Штрафы за ремень...

Возможно само понятие "подмена" требует более точного определения. В обсуждаемом контексте говорилось о разном отношении к одному и тому же сделанному кем-то и собой. Вот тут есть подмена - когда я нарушил, то это нормально, а когда кто-то, то это нарушение и надо осудить.

В ответ на: Возможно само понятие "подмена" требует более точного определения. В обсуждаемом контексте говорилось о разном отношении к одному и тому же сделанному кем-то и собой. Вот тут есть подмена - когда я нарушил, то это нормально, а когда кто-то, то это нарушение и надо осудить.

Как я понимаю, речь идёт обо мне, и о моих высказываниях?
Потрудитесь привести пример, где я за одно и то же деяние кого-то осуждал, а себя оправдывал.

Я не отслеживаю по авторам высказывания, это обсуждалось тут же, на предыдущей странице. Сам факт осуждения "непристёгивающихся" сочетающийся с "да я то могу и нарушить, все же так делают", уже говорит о жонглировании понятиями "нарушение" и "норма". Не может быть "нормой" нарушение.

p.s. Кстати, в примере с кражей вообще никакой "подмены" в принципе нет, есть разное видение одного и того же события разными людьми (потерпевшим и следователем, например).

В ответ на: Я не отслеживаю по авторам высказывания, это обсуждалось тут же, на предыдущей странице. Сам факт осуждения "непристёгивающихся" сочетающийся с "да я то могу и нарушить, все же так делают", уже говорит о жонглировании понятиями "нарушение" и "норма".

Никакого жонглирования, если это говорили разные люди.
Вы же сами признались, что не отслеживаете авторов. Или таки отслеживаете, и есть обратные примеры?

В ответ на: Не может быть "нормой" нарушение.

Норма поведения далеко не всегда совпадает с законом (норма может нарушать закон).

Пример-1: негативное понятие "стукач". Это когда закон требует донести на нарушение закона. А норма поведения общества такое доносительство осуждает.

Пример-2 (ближе к автомобилям): нарушение скоростного режима до +20кмч в народе не считается нарушением (считается нормой). Все так едут. Более того: если будешь ехать строго по знакам - тебе ещё и сигналить будут, дескать, почему всех тормозишь. Хуже того - ещё и гаишники дураком обзовут, если им скажешь, что строго соблюдаешь скоростной режим.

В ответ на: А норма поведения общества такое доносительство осуждает.

Ну так это и не нормально, нарушение должно быть наказано. Да и в целом то эти зоновские понятия уже уходят.

В ответ на: нарушение скоростного режима до +20кмч в народе не считается нарушением (считается нормой).

Раньше за это выносилось "предупреждение", так было понятнее, хотя большинство таки и сейчас понимают, что нарушают, но я бы тоже не стал называть это "норма поведения", просто за это наказания нет. Отмени сейчас наказание за воровство, ты же не станешь считать нормой воровать (я надеюсь).

В ответ на: Норма поведения далеко не всегда совпадает с законом (норма может нарушать закон).

Вот это и есть подмена понятий, а все остальное это самооправдание такого поведения.

В ответ на: Пример-1: негативное понятие "стукач". Это когда закон требует донести на нарушение закона. А норма поведения общества такое доносительство осуждает.
Пример-2 (ближе к автомобилям): нарушение скоростного режима до +20кмч в народе не считается нарушением (считается нормой).

1. У вас нет понимания что такое "стукач".
2. Превышение +19 все, кого я знаю, считают нарушением, но ненаказуемым.
так что оба примера мимо.

В ответ на: >нарушение скоростного режима до +20кмч в народе не считается нарушением (считается нормой).
Раньше за это выносилось "предупреждение", так было понятнее, хотя большинство таки и сейчас понимают, что нарушают, но я бы тоже не стал называть это "норма поведения"

Норма поведения в обществе - это то, что большинство считают допустимым, и действуют именно так.
Большинство считает допустимым ехать до +20 - значит это норма.

В ответ на: Отмени сейчас наказание за воровство, ты же не станешь считать нормой воровать (я надеюсь).

Раз вы спрашиваете - отвечу. Для меня воровство - не норма.

В ответ на: Вот это и есть подмена понятий, а все остальное это самооправдание такого поведения.

С вами трудно вести дискуссию. У меня создаётся ощущения, что вы не понимаете значение некоторых слов, которые вы используете: "подмена" и "понятие".
Попробую спросить ещё один раз:
"Можете пояснить, какие именно понятия подменены, и на что они подменены?"

В ответ на: Раз вы спрашиваете - отвечу. Для меня воровство - не норма.

Ну вот, воровство не норма, а превысить скорость - норма... А почему? Потому, что "все так делают"? Так можно под любое поведение подобрать какой-то слой общества и сказать - это "норма поведения в обществе". У нас же довольно разные могут быть "все так делают", некоторые вот воруют, например, и вполне считают это нормальным.

В ответ на: Ну вот, воровство не норма, а превысить скорость - норма... А почему? Потому, что "все так делают"?

Нет, не так.

Я уже писал выше:
"Выборочное нарушение закона - это нормальное поведение психически здорового человека."
Если правило (в какой-то момент, в определённых условиях) не нравится, но наказание за нарушение этого правила (помноженное на вероятность того, что нас найдут и накажут) в общем-то терпимое - то правило будем нарушать.

Ну или как коротко выразился мой оппонент: "нравится - не нарушаю, не нравится - нарушаю".

В ответ на: "Можете пояснить, какие именно понятия подменены, и на что они подменены?"

постараюсь еще раз ответить: подменяете слово "нельзя" на "раз кто-то делает(нарушает), значит и мне можно", при этом выдаете желаемое за действительное: "все так делают".
если и так непонятно, то извиняйте...

В ответ на: "Выборочное нарушение закона - это нормальное поведение психически здорового человека."
Если правило (в какой-то момент, в определённых условиях) не нравится, но наказание за нарушение этого правила (помноженное на вероятность того, что нас найдут и накажут) в общем-то терпимое - то правило будем нарушать.

Ну или как коротко выразился мой оппонент: "нравится - не нарушаю, не нравится - нарушаю".

в ообщем согласен, воры, жулики и т.д. так и рассуждают: "я ж нормальный, меня не поймают и не накажут."))

В ответ на: постараюсь еще раз ответить: подменяете слово "нельзя" на "раз кто-то делает(нарушает), значит и мне можно", при этом выдаете желаемое за действительное: "все так делают".

Мою цитату можете привести, где я такое сказал?
Ну или хотя бы ту мою фразу, которую вы так восприняли.

Я говорил несколько другое. Я бы даже сказал, что совсем другое.

В ответ на:

В ответ на: нравится - не нарушаю,не нравится - нарушаю.

Это не подмена понятия. Это факт: все люди так живут.

В ответ на: и всегда есть оправдание себя любимого, почему нарушаю закон.

Это обычное поведение любого человека... ... Фактически - это норма.

так, долго не копаясь...

В ответ на: так, долго не копаясь...

У вас очень своеобразное понимание моих слов.

Ну и кстати..
Фиг с ним с "подменой понятий"

Вот вы мне тут говорите, что якобы так делать нельзя:

В ответ на: нравится - не нарушаю, не нравится - нарушаю.

Разве вы не так же поступаете? Вы ведь сами нарушаете ПДД, если считаете, что это допустимо сделать.
Так зачем всё это словоблудие?

Так он с вами соглашается )))

Вы тут о чем спорите-то? Что все нарушают?
Это и так все понимают. И понимают, что, когда удобно и, не слишком для кармана, то без вопросов.
Я же выше писал, что меня напрягают камеры, установленные тупо для сбора штрафов.
Не логично и на это уходят мои налоги.

В ответ на: и на это уходят мои налоги.

Это наверное самое безобидное, на что уходят наши налоги..

Да я так шутил. Мои налоги уходят мимо кассы, в основном. Тут был просто крик души.
А вы тут такую бучу развели...

В ответ на: Ну и кстати..
Фиг с ним с "подменой понятий"

Вот вы мне тут говорите, что якобы так делать нельзя:

В ответ на: нравится - не нарушаю, не нравится - нарушаю.

Разве вы не так же поступаете? Вы ведь сами нарушаете ПДД, если считаете, что это допустимо сделать.
Так зачем всё это словоблудие?

встречный вопрос, где цитата от первого лица что я нарушаю ПДД, "если считаете, что это допустимо сделать"?
опять выдаете желаемое за действительное?

В ответ на: Вы тут о чем спорите-то? Что все нарушают?
Это и так все понимают. И понимают, что, когда удобно и, не слишком для кармана, то без вопросов.
Я же выше писал, что меня напрягают камеры, установленные тупо для сбора штрафов.
Не логично и на это уходят мои налоги.

не будем спорить форум загнется, с тем количеством тем, что поросенок создает, хоть движение есть )))

В ответ на: встречный вопрос, где цитата от первого лица что я нарушаю ПДД

Я не говорил, что вы это писали. Но я уверен, что вы именно так поступаете - вы же нормальный человек.
Или вы со мной в чём-то не согласны?

В ответ на:

В ответ на: встречный вопрос, где цитата от первого лица что я нарушаю ПДД

Я не говорил, что вы это писали. Но я уверен, что вы именно так поступаете - вы же нормальный человек.
Или вы со мной в чём-то не согласны?

что же вы не помните, что писали не далее, чем 2,5 часа назад?

В ответ на: Разве вы не так же поступаете? Вы ведь сами нарушаете ПДД, если считаете, что это допустимо сделать.

впрочем, мой вопрос был риторический.

Всё, сдаюсь, признаю.
Звание главного балабола мне никак не завоевать..

В ответ на: в ообщем согласен, воры, жулики и т.д. так и рассуждают: "я ж нормальный, меня не поймают и не накажут."))

К этому подобная логика и ведёт - тут я нарушу потому, что удобно, тут потому, что "все так делают", дальше уже достаточно просто "не накажут, значит можно"... Только что в сельском чате смотрел видео из местной Пятёрочки с касс самообслуживания, ладно дети малые шоколадки воруют, но есть и вполне внешне приличные взрослые люди. Видимо не догадываются, что за спиной камера висит, думают схитрили )))

В ответ на: Всё, сдаюсь, признаю.

ну и славно

В ответ на: Звание главного балабола мне никак не завоевать..

к званию Иванасебянепомнящего вы очень близки.))

Ну ладно ремни. А вот в чем сакральный смысл лотошить за стоп-линию?
Как пострадает отдельный индивидуум или общество в целом если на 50 см. за стоп-линию заехать?
В чем общественная опасность данного противоправного деяния?

В ответ на: А вот в чем сакральный смысл лотошить за стоп-линию?
Как пострадает отдельный индивидуум или общество в целом если на 50 см. за стоп-линию заехать?
В чем общественная опасность данного противоправного деяния?

Тут дело в том, где провести границу: это - можно, а это - уже нельзя.
Насколько можно заехать за стоп-линию: на 50см, 80см, 1.5м, 5м, 15м итд?
Так как у каждого человека будет свой ответ на этот вопрос - то рассуждать об этом можно бесконечно.
Чтобы убрать все эти рассуждения - принят закон, который чётко говорит: насколько допустимо выезжать за стоп-линию (ни насколько).

Ну или давай посмотрим с другой стороны.
Допустим гаишники перестанут наказывать за выезд на 50см за стоп-линию. Тогда _все_ начнут выезжать на эти 50см, и возникнет вопрос: а в чём смысл наказывать за выезд на 1.5м? И так далее, остановки в этом вопросе не будет. Появится вопрос: а может быть можно проехать перекрёсток совсем на красный свет, если я никому не мешаю?
Всегда должна быть такая граница, после которой будет наказание. Сейчас эта граница - на стоп-линии.

В ответ на: Как пострадает отдельный индивидуум или общество в целом если на 50 см. за стоп-линию заехать?

Вспомнилось, как я ездил по Алма-Ате за рулём.
Там наказания на нарушение ПДД сильно дороже наших (5-10тр и больше). И почти на всех перекрёстках висят камеры.
Так вот там водители останавливаются задолго до стоп-линии. Иногда метров за 5 до неё. Настолько далеко, что между автомобилем и стоп-линией можно ещё один автомобиль уместить.

Нужно отдать должное казахским водителям - они не тупят на светофорах как наши.

В ответ на: Нужно отдать должное казахским водителям - они не тупят на светофорах как наши.

Я этого не заметил.
Вот что увидел - так это они фиг пропустят тебя, если по ПДД не обязаны этого делать.
У нас с этим куда лучше.

А вот с пропусканием палка о двух концах. Некоторые настолько хотят себе прочистить карму, что вместо того, чтобы быстренько проехать, а за ней ещё одна машина и со второстепенной спокойно выедет, тормозят в пол и считают, что получили лучи благодати, а на самом деле лучи поноса от сзади едущего. В итоге выезжающий проезжает даже дольше, если бы его не пропустили, т.к. нужно время на тороможение и на реакцию.
Лично я уступаю только в том случае, если передо мной как раз одно место, а остальной поток стоит. Если я еду, то я еду.

В ответ на: А вот с пропусканием палка о двух концах.

Это точно. Везде надо знать меру.

В ответ на: Тут дело в том, где провести границу: это - можно, а это - уже нельзя.
Насколько можно заехать за стоп-линию: на 50см, 80см, 1.5м, 5м, 15м итд?
Так как у каждого человека будет свой ответ на этот вопрос - то рассуждать об этом можно бесконечно.
Чтобы убрать все эти рассуждения - принят закон, который чётко говорит: насколько допустимо выезжать за стоп-линию (ни насколько).

Ну или давай посмотрим с другой стороны.
Допустим гаишники перестанут наказывать за выезд на 50см за стоп-линию. Тогда _все_ начнут выезжать на эти 50см, и возникнет вопрос: а в чём смысл наказывать за выезд на 1.5м? И так далее, остановки в этом вопросе не будет. Появится вопрос: а может быть можно проехать перекрёсток совсем на красный свет, если я никому не мешаю?
Всегда должна быть такая граница, после которой будет наказание. Сейчас эта граница - на стоп-линии.

Понятно. Умственные способности, в данном случае населения РФ, нивелированы до состояния баранов.
Поясняю, остановится на перекрестке, так чтобы не мешать перпендикулярному потоку, самостоятельно уже никто не может без стоп-линии и угрозы наказанием штрафом.
Прошу не смешивать проезд на красный свет и остановку перед перекрестком, это суть разные вещи.
Идею можно творчески продолжить, с учетом повсеместного распространения баранов (это не моя точка зрения, про баранов).
Выехал я на перекресток, скажем, в начале зажегшегося зеленого и прогадал (ну то есть не успел проехать перекресток и создал помеху перпендикулярному движению), почему это должно оставаться безнаказанным?

Про проезд на красный и линию.
Вот прям сегодня ситуациия.

Тут, конечно, вникнуть придется, извините.
Еду по Мичурина со стороны пл.Калинина, подъезжаю к перекрестку с Красным.
Чуть наезжаю на зебру - начинает мигать зеленый.
Резко отторможусь - напрягу задних и в итоге пешеход перекрою - впереди 4 полосы и стоят идиоты.

Я проехал пару метров, освободил переход и встал. Там камеры везде. Вероятно накажут за пересечение.
А если б дальше уехал и перекрыл перпендикулярную полосу? Лучше б было?

В ответ на: Про проезд на красный и линию.
Вот прям сегодня ситуациия.

Тут, конечно, вникнуть придется, извините.
Еду по Мичурина со стороны пл.Калинина, подъезжаю к перекрестку с Красным.
Чуть наезжаю на зебру - начинает мигать зеленый.
Резко отторможусь - напрягу задних и в итоге пешеход перекрою - впереди 4 полосы и стоят идиоты.

Я проехал пару метров, освободил переход и встал. Там камеры везде. Вероятно накажут за пересечение.
А если б дальше уехал и перекрыл перпендикулярную полосу? Лучше б было?

Как это коррелирует с вопросом о неизбежности административного преследования за пересечение стоп-линии?
С тем особенно условием, что это никому не мешает.
Я через день так езжу на пересечении Д.Ковальчук (со стороны клуба Кирова) и Нарымской, кто вообще виноват, что там идиоты рисовали стоп-линию и делали убойные, для водителей в большей степени, типа "островки безопасности".

Там камера есть на эту стоп-линию?
Нарушаешь и платишь?

Да мне, в общем-то, насрать на штрафы. Мне сам подход не нравится.

Где есть нажива - камеры, где есть проблемы - там как масть ляжет.
Ну, и стоп-линия туда же...
Как же много перекрестков, где, не только на стопку забивают, а тупо выезжают на уже забитый этот перекресток. И тупо на один светофор как минимум все тупо стоят.

В ответ на: Там камера есть на эту стоп-линию?
Нарушаешь и платишь?

Да мне, в общем-то, насрать на штрафы. Мне сам подход не нравится.

Где есть нажива - камеры, где есть проблемы - там как масть ляжет.
Ну, и стоп-линия туда же...
Как же много перекрестков, где, не только на стопку забивают, а тупо выезжают на уже забитый этот перекресток. И тупо на один светофор как минимум все тупо стоят.

Вот она, сермяжная (Она же посконная, домотканая и кондовая) правда жизни

Знакомая стояла в повороте с БШ на пр. Строителей. Нормально стояла, не нарушая. Рядом происходит столкновение - кто-то прямо со Шлюза, а кто-то налево проскочить хотел, и один из автомобилей долетает до её машины. Потом были ещё вопросы с урегулированием со страховой - девушка была "третьим" участником. Не сильные, но повреждения были. Страховая таки выплатила (было в начале 2010-х, тогда ещё нормально платили). Я думаю, исходя из "разлёта" в ДТП в некоторых местах стоп-линии нарисованы "заранее" - до перекрёстка.
Сейчас того поворота налево уже и нет.

В ответ на: Умственные способности, в данном случае населения РФ, нивелированы до состояния баранов.
Поясняю, остановится на перекрестке, так чтобы не мешать перпендикулярному потоку, самостоятельно уже никто не может без стоп-линии и угрозы наказанием штрафом.

Увы - да. Без угрозы наказания (штрафа, тюрьмы или просто ремня по жопе) - этот "мир людей" не работает. Проснись, Нео.

Нарисованная стоп-линия - это хорошая подсказка: где надо останавливаться. И отличный аргумент для спора: было нарушение или нет.

В ответ на: Выехал я на перекресток, скажем, в начале зажегшегося зеленого и прогадал (ну то есть не успел проехать перекресток и создал помеху перпендикулярному движению), почему это должно оставаться безнаказанным?

Формально, в ПДД это считается нарушением (пункт 13.2).
И даже есть штраф за это. Статья 12.13 КоАП (часть 1) - 1000р.
Но почему-то пока не работает. Уверен, что это дело времени, возьмутся и за такое.

В ответ на: Выехал я на перекресток, скажем, в начале зажегшегося зеленого и прогадал (ну то есть не успел проехать перекресток и создал помеху перпендикулярному движению), почему это должно оставаться безнаказанным?

12.13, часть 1 - 1тр, вполне себе "наказание".

В ответ на: тупо выезжают на уже забитый этот перекресток. И тупо на один светофор как минимум все тупо стоят.

Так с этим тоже начинают бороться, рисуют "вафли" и если там остался, то платишь.

В ответ на: 12.13, часть 1 - 1тр, вполне себе "наказание".

Это понятно, странно другое, по стране передвигается масса граждан, не охваченных этим несомненно полезным налогом.

В ответ на: Нарисованная стоп-линия - это хорошая подсказка: где надо останавливаться. И отличный аргумент для спора: было нарушение или нет.

Ладно, зайду с другой стороны.
Так ли уж необходимо за пересечение этой линии на 30 см. наказывать денежным штрафом? Общественное порицание, в данном случае, это вполне себе себе суровое, а главное заслуженное наказание.
Вот и возникает у думающих людей закономерный вопрос, за противоправное деяние, описанное выше, штраф - это борьба с нарушителями, в том числе помешавшими в свое время построить светлое коммунистическое общество, или таки обыкновенная фискальная процедура, направленная исключительно на изъятие денежных знаков из кармана налогоплательщиков на цели весьма сомнительные и непонятные, в виде, например, бестолковой установки светофоров где надо и не надо, обустройство островков безопасности посреди и так не очень широких авеню и проспектов, на площадь которых, к слову сказать, претендуют граждане исключительно с суицидальными наклонностями, ну и т.д. и т.п., можете дополнить список "полезных " нововведений на дорогах.

В ответ на: Я думаю, исходя из "разлёта" в ДТП в некоторых местах стоп-линии нарисованы "заранее" - до перекрёстка.

По ПДД перекресток начинается с начала закругления, исходя из этого и должны рисоваться стоп-линии.
"Разлет" при дтп здесь не причем.

В ответ на: Ладно, зайду с другой стороны.
Так ли уж необходимо за пересечение этой линии на 30 см. наказывать денежным штрафом? Общественное порицание, в данном случае, это вполне себе себе суровое, а главное заслуженное наказание.

Как с превышеним на 19км/ч, выехал на 30 см - нарушил, но не наказан.)))

В ответ на: Так ли уж необходимо за пересечение этой линии на 30 см. наказывать денежным штрафом?

вы уточните, что именно вам не нравится:
1) само наличие стоп-линии. Хочется, чтобы люди сами решали, где можно останавливаться?
2) местоположение стоп-линии. Хочется поближе к собственно пересечению линий движущихся автомобилей?
3) наличие наказания. Чтобы все могли бесплатно вставать, где им хочется?
4) размер наказания. Хочется подешевле?
5) отсутствие нештрафуемого порога за нарушение. Ну например: пересёк на 29см - нет наказания; пересёк на 30см - уже есть наказание.

В ответ на: обыкновенная фискальная процедура, направленная исключительно на изъятие денежных знаков из кармана налогоплательщиков на цели весьма сомнительные и непонятные, в виде, например, бестолковой установки светофоров где надо и не надо

Жизнь - вообще не идеальная штука. Но не надо из-за этого так уж сильно расстраиваться.

Итак, крутим барабан, выпал пункт под номером 5.

В ответ на: Итак, крутим барабан, выпал пункт под номером 5.

Вы лучше не крутите барабан, а старайтесь самостоятельно выразить свою мысль.
Я ведь накидал варианты, чтобы просто показать, как их может быть много.

Итак, рассматриваем вариант "5) отсутствие нештрафуемого порога за нарушение. Ну например: пересёк на 29см - нет наказания; пересёк на 30см - уже есть наказание."

Сначала, прежде чем чем-то возмущаться, просто попробуйте поставить себя на место того человека, который это всё организовал. И попробуйте честно себе ответить: как было бы сделать лучше (при тех же самый условиях и тех же деньгах)?

Итак вы говорите, что нужен нештрафуемый порог. А как это фиксировать?
Без порога - всё понятно: машина пересекла разметку - значит нарушение. Даже камеру можно обучить этому делу.
А если придумать какой-то порог - то совсем становится непонятно, как это фиксировать. Постоянно начнутся тёрки: "а вы с рулеткой тут были, чтобы зафиксировать мои 31см?"
С порогом на скорость - всё намного проще. Камера просто вычисляет текущую скорость, и сравнивает с допустимой. И тут одинаково просто сравнить с цифрами 60 или 79.

В ответ на: А если придумать какой-то порог - то совсем становится непонятно, как это фиксировать. Постоянно начнутся тёрки: "а вы с рулеткой тут были, чтобы зафиксировать мои 31см?"

Ваше представление о способностях камер фиксировать положение автомобиля видимо не охватывает полную картину их возможностей. Более того камеры как правило вообще не фиксируют положение авто относительно линии нарисованной на асфальте, они просто фиксируют положение авто относительно некоей виртуальной линии заложенной у них в памяти при настройке этой камеры на конкретном перекрестке. Так что перенастроить эту виртуальную линию в настройках камеры на плюс-минус 30 сантиметров вообще не составит никаких проблем.