто /

"Уступи дорогу" на парковках ТЦ.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13090

    Давайте поговорим.
    Есть знак "Уступи дорогу", который должен устанавливаться либо на перекрёстках дорог, либо на выезде с прилегающей территории на дорогу.
    Есть парковки ТЦ, которые по определению - прилегающая территория, и там этот знак - просто картинка, вроде, т.к. на прилегающей территории нету перекрёстков по определению.
    Произошло ДТП. Один из участников - помеха справа, но у него висел знак "уступи дорогу". У второго висела "главная дорога". Дело происходит на парковке, допустим, Меги. Кто будет виноват?

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • il va

    Сообщений: 22526

    мне всегда тоже это интересно, поэтому на парковках всегда бдителен, и готов долбануть в тормоз :biggrin:

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • old hamster

    Сообщений: 20090

    а я просто еду 20-30 км/ч и не пытаюсь даже тормозить :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    В ответ на: Кто будет виноват?
    Виноват будет тот, у кого язык хуже подвешан и книжка с ПДД в машине тоньше... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • дед

    Сообщений: 14799

    суд разберется
    а так вроде соблюдают - не все такие умные :biggrin:

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    Да не, ну так то рефлекторно сечешь тех, кто справа. Но может случиться, что слева приедут...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • il va

    Сообщений: 22526

    Не ну вашем уазике так можно ага, и с калиткой открытой ездить :biggrin: он железный, а у меня вся машина пластиковая :tantrum:

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • дед

    Сообщений: 14799

    так ты секи и тех кто слева:улыб:
    чай парковка не автобан, скорости позволяют

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    А вдруг у левого там типа главная дорога... Ну так то да... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • 13

    Сообщений: 30358

    Тогда у вас 2.4. :хехе:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    Какой 2.4 на прилегающей территории? Давайте там еще круговое движение организуем...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • дед

    Сообщений: 14799

    так эндрю как раз 2.1 и 4.3 путает :biggrin:

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    Да это все равно - знаки на прилегающей это нонсенс, однако как организовать движение на большой парковке без них - вопрос вопросов...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • дед

    Сообщений: 14799

    ну так то движение по прилегающей осуществляется в соотвествии с пдд, так что не все знаки нонсенс:улыб:

  • 13

    Сообщений: 30358

    1.1.2. "Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.
    "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

    1.1. 3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил...
    2. Прил. №2 к ПДД: Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги. Перед рассматриваемым ППЧ или перекрестком отсутствуют знаки приоритета.
    3. 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
    13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • 13

    Сообщений: 30358

    Правильно! Долой правила! Кто сильнее тот и прав. Ну или бампер железный. Кстати, при весе около центнера 10 раз подтягиваюсь. Бампера, пороги железные. :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    В ответ на: Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
    Ну и где в правилах написано что знаки можно ставить на прилегающей территории? Сомневаюсь, что парковка в Меге это часть автомобильной дороги.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • 13

    Сообщений: 30358

    Даже если так. Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    Андрей. Я умею читать. Я умею понимать прочитанное. Я умею делать выводы из проxитанного. Если мне что то не понятно в прочитанном или я хочу что то уточнить, я задаю вопрос.
    Так вот, если я спрашиваю, не нужно повторять то, что было написано, мной прочитано и повлекло за собой вопрос или уточнение. Нужно ответить на вопрос. Understand?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • дед

    Сообщений: 14799

    А где в правилах написано что знаки можно ставить только на дорогах?
    Некоторые из них вполне там уместны:улыб:

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    ГОСТ 10807-78
    Настоящий стандарт распространяется на дорожные знаки, предназначенные для информирования участников дорожного движения об условиях и режимах движения на дорогах и улицах (далее - дорогах).
    1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
    "Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
    "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
    Где тут прилегающая территория?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • дед

    Сообщений: 14799

    то есть считаешь что 1.1 пдд к прилегающей не относится?
    а знаки таки стоит соблюдать... ограничение высоты скажем - весьма полезен :biggrin:

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    Да я не против соблюдать знаки...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • v.i.p.

    Сообщений: 13090

    В ответ на: А где в правилах написано что знаки можно ставить только на дорогах?
    Ну не совсем в правилах...
    ГОСТ Р 52289-2004

    5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

    Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.

    Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.

    Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.

    Знак 2.4 устанавливают предварительно с табличкой 8.1.1 на дорогах вне населенных пунктов, за исключением грунтовых дорог, на расстоянии 150-300 м до перекрестка, если перед перекрестком установлен знак 2.4, или с табличкой 8.1.2, если перед перекрестком установлен знак 2.5.

    При наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков знак устанавливают перед началом этой полосы.

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • дед

    Сообщений: 14799

    знаки приоритета это же еще не все знаки.
    неопределенность тут есть конечно - у нас же не америка, табличек не хватает :biggrin:
    только опять скажут - а какова их законная сила...

  • v.i.p.

    Сообщений: 13090

    Ну я то спрашивал про конкретный знак приоритета, который противоречит правилу "помеха справа" и которого, по идее, не должно быть на прилегающей территории. :dnknow:

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • дед

    Сообщений: 14799

    ты да. но потом зашел разговор о том что все знаки незаконны на ПТ.
    так то их соблюдают смотрю... но что скажет суд в случае дтп - хз, надо практику смотреть.

  • 13

    Сообщений: 30358

    Не надо путать цель и средство. Цель - простота, ясность, понятность. Табличка только способ этого добиться в определенных ситуациях. :1:
    И эта тема как раз демонстрирует, что российское ПДД мягко говоря очень далека от простоты и понятности.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • дед

    Сообщений: 14799

    ну да, знак можно не соблюдать, а табличку то уж обязательно :biggrin:

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    Вот ты не понимаешь - на знаках ведь буквы не пишут, поэтому чтобы знать, чего они обозначают, надо выучить. Мы настолько тупы, что не можем этого сделать.
    А читать, допускает Андрей, умеют все.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • veteran

    Сообщений: 1320

    Следуя вашей логике, знак "Парковка для инвалидов" на любой стоянке (читай - прилегающей территории) не несет никакой юридической силы...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    Во-первых, не любая парковка прилегающая территория.
    Во-вторых, я не являюсь автором ПДД и ГОСТов, хотя мне приятно, что вы считаете меня ими...
    В-третьих, разговор шел о знаках уступи и главная дорога, по знакам парковка для инвалидов надо смотреть ГОСТы, возможно логика, которую вы мне приписали и верная в отношении этого знака.
    Но опять же - это не моя логика, это логика авторов ПДД и ГОСТов.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • veteran

    Сообщений: 1320

    В данном случае, я считаю, нужно руководствоваться требованиями знаков, поскольку они установлены. Даже в том случае, если "придираться к запятым" в законе, вы все-равно не сможете доказать свою правоту "помехой справа", если выехали под знак "уступи дорогу". Поясняю почему - как вы собираетесь доказать, что находитесь не на "дороге", а именно на "прилегающей территории"? Банальный вопрос - стоянку на Меге можно использовать для сквозного движения? По факту ничто не запрещает ее так использовать, а все, что не запрещено законом - значит, разрешено. А раз можно использовать для сквозного движения - значит, это дорога, со всеми вытекающими...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    В ответ на: По факту ничто не запрещает ее так использовать, а все, что не запрещено законом - значит, разрешено.
    Хм... какой забавный переход от факта к ПДД.
    По факту я могу пьяная задним ходом по тротуару ехать, по ПДД мне это запрещено.
    По ПДД мы не можем ехать насквозь по прилегающей, по факту едем. Она от этого факта становится не прилегающей? Нет, не становится, просто мы нарушаем правила.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • veteran

    Сообщений: 1320

    В ответ на: Хм... какой забавный переход от факта к ПДД.
    Ну так докажите не по факту, а по ПДД, что все место под Мегой и возле нее занимает парковка, а не частично дорога...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • veteran

    Сообщений: 1320

    Ну и еще вдогонку:
    "Верховный суд признал: «На прилегающих территориях могут располагаться элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуар, дорожные знаки и прочее), совокупность которых представляет дорогу согласно определению термина «дорога» в п. 1.2 Правил», – решение ВС АКПИ12-205 от 17.04.2012 г."
    На территории парковки Меги располагаются элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуары, дорожные знаки и проч.), совокупность которых представляет дорогу... Надеюсь, на этом вопрос исчерпан?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • old hamster

    Сообщений: 20090

    В ответ на: По ПДД мы не можем ехать насквозь по прилегающей, по факту едем. Она от этого факта становится не прилегающей? Нет, не становится, просто мы нарушаем правила.
    Хмм, а от какого факта она становится прилегающей? Там во все стороны насквозь проезды, по 5-7 на сторону, как минимум. А парковка перед мегой? Там ещё больше сквозных проездов и дороги с Мира и Ватутина сквозь неё проходят :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    Объясню просто.
    Двор жилого дома. Я въехала во двор с одной стороны, зашла домой, поужинала, выспалась и утром выехала с другой стороны. Это не сквозной проезд.
    Я въехала во двор, объехала пробку и выехала с другой стороны - это сквозной проезд. Маршрут один, машина одна, я та же самая, организация движения одинаковая - проезд разный.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • old hamster

    Сообщений: 20090

    Так а территория то прилегающая, или нет? Что её делает таковой?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • 13

    Сообщений: 30358

    Табличка упрощает соблюдение прав тем, кто все таки хочет их соблюдать. :хехе:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
    Все остальное не дорога.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • дед

    Сообщений: 14799

    и чем не подходит под это определение дорога по твоему двору?:улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20090

    Я не видел её двора, но вот дороги под и перед мегой вообще прям точно подходят, даже тротуары есть :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    У двора другое назначение - по нему не предусмотрено ездить. Проехать насквозь в принципе невозможно.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • дед

    Сообщений: 14799

    ну наверное все меняется - когда я жил в этих восходовских хрущевках 20 лет назад сквозной презд там был... и некое подобие проезжей части огороженное от тротуара бордюром:улыб:
    а в целом имхо знаки надо соблюдать. не согласен - жалуйся в соответствующие инстанции что они тут не по делу:улыб:

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    Да я ж не спорю, что знаки нужно соблюдать. Мало того, я их еще и соблюдаю. Но мы ж не об этом были. Ну да фиг с ним...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13061

    Это двор или улица?:миг:

    Или вот дворовый проезд Морской 19- Морской 21-Золотодолинская 1. Он сквозной. По нему можно объехать светофор, например. Или нельзя? В том районе вообще можно от Терешковой до Золотодолинской проехать, ни разу не выехав на Морской дворовыми проездами. (Мусоровоз, например, именно так и катается)

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35454

    Потому что нельзя, для движения ТС предназначена проезжая часть, а не жилая зона.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • guru

    Сообщений: 3211

    В ответ на: и чем не подходит под это определение дорога по твоему двору?:улыб:
    Наверно этим:
    "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами ПДД 2017/2016.

  • дед

    Сообщений: 14799

    не предназначена и ладно
    знаки то почему там нельзя вешать:улыб:
    иногда и вовсе не разбешь тротуар это или проезжая часть... например кусок зыряновской от сакко до маковского :biggrin:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: