Погода: −14 °C
26.01−17...−14пасмурно, без осадков
27.01−17...−13пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Штрафы за ремень...

  • В ответ на: Новость НГС в тему
    В момент вылета из салона ощущение свободы на максимуме.

  • Тут много вероятностей на самом деле. Могли удачно вылететь и отделаться легким испугом, а могли и пристегнутыми сидеть со сломанной шеей из-за сложившейся крышей.
    Речь-то о другом! Ну не хочет чел себя обезопасить. Но штрафовать-то зачем за это?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на: Могли удачно вылететь и отделаться легким испугом, а могли и пристегнутыми сидеть со сломанной шеей из-за сложившейся крышей.
    Огромный положительный эффект в сохранении жизни при использовании ремня безопасности доказан на огромной массе случаев еще в прошлом веке.
    В ответ на: Ну не хочет чел себя обезопасить. Но штрафовать-то зачем за это?
    Очевидно с демографией у государства швах, так что даже граждане предпочитающие добровольную ежедневную "русскую рулетку" стали вдруг ему нужны, а до таких (увы) доходит только через кошелек (и то не всех, судя по форуму).

  • В ответ на: стали вдруг ему нужны
    Всю дискуссию ты, как понимаю, не читал. Если бы "стали нужны", то не было бы у нас наркомафии, например. Вот её куда проще выкосить и эффект куда мультипликативней, чем от пристёгивания, но нет же, у нас до сих пор борятся с чем положено по повестке, а не с тем, что эффект даст.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Володь, ну я в первом посте как бы пожаловался на несправедливость штрафов. Особенно в месте их установки.
    Но тут... дискуссия зашла в тупик.
    И я вот не понимаю, чем я могу угрожать Феликсу, Галинке, Ганимеду ( он же наш, вроде), Кругассу?..

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на: И я вот не понимаю, чем я могу угрожать Феликсу, Галинке, Ганимеду ( он же наш, вроде), Кругассу?..
    у тебя полис омс есть? по нему тебе обязаны оказать медицинскую помощь в случае дтп?
    никто не заинтересован платить за твое лечение больше, если можно заплатить меньше. а если ты инвалидом станешь, так еще и пенсию тебе выплачивай, вместо того, чтобы ндфл и прочие налоги и акцизы с тебя получать.
    и требования обязательно пристегиваться, это отнюдь не российское изобретение

  • 100 раз уже говорено, что, когда происходит столкновение, незафиксированный на водительском месте водитель теряет управление и автомобиль едет в неизвестном направлении, а там ты уже угрожаешь окружающим. Также незафиксированные пассажиры друг друга давят и бьют головами, мешают управлению водителю, а там смотри выше. Тоже самое и про незакрепленный груз.
    Вот, ей-богу, как дети малые, раз не понимаете слов - получайте штрафы. Не понимаете для чего это - получите, распишитесь.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • В ответ на: если можно заплатить меньше. а если ты инвалидом станешь, так еще и пенсию тебе выплачивай
    В ответ на: Вот, ей-богу, как дети малые, раз не понимаете слов - получайте штрафы. Не понимаете для чего это - получите, распишитесь.
    +1, я когда читаю глазам не верю, а ведь люди как-то права получили и ездить умудряются.

    Исправлено пользователем Kruggas (25.10.24 09:36)

  • Дело ещё в том, что эти нелюбители пристёгиваться смело судят о некомпетенции авторов Закона и насилии над их личностью. Вроде ничего сложного: не хочешь пристёгиваться, тебе "западло" давиться ремнём за пятихатку- твоё дело, будь мужиком, оплачивай свою принципиальную позицию через штрафы и не хнычь. Так нет же, развели холивар на ровном месте в попытке доказать свою правоту и тупость подавляющего большинства других водителей.

  • У тебя, видимо, биполярка))) То ты с пеной доказываешь какие у нас уроды во власти скопились, то о том, насколько они более нас компетенты...
    Платить по пятихатке за каждый проезд под камерой никто не хочет и нет в этом ничего "принципиального", просто неудобство, как в пробку попасть, например. Я пока нашёл выход в том, что по маршруту с камерами накидываю ремень на ручку ручника. И про "тупость" если говорить, то она только в том, как легко ведутся некоторые на пропаганду. Я уже писал - начали акцию за ремни, у нас все не только законопослушные вдруг, но и доказывает усиленно как это необходимо, хотя ещё лет 30 назад с конвеера без ремней машины сходили, и ничего, никто не бежал в автомагазин за комплектом. С детскими креслами тоже самое, с разными "звёздами краштестов"... Не надо только в очередной раз про "интенсивность" и "скорости". Когда "интенсивно", то там нет "скорости", а скорость максимальная в ПДД практически не изменилась с 50-х. Ну то есть тогда загородом вообще ограничений не было, а в городах от 50-ти до 70-ти.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Количество машин увеличилось, а вместе с ним количество дебилов. Плюсом уменьшилось качество образования, соответственно вероятность попасть в ДТП даже примерному водителю стала выше. Кстати, как раз смертность в ДТП снизилась, но это как раз из-за развития систем безопасности, а там ремень стоит на первом месте.

    Иногда вспоминаю как меня смыло на сплаве и я стал крутить сальто спиной назад в бочке и каждый поворот я молился чтобы каску не унесло, а привязана она была так себе, я прям чувствовал как ремешок может слететь с подбородка и каска уплывёт, а кругом камни. С тех пор каску на сплаве подтягиваю потуже. Это я про твой ремень на ручнике.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • В ответ на: Всю дискуссию ты, как понимаю, не читал. Если бы "стали нужны", то не было бы у нас наркомафии, например. Вот её куда проще выкосить и эффект куда мультипликативнее, чем от пристёгивания, но нет же, у нас до сих пор борются с чем положено по повестке, а не с тем, что эффект даст.
    Крылатая фраза напрашивается, "А ты не путай свою личную шерсть с государственной.."

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Да меня просто расстраивает, как власти их расставляют. Нафига они на Красном? Ставьте на трассах! Ладно, на Бердском тоже пойдет.
    Тут налицо не забота о безопасности, а побольше штрафов зафиксировать. Не там, где лучше, а там, где больше содрать можно!
    А вы тут, на самом деле, холивар развели. Как будто одни мы с Вовой - гондоны, а остальные Дартаньяны-святоши, блин.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ну и форум взбодрить, конечно! :улыб:

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на: А вы тут, на самом деле, холивар развели. Как будто одни мы с Вовой - гондоны, а остальные Дартаньяны-святоши, блин.
    не переживай сильно! Тут некоторые признаются, что нарушают все подряд кроме ремня, так что вы с Вовой просто агнцы божьи!))

  • В ответ на: Тут налицо не забота о безопасности, а побольше штрафов зафиксировать. Не там, где лучше, а там, где больше содрать можно!
    Читайте выше- это государственная шерсть.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: не переживай сильно! Тут некоторые признаются, что нарушают все подряд кроме ремня, так что вы с Вовой просто агнцы божьи!))
    Так иной раз нарушить более безопасно получается, чем по правилам ехать.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ну и о чем тогда разговор?
    Пристегиваться в центре города - бред, за который приходится платить. Безопасность тут - так себе оправдание.
    А на трассах - только на скорость. Гложут сомнения об участии государства в безопасности граждан.
    Сейчас не будем о демографии и т.д. Сейчас просто примите как данность, государству нужно просто содрать деньги! И ПДД тут практически не при чем.
    Тем более, во многих странах это необязательно, в т.ч. и в некоторых штатах Америки.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Да уж... Форум НГС умирает.
    Можно все темы убирать и тут обсуждать :улыб:

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на: Нафига они на Красном?
    Например на пересечении Красного и Державина регулярно аварии (причем с вылетом на тротуар в столб), как и на пересечении Красного и Гоголя (там и с переворотами бывает). Про недавние кульбиты на Гагаринской напомнить? Вы в каком, пардон, вообще мире живете?

  • В ответ на: Ну и форум взбодрить, конечно! :улыб:
    А, так Вам чушь ляпнуть в стиле "а земля то плоская" это для "взбадривания форума", тогда вопросов нет, бомбите дальше.

    Исправлено пользователем Kruggas (25.10.24 22:36)

  • В ответ на: Кстати, как раз смертность в ДТП снизилась, но это как раз из-за развития систем безопасности, а там ремень стоит на первом месте.
    В развитых странах прогресс не остановить, это мы уже натурально до папуасов скатываемся, отсутствием защитного кожуха на болгарке и ремнем на рукоятке ручника хвастаемся.
    P.S. пару лет назад соседу какой то дебил делал забор из проф. трубы, смотрю - принципиально без очков ее упорно пилит. На третий день идиота увезли в больницу, стружку из глаз выковыривать.

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну и форум взбодрить, конечно! :улыб:
    А, так Вам чушь ляпнуть в стиле "а земля то плоская" это для "взбадривания форума", тогда вопросов нет, бомбите дальше.
    Так ведь работает! На вас проверено!

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на:
    В ответ на: Нафига они на Красном?
    Например на пересечении Красного и Державина регулярно аварии (причем с вылетом на тротуар в столб), как и на пересечении Красного и Гоголя (там и с переворотами бывает)...
    Ночью? А вот меня ночью камеры на ремень не видят. Проверял три раза на Бердском.
    Тогда для чего они там?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на: На третий день идиота увезли в больницу, стружку из глаз выковыривать.
    Но ведь это его выбор! Мог бы из рук болгарку выпустить - оно бы бед наделала. Потенциально - укатилась и отерзала кому-нить палец. А себя - гробь сколько влезет, штрафов нет.
    Я к тому, что избирательно наказания. Причем в сторону нагнуть гражданина.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на:
    В ответ на: не переживай сильно! Тут некоторые признаются, что нарушают все подряд кроме ремня, так что вы с Вовой просто агнцы божьи!))
    Так иной раз нарушить более безопасно получается, чем по правилам ехать.
    Во-во! только почему-то на ремень это рассуждение не распространяется, а на другие нарушения - пожалуйста!

  • 1. Доказывать какие у нас уроды во власти уже давно нет необходимости. Доказывать- значит пытаться донести неочевидное. Здесь всё давно очевидно. Всем, за редким исключением типа тебя. 2. Ты опять прочитал мои слова переведя их сначала на английский, а потом опять на русский. Я где то писал про большую чем наша компетентность чинуш? Я всего лишь написал, что некоторые "смело судят о некомпетенции авторов Закона" (моя цитата). Ты разницу в словах "компетенция" и "некомпетенция" понимаешь? Ну ка процитируй мои слова о большей компетенции! Ну чтобы не быть балаболом. Хотя... Ты уже не один раз и не мной был уличён в некотором несоответствии своих слов и дел. Поэтому будем снисходительны к недостаткам некоторых форумчан. Всё мы люди, всё мы человеки, все мы ошибаемся... Жаль только что не все могут в этом признаться.

  • В ответ на: и требования обязательно пристегиваться, это отнюдь не российское изобретение
    Везде где важны кадры (особенно квалифицированные) уделяют огромное внимание как медицине (минимизировать простой специалиста по причине его болезни), так и снижению смертности и тяжести травм в целом на производстве, и в том числе и при ДТП.
    У нас сейчас такая нехватка рабочей силы (даже неквалифицированной, про квалифицированную и не говорю) по понятным причинам, что государство начало усиленно чесаться в этом направление, приводить, так сказать, в ум особенно "свободолюбивых и уникальных", но и бюджет наполнить не вредно.

  • В ответ на: Ночью? А вот меня ночью камеры на ремень не видят. Проверял три раза на Бердском.
    На Петухова тоже ночью не видят :agree:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Ну ка процитируй мои слова о большей компетенции!
    Да что тут цитировать, ты в одном посте определиться не можешь, то тебе очевидно что "там" одни уроды, то тут же критикуешь тех, кто судит о их некомпетенции...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Т.е. цитаты не будет? Очередной "упсс" с твоей стороны! Эээх, и какой же он уже по счёту то? Может всё таки ты этот, как я сказал в предыдущем посте?

  • В ответ на: Пристегиваться в центре города - бред, за который приходится платить. Безопасность тут - так себе оправдание.
    ЧТД. Дитё жалуется на родителя, которое не разрешает жрать конфеты вёдрами.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Дитё жалуется на родителя, который не дает жрать конфеты дома ( камере в центре), но вне его ( на трассах ) - пусть хоть насмерть нажрется.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на: ...и требования обязательно пристегиваться, это отнюдь не российское изобретение
    Да, не наше. Но есть много стран и штатов, где это не наказывается.
    Но нашим-то надо! И надо именно там, где особой необходимости нет.
    Тут я где ошибаюсь?
    Мой первый пост именно к этому факту апелировал.
    А вы тут начали какую-то херь нести - опасен-неопасен и т.д.
    В городе-то, на скоростях 60- не опасен? Согласны? Вылечу и кого-то ушибу - на уровне - вылечу из люка и сломаю себе шею. На уровне погрешности.
    Так нахера мне пристегиваться, если я еду от Оперного до Дома быта? А ведь там камера.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Спор то о чём? Не хочешь платить бабки- пристёгивайся. Не желаешь давиться ремнём или дворянское происхождение не дозволяет насилия над личностью- разминай лопатник и гордо неси свой крест бунтаря. Какой смысл в спорах типа "а почему 2 Х2 =4" или "Земля на самом деле не круглая а плоская и стоит на трёх слонах"? Есть поступок, есть его последствия. Взрослому человеку непонятна их причинно- следственная связь?

  • В ответ на: Не желаешь давиться ремнём или дворянское происхождение не дозволяет насилия над личностью
    Это то здесь при чём? Какое ещё "происхождение"??? Здесь не о законах природы речь, которые неизменны, а об искуственном создании каких-то законов какой-то группой лиц. И эти законы регулярно меняются, в том числе и под "давлением снизу", может почитает какой-нибудь законодатель подобных тем побольше и задумается - а правда, зачем мы эту дичь творим...

    Хотя, честно говоря, надежды что именно тут кто-то что-то прочитает исчезающе нет.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Открою тебе, Вова, секрет. Весь мир- и не только цивилизованный, но и папуасы Новой Гвинеи тоже- живут по искусственно созданным какой то группой лиц законам. Которые с различной степенью регулярности меняются. Если тебя лично это не устраивает- покупай себе остров в океане и живи там один и по своим законам. Вот только ОДИН! Потому что если подтянешь семью, друзей, знакомых то опять придётся вырабатывать правила совместного существования, сиречь законы. А нравится лично тебе происходящее или нет- это сугубо твои проблемы. Есть объективная реальность, а есть твои личные хотелки и предпочтения. Умей их совмещать. Если не умеешь- меняй хотелки или реальность под них. Правда сложно?

  • Сложно. Особенно у нас, в Папуа, где все для народа.
    Выражать эмоции на площади - себе дороже. Так хоть тут пар выпустить.
    А так-то ты прав, чем больше общество, тем больше правил, которые кому-то не понравятся.
    Но я ж не жаловался в своем первом посте - это был, наверное, крик души о неправильности установки камер.
    В последствии уточнил, почему так считаю. И, как тут не пыжился народ, меня не убедили, что пристегиваться везде и всегда необходимо безоговорочно.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Вот именно потому, что "как тут не пыжился народ, меня не убедили, что пристегиваться везде и всегда необходимо безоговорочно." убеждают в необходимости штрафы с камер! И тут уж ничего не поделаешь. Есть методы убеждения, но есть и методы принуждения. "Вот так устроен мир" (Т. Баженов).

  • А на трассе даже "малые дети" пристёгиваются, там как раз и не надо контролировать.
    Свежая фотка "из города". Да, возможно, такие случаи редки, но, неужели хочется проверять квалификацию своего ангела-хранителя?

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • В ответ на: Свежая фотка "из города"
    Такое, кстати вполне возможно уже и на 20 км/ч, если воткнуться в неподвижное препятствие, к примеру.
    Откуда у народа эта иллюзия про неактуальность ремня в городе, где даже законодательно ограничение 60 км/ч, а штраф с 80(!), т.е. многие топят и 70 и 75?.
    В ответ на: но, неужели хочется проверять квалификацию своего ангела-хранителя?
    Может лоб такой толщины, что голова выходит сильно крепче лобового стекла.

  • В ответ на: А на трассе даже "малые дети" пристёгиваются, там как раз и не надо контролировать.
    Вообще не надо обобщать, я, например, как не пристёгивался 30 с лишним лет, так и не собираюсь. Именно потому (и пока), что там камеры не считывают это нарушение. И в машине у меня почти никто никогда (ну раз в год кто-то может быть) не пристёгивался. Задние ремни так не уверен, что из своих рулонов в принципе выкрутятся, а средний всегда под сиденьем лежал...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Да артаньяньте и дальше, но уж до конца - письменно и нотариально заверьте свое решение не пристегиваться и храните его вместе с правами. Чтобы за это ваше личное решение не стал отвечать кто-нибудь другой.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Не я последняя скотина! :ха-ха!: ...
    Нафига мне заботится о других? Которым до меня нет никакого дела?
    Только общество ставит границы. А вот они, границы, меня напрягают иногда.
    Вот и в этом случае, я не против наказания за ремни на трассе, но в центре города - какая кому разница, разобью я себе голову о лобовое. или нет? Воткнусь на 20км/ч в стену (ну, так себе предположение) или нет?
    Тут ( камеры в центре) налицо вытягивание финансов из граждан - не более того.
    В общем, всем остальным желаю крепкого здоровья и хорошего настроения!
    Я свою точку зрения выразил и откланиваюсь перед уважаемым сообществом! :злорадство:

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на: Вот и в этом случае, я не против наказания за ремни на трассе, но в центре города - какая кому разница, разобью я себе голову о лобовое. или нет? Воткнусь на 20км/ч в стену (ну, так себе предположение) или нет?
    тебе уже не по одному разу объяснили кому и какая разница, но ты не хочешь слышать. в принципе твое право, только зачем задавать вопрос, если не готов услышать ответ?
    и кстати системы пассивной безопасности наиболее эффективны как раз таки в городе, краш тесты проводят на скоростях около 60км/ч
    а вот на трассе при лобовом на скоростях 100+ ты с большой вероятностью плучишь травмы несовместимые с жизьнью независимо от того пристегнут ты или нет. хотя тоже зависит от массы и твердости оппонента. вот если не лобовое, а в кювет улетишь, тогда ремни вероятнее всего помогут сохранить жизнь

  • В ответ на: и кстати системы пассивной безопасности наиболее эффективны как раз таки в городе, краш тесты проводят на скоростях около 60км/ч
    Давай с этой точки зрения пообсуждаем (хотя писал уже не раз). На скорости около 60-70 км/ч я сломал хонду (ссылки на описание тоже не раз прикреплял), тормозить особо не успевал, да и не спешил, наверное, но при столконовении даже не почувствовал само столкновение. Там даже не было разницы пристёгнут или нет, в принципе не почувствовал. Возможно, если бы въехал в стену... хотя, опять же, въезжал, мост согнул, сам поржал... так что не аргумент вообще. Есть, конечно, вероятность, что будет лететь какой-то невменяемый Камаз, но кому какое дело в таком случае, что будет со мной? Водителя такого болида всё равно так или иначе надо будет казнить по-хорошему.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: На скорости около 60-70 км/ч я сломал хонду (ссылки на описание тоже не раз прикреплял), тормозить особо не успевал, да и не спешил, наверное, но при столконовении даже не почувствовал само столкновение. Там даже не было разницы пристёгнут или нет, в принципе не почувствовал.
    типичная ошибка выжившего. у меня вот знакомый на перекрестке в городе столкнулся с пазиком. сам был пристегнут и отделался ушибами. пассажир не пристегнут и погиб...
    как ты к собственному здоровью относишься мы все тут знаем. но к сожалению не все люди такие везучие. предлагаешь индивидуально для тебя ввести поправку в 12.6 коап рф, что конкретно владимиру можно не пристегиваться?

  • Нет, не "конкретному Владимиру", а "тем, кому не нужно". И это было бы справедливо, как мы тут с товарищем Ал пытаемся донести.

    Кстати, вот опиши подробнее твой пример, а то он скорее как о галошах. В том смысле, что там может боковой удар в сторону пассажира был, например, и пристёгнутость кого бы то ни было вообще роли не играла...

    Показать скрытый текст
    Американец и русский поспорили у кого резина лучше.
    Американец кричит: Да у нас резина прсто супер!!! Недавно у нас один
    "супер"мен с небоскреба упал, подтяжками на третьем этаже зацепился за
    выступ и жив остался.
    Русский: Это все фигня! У нас резина покруче вашей будет. Вот давеча поп
    с колокольни ебнулся, сам вдребезги, а калоши целые!!
    Скрыть текст

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • А я на 60 не вписался в крендель на разъезде Иня и вылетел на разделительный газон. Бордюр смягчил удар, т.е. это не был удар в стену, два колесных диска смяло как бумагу, третий погнулся, передний левый рычаг загнуло винтом. От встречи меня с рулём и лобашом спас ремень. Вот тебе и невысокая скорость и город. Точно так же мог не я вписаться в поворот, а кто-то со встречки прилететь. Такого в нашем городе тоже сплошь и рядом.
    По поводу камер на трассе. Думаю, это тоже будет рано или поздно. С мотивом "заботы" или для "заработка" вопрос третий, но это дело времени, подождите.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Лет 100 с лишним назад очень верно у классика написано:
    "Разговор начал Хэл. Джон Торнтон отделывал топорище, выстроганное им из
    березового полена. Он слушал, не отрываясь от работы, и лишь время от
    времени вставлял односложную реплику или давал столь же лаконичный совет --
    только тогда, когда его спрашивали: он знал эту породу людей и не
    сомневался, что советы его не будут выполнены.
    -- Там, наверху, нам тоже говорили, что дорога уже ненадежна, и
    советовали не идти дальше, -- сказал Хэл в ответ на предостережение
    Торнтона, что идти сейчас по льду рискованно. -- Уверяли, что нам уже не
    добраться до Белой реки, -- а вот добрались же!
    Последние слова сказаны были с иронией и победоносной усмешкой.
    -- И правильно вам советовали, -- заметил Джон Торнтон. -- Лед может
    тронуться с минуты на минуту. Разве только дурак рискнет идти сейчас через
    реку -- дуракам, известно, везет. А я вам прямо говорю: я не стал бы
    рисковать жизнью и не двинулся бы по этому льду даже за все золото Аляски.
    -- Ну еще бы, ведь вы не дурак, -- бросил Хэл. -- А мы все-таки пойдем
    дальше, к Доусону. -- Он взмахнул бичом. -- Вставай, Бэк! Ну! Вставай, тебе
    говорят! Марш вперед!
    Торнтон строгал, не поднимая глаз. Он знал: бесполезно удерживать
    сумасбродов от сумасбродств. И в конце концов в мире ничего не изменится,
    если станет двумя-тремя дураками меньше."(С) Д. Лондон "Зов предков"

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: