Правила проезда прилегающих(парковок, заправок...)

"Остапа несло..."

В ответ на: Это ПДД РФ.

Круто. Тогда зачем Вы ссылаетесь на другие документы, когда пытаетесь объяснить движение по дорогам общего пользования? И напрямую противоречите определениям ПДД РФ?

В ответ на: Вопрос тогда переходит в плоскость того, как определить территорию, предназначенную для сквозного движения

Меня вот это нисколько не парит, я еду по дороге и руководствуюсь ПДД, где бы эта дорога не проходила, по ул.Мира, под Мегой, по территории Оловозавода, в любом другом месте РФ

В ответ на: Тогда зачем Вы ссылаетесь на другие документы,

Вы ответы читаете внимательно или читаете только то. что хотите слышать?
ПДД не говорит, что включает в себя "Прилегающая территория"
но это не значит, что прилегающая территория ничего в себя не включает.
Для сравнения:
Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Что включает в себя прилегающая территория надо смотреть другие документы.

В ответ на: "Остапа несло..." :)

Вроде бы как с 21-го числа вы упорно твердите, что на прилегающей территории ничего нет.
Вы какого Остапа имеете в виду? Себя????
Где Вы в ПДД нашли пункт. что во дворах не должно быть спортивных площадок?
Правила движения - это одно, а правила благоустройства- это другое.

В ответ на: ... А на территории, которая прилегает к дороге на прилегающей территории тоже могут быть свои дороги, а там дальше так же, да?
Сколько таких вложений дорог в прилегающие территории может существовать?

Почему бы и не быть вложениям. На территории предприятия вполне могут быть стояночные/погрузочные площадки, автозаправочные станции и тому подобное. Они являются прилегающими территориями по отношению к дорогам, возле которых находятся. Сколько вложений — да какая разница? ПДД описывают только действия при переходах между уровнями, а общее число значения не имеет. Сдаётся мне, есть два типа людей: одни понимают рекурсию, а другим данное предложение кажется слишком запутанным

Кстати, в определённой степени такое понимание подтверждается самой фразой "Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами". Получается, что на прилегающей территории ПДД действуют в полном объёме, включая определения.

В ответ на: Почему бы и не быть вложениям. На территории предприятия вполне могут быть стояночные/погрузочные площадки, автозаправочные станции и тому подобное. Они являются прилегающими территориями по отношению к дорогам, возле которых находятся.

Логично!
Сейчас вспомнил выезд с Сибсельмаша.
Там - стоянки автотранспорта вдоль выезда с обоих сторон
Выезжающие с автостоянки уступают двигающимся по выезду

Тоже всегда так думал и действовал. А потом попалась одна статья где объяснили как отмазаться от лишения на прилегающей. Несколько обсуждений с участием юристов... Вот и возникла мысль то ли чего-то не понимаю, то ли лыжи не едут. Тема итог. Так проще разобраться было.

В ответ на: А потом попалась одна статья где объяснили как отмазаться от лишения на прилегающей. Несколько обсуждений с участием юристов..

Я догадываюсь, каким способом
Постараюсь рассказать подробно, но рассказ будет длинным.
Предыстория:
Некий Чёрный А.В. был слотошен за синьку. Точный адрес затёрт. но чует моё сердце, что во дворах.
И нанял он грамотных адвокатов. которые пообещали его отмазать от лишения.
как адвокат не изголялся, но суд решение о лишении оставил в силе.

Продолжение:
некий Чёрный А.В. (полное совпадение ФИО считать случайностью) обращается аж в Верховный суд.

Суть заявления: какое может быть дорожное движение во дворах, ежели там пусто, как в тундре или на картофельном поле?
Интуитивно я догадываюсь, что логика такова: ежели нет дорог, тротуаров, обочин и прочая, то нарушить ПДД во дворах невозможно.
А это значило бы, что во дворах можно ездить пьяным, без прав и как захочешь.
Но ВС побрил гражданина Чёрный А.В.

Просто тут один форумчанин неделю упирался, доказывая, что во дворах ничего нет. Аки на территории тунды

В ответ на: Просто тут один форумчанин неделю упирался, доказывая, что во дворах ничего нет. Аки на территории тунды

Не звезди... те...

В ответ на: Не звезди... те...

Это разве не ваше утверждение?

В ответ на: Действуют по полной программе, я с этим и не спорю. Просто на прилегающей территории нет элементов дороги. Т.к. дорога и прилегающая территория _по пдд_ - вещи взаимоисключающие.

В ответ на: Просто на прилегающей территории нет элементов дороги.

Это - моё.

В ответ на: Просто тут один форумчанин неделю упирался, доказывая, что во дворах ничего нет. Аки на территории тунды

Это - не моё, а результат работы вашей фантазии при виде моего утверждения выше.

В ответ на:

В ответ на: Просто на прилегающей территории нет элементов дороги.

Это - моё.

Аки на территории тундры? Или что-то есть?
Не томите, расскажите, что находится на прилегающей территории.
И пожалуйста, перечисляя элементы, входящие в прилегающую территорию сошлитесь на ПДД, как требовали от меня.

Ну например, парковка

В ответ на: "Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 23.07.2013 N 621)

Пешеходная дорожка

В ответ на: "Пешеходная дорожка" - обустроенная или приспособленная для движения пешеходов полоса земли либо поверхность искусственного сооружения, обозначенная знаком 4.5.1.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

Пешеходная зона

В ответ на: "Пешеходная зона" - территория, предназначенная для движения пешеходов, начало и конец которой обозначены соответственно знаками 5.33 и 5.34.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

В ответ на: Ну например, парковка
Пешеходная дорожка
Пешеходная зона

Милчеловек. А не я ли Вам несколько дней рассказывал про "Пешеходную дорожку"?????
А теперь потрудитесь внимательно изучить термин и найти в нём слова "приспособленная для движения пешеходов полоса земли".

В ответ на: "приспособленная для движения пешеходов полоса земли".

обозначенная знаком 4.5.1.

Нет знака - нет дорожки, по определению.

В ответ на: обозначенная знаком 4.5.1.
Нет знака - нет дорожки, по определению.

Вы слова "приспособленная для движения пешеходов полоса земли" отказываетесь видеть из принципа?

Я их прекрасно вижу. А Вы про знак?
Или Вы считаете, что такая полоса земли без наличия знака тоже попадает под это определение?

В ответ на: Я их прекрасно вижу. А Вы про знак?

Вы серьезно думаете, что если в тундре поставить знак 4.5.1, то получится пешеходная дорожка????????

Если вы видите, слова "приспособленная для движения", то объясните: почему на прилегающей территории для движения пешеходов землю приспособить можно, а для движения транспортных средств приспособить землю - уже запрещается?
Объясните!

Я не буду вам ничего объяснять. Вы опять потом всё переврёте и поставите с ног на голову, как уже не раз делали в этом топике.

В ответ на: Или Вы считаете, что такая полоса земли без наличия знака тоже попадает под это определение?

Да.
Давайте встретимся в Сквере Славы.
Убедите меня, что те дорожки называются как-то по другому.
Например "Нечаянно заасфальтированная часть сквера",
Или "Асфальт, который здесь появился по непонятным причинам"

В ответ на: Или Вы считаете, что такая полоса земли без наличия знака тоже попадает под это определение?
Да.

В ответ на: Я не буду вам ничего объяснять. Вы опять потом всё переврёте и поставите с ног на голову, как уже не раз делали в этом топике.

тогда поставлю вопрос так. чтобы можно было ответить однозначно да/нет.
На прилегающей территории приспосабливать землю для движения пешеходов можно?

В ответ на:

я предложил Вам дать своё название дорожек в Сквере Славы.
Ваши значки - не ответ

В ответ на: я предложил Вам дать своё название дорожек в Сквере Славы.

Я давным давно не был в Сквере Славы, но если там нету знаков 4.5.1, 5.33 и 5.34, то дорожки - прилегающая территория. Это их название с точки зрения ПДД.

В ответ на: Я давным давно не был в Сквере Славы, но если там нету знаков 4.5.1, 5.33 и 5.34, то дорожки - прилегающая территория. Это их название с точки зрения ПДД.

А сам Сквер Славы с точки зрения ПДД разве не прилегающая территория??
Приспособленная для движения пешеходов земля без знака 4.5.1 - это прилегающая территория на прилегающей территории
Приспособленная для движения пешеходов земля со знаком 4.5.1 - это элемент прилегающей территории.
Я правильно понимаю Вашу логику?

В ответ на: Я не буду вам ничего объяснять. Вы опять потом всё переврёте и поставите с ног на голову, как уже не раз делали в этом топике.

Ответьте пожалуйста, односложно: да или нет.
На прилегающей территории приспосабливать землю для движения пешеходов можно?

В ответ на: Приспособленная для движения пешеходов земля без знака 4.5.1 - это прилегающая территория на прилегающей территории
Приспособленная для движения пешеходов земля со знаком 4.5.1 - это элемент прилегающей территории.
Я правильно понимаю Вашу логику?

Нет.
Приспособленная для движения пешеходов земля без знака 4.5.1, не предназначенная для сквозного движения транспортных средств - это прилегающая территория.
Приспособленная для движения пешеходов земля со знаком 4.5.1 - это элемент прилегающей территории под названием "пешеходная дорожка", на которой запрещено движение транспортных средств, согласно ПДД.

В ответ на: На прилегающей территории приспосабливать землю для движения пешеходов можно?

Да.
Но без знака 4.5.1 ничего не запрещает движение транспортных средств по этой земле.

В ответ на: Приспособленная для движения пешеходов земля без знака 4.5.1, не предназначенная для сквозного движения транспортных средств - это прилегающая территория.

Понятно ваше мнение.
стоит только поставить знак, и эта прилегающая территория под названием "Приспособленная для движения переходов земля"
превратится.....
в прилегающую территорию "Дворы" (или "Предприятие") с элементом "Пешеходная дорожка"

Один знак одну прилегающую территорию превращает в другую. Лихо!

В ответ на:

В ответ на: На прилегающей территории приспосабливать землю для движения пешеходов можно?

Да.

Отлично!
А теперь вопрос посложней. Но опять же, ответьте однозначно: да или нет.
На прилегающей территории приспосабливать землю для движения транспортных средств можно?

В ответ на: стоит только поставить знак, и эта прилегающая территория под названием "Приспособленная для движения переходов земля"
превратится.....
в прилегающую территорию "Дворы" (или "Предприятие") с элементом "Пешеходная дорожка"

Опять неправильно. Неужели так сложно прочитать, что я пишу?
стоит только поставить знак, и эта прилегающая территория под названием "Приспособленная для движения переходов земля"
превратится.....
В территорию, определённую в ПДД как "Пешеходная дорожка".

В ответ на: На прилегающей территории приспосабливать землю для движения транспортных средств можно?

Да.

В ответ на: Опять неправильно. Неужели так сложно прочитать, что я пишу?
стоит только поставить знак, и эта прилегающая территория под названием "Приспособленная для движения переходов земля"
превратится.....
В территорию, определённую в ПДД как "Пешеходная дорожка".

Неужели так сложно понять. что территория и полоса земли - это не одно и тоже?

В ответ на:

В ответ на: На прилегающей территории приспосабливать землю для движения транспортных средств можно?

Да.

И как называется земля на прилегаюшей территории, приспособленная для движения транспортных средств?
Для пешеходов - пешеходная дорожка.
А для транспортных средств - как называется???

Неужели так сложно понять, что "пешеходная дорожка" - это термин в ПДД, который накладывает определённые требования к дорожному движению по территории, имеющей признаки, указанные в определении термина?

В ответ на: Неужели так сложно понять, что "пешеходная дорожка" - это термин в ПДД, который накладывает определённые требования к дорожному движению по территории, имеющей признаки, указанные в определении термина?

И? Со знаком 4.5.1- дорога, без знака - территория так что ли?
Вы не понимаете, что несёте глупости?
Знак ставится для запрета движение по этой дороге транспортных средств. (см .п.9.9)
А не для фокусов, превращающих дорогу в территорию и наоборот.

В ответ на: И? Со знаком 4.5.1- дорога, без знака - территория так что ли?

Хватит перевирать мои слова и сочинять чушь.
Где я это написал?

Вот точно также думаю.
Ну а поскольку юристам нужно зарабатывать - то статьи и обсуждения на форумах. Но все таки следовало разобраться.

В ответ на:

В ответ на: И? Со знаком 4.5.1- дорога, без знака - территория так что ли?

Хватит перевирать мои слова и сочинять чушь.
Где я это написал?

стоит только поставить знак, и эта прилегающая территория под названием "Приспособленная для движения пешеходов земля"

превратится.....

В территорию, определённую в ПДД как "Пешеходная дорожка".

Так поясните!
дорога для транспортных средств - это полоса земли,
а для пешеходов , уже не полоса, а территория? Так что ли?

Ссылку на решение ВС дать?

Где в моих словах есть слово "дорога"?

Ещё раз, для тупых.
Полоса земли, приспособленная для движения пешеходов- это территория, попадающая под определение "прилегающая территория".
Без знака 4.5.1 движение транспортных средств по этой территории не запрещено.
Со знаком 4.5.1 эта полоса земли начинает попадать под определение "пешеходная дорожка", и движение транспортных средств по этой территории запрещено.
Всё.

В ответ на: Ещё раз, для тупых.
Полоса земли, приспособленная для движения пешеходов- это территория попадающая под определение "прилегающая территория"

ГОСТ Р 52290-2004.
5.5.8 Знак 4.5.1 "Пешеходная дорожка" применяют для обозначения дорожек, предназначенных только для движения пешеходов.
Основной знак устанавливают в начале пешеходной дорожки справа от нее, повторный - после каждого пересечения с дорогой.

Ловко Вы. милчеловек превращаете пересекающую в прилегающую.
Думаю, что вам стоит признать, что несёте ерунду и извиниться.

В ответ на: Полоса земли, приспособленная для движения пешеходов- это территория, попадающая под определение "прилегающая территория".

если знаков 4.5.1 нет, то едущий по дороге пересекает прилегающую территорию, если знаки есть, то пересекает дорожку.

В ответ на: если знаков 4.5.1 нет, то едущий по дороге пересекает прилегающую территорию, если знаки есть, то пересекает дорожку.

Именно так.
Точнее, если знаков нет, то то, что отходит от дороги вправо и влево - это прилегающая территория, либо другая дорога и туда повернуть и продолжить движение можно.
Если знаки есть, то то, что отходит от дороги вправо и влево - пешеходная дорожка и туда повернуть и продолжить движение нельзя.

В ответ на: Именно так.
Точнее, если знаков нет, то то, что отходит от дороги вправо и влево - это прилегающая территория, либо другая дорога и туда повернуть и продолжить движение можно.
Если знаки есть, то то, что отходит от дороги вправо и влево - пешеходная дорожка и туда повернуть и продолжить движение нельзя.

а знаков нет - повернуть можно?
Основной признак пешеходной дорожки - это ПОЛОСА ЗЕМЛИ приспособленная для движения пешеходов
Замечаю. что она не выделяется знаком. если выделяется конструктивно.

На улице Восход есть аллея.
требую подтверждения вашей фразы : [i]туда повернуть и продолжить движение можно [/i].
Попробуйте, двигаясь по ул Нижегородская,повернуть на "прилегающую территорию под названием "пешеходная дорожка" и поехать по ней.
а я вызову ГиДД.
Сумеете доказать гаишникам то, что доказываете мне - с меня коньяк

В ответ на: Основной признак пешеходной дорожки - это ПОЛОСА ЗЕМЛИ

Это в вашем воображении.
В ПДД написаны необходимые признаки, для признания территории "пешеходной дорожкой".

В ответ на: На улице Восход есть аллея.
требую подтверждения вашей фразы : туда повернуть и продолжить движение можно .
попробуйте поехать по "прилегающей территории пл названием пешеходная дорожка. а я вызову ГиДД.
Сумеете доказать гаишникам то, что доказываете мне - с меня коньяк

Бред и чушь. И опять перевирание моих слов.
Улица Восход - это дорога, на которой есть тротуары и разделительные полосы, т.е. элементы дороги. Сквер на улице Восход относится к разделительной полосе.

В ответ на: "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2, разделяющий смежные проезжие части, а также проезжую часть и трамвайные пути и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

И не имеет никакого отношения к прилегающей территории.

Вы меня всё время пытаетесь "вывести на правду", предоставляя наводящие вопросы, а потом трактуя мои ответы так, как нужно Вам, а не так, как я их пишу. И вырывая фразы из контекста пытаетесь "докопаться" до чего-то. При этом, практически не на один мой вопрос не отвечаете. Это такая отменная тактика ведения дискуссии? Я же уже признал Вашу правоту во всех вопросах
Мне просто не нравится когда мои слова нагло и зло перевирают.

В ответ на: Сквер на улице Восход относится к разделительной полосе.

По разделительной полосе проложили тротуар??
прочитайте определение "Дорога"
Не может быть на тротуаре разделительной полосы. И наоборот.

В ответ на: Сквер на улице Восход относится к разделительной полосе.

что такое сквер, бульвар. или аллея надо смотреть гост
возможно это и не аллея, а сквер. а возможно и не.