В ответ на:Можно узнать документ, который не даёт мне права парковаться на газоне? Ну кроме громких слов?
Нет! НЕЛЬЗЯ!!!!
Потому что этот документ - не ПДД. а все остальные документ ваш разум отвергает.
Продолжайте придерживаться своего мнения: В ПДД не написано, что на дворовой территории есть газоны, клумбы ( а также пешеходные дорожки, спортивные и детские площадки и т.п.), значит их там быть не может!!!!
а вот интересно. на АЗС есть проезжая часть?
Понятно всякому, что порядок оборудования АЗС , как и дворовой территории не опредяются ПДД. Эти требования надо искать в других документах.
Но всё же вопрос: как называется земля на территории АЗС, приспособленная для подъезда к колонке? ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ АЗС Смотреть п.4.3
Ага. А теперь смотрим на первый пункт этого документа.
В ответ на: 1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.1. Настоящий РД устанавливает требования к эксплуатации автозаправочной станции (далее АЗС), ее территории, зданиям, сооружениям и оборудованию, инженерным коммуникациям, порядку приема, хранения, выдачи и учета нефтепродуктов, метрологическому обеспечению, экологической и пожарной безопасности, охране труда, обслуживающему персоналу и его профессиональной подготовке.
1.2. Положения и требования настоящего РД распространяются на действующие, строящиеся и реконструируемые АЗС, которые осуществляют обеспечение нефтепродуктами владельцев транспортных средств, водителей специального автотранспорта и автотранспорта специального назначения, а также для удовлетворения собственных нужд организаций и индивидуальных предпринимателей.
1.3. Требования РД обязательны для применения на всей территории России для организаций всех форм собственности независимо от ведомственной принадлежности и индивидуальных предпринимателей (в дальнейшем - организации), осуществляющих деятельность по эксплуатации АЗС.
Каким образом этот документ относится ко мне, обычному водителю, и зачем мне его читать?
В ответ на: Каким образом этот документ относится ко мне, обычному водителю, и зачем мне его читать?
Читать надо. что бы знать. а Вы знать отказываетесь.
Вы будете упорно утверждать, что на прилегающей территории ("жилая зона") кроме проезжей части и тротуара ничего нет, только потому что в ПДД об этом ничего не говорится?
Ни жилых домов, ни магазинов, поликлиник, школ и иных зданий, ни детских и спортивных площадок, ни газонов, клумб, парков??????
В ответ на: Вы будете упорно утверждать, что на прилегающей территории ("жилая зона") кроме проезжей части и тротуара ничего нет, только потому что в ПДД об этом ничего не говорится?
Ни жилых домов, ни магазинов, поликлиник, школ и иных зданий, ни детских и спортивных площадок, ни газонов, клумб, парков??????
Вот это Вы мои слова перевернули с ног на голову...
Я утверждаю, что
1. _с точки зрения ПДД_ на прилегающей территории нету ни проезжей части, ни тротуара, как и других элементов дороги.
2. С точки зрения ПДД "жилая зона" и дворовая территория (прилегающая территория) - два различных объекта. требования п.17 распространяются на дворовую территорию, но т.к. п.17 не переопределяет понятие "проезжая часть", то соответственно п.17.1 ничего не определяет на дворовой территории и актуален только для "жилой зоны".
3. Я считаю, что внутренние, узкоспециализированные документы не имеют отношения к ПДД и могут иметь абсолютно отличающиеся от ПДД определения терминов, которые имеют одинаковое название с ПДД. Либо в них должна быть точная ссылка на ПДД о том, что данный термин используется именно в той трактовке, что определяется в ПДД.
4. Я считаю, что местные, узкоспециализированные, и т.д. документы, которые противоречат ПДД не должны существовать в принципе. Но если уж существуют - не должны являться поводом для наказания людей/организаций, к которым они напрямую не относятся.
В ответ на: 1. _с точки зрения ПДД_ на прилегающей территории нету ни проезжей части, ни тротуара, как и других элементов дороги.
Вообще ничего нет?????? Клумб нет, цехов, строений нет? Если будете утверждать, что там что-то есть, то дайте ссылку на ПДД. Другие документы тут принято не признавать!
В ответ на: 2. С точки зрения ПДД "жилая зона" и дворовая территория (прилегающая территория) - два различных объекта.
Очень интересно!!!! Получается, что если висит знак 5.21, то Вы из жилой зоны попадаете в дворовую территорию = покидаете жилую зону при въезде в дворовую территорию
В ответ на: 3. Я считаю, что внутренние, узкоспециализированные документы не имеют отношения к ПДД
Да пожалуйста. только суды в доказательство принимают любые документы, подтверждающие, Вашу точку зрения.
В ответ на: 4. Я считаю, что местные, узкоспециализированные, и т.д. документы, которые противоречат ПДД не должны существовать в принципе.
Вас послушать, так на территории завода Сибсельмаш нельзя построить дорогу.
Кстати, никогда не ездили по внутренним дорогам "Сибсельмаша"?
В ответ на: Вас послушать, так на территории завода Сибсельмаш нельзя построить дорогу.
Кстати, никогда не ездили по внутренним дорогам "Сибсельмаша"?
Туда свободный доступ? Туда не надо получать пропуск? Когда получаешь пропуск нету документа, который надо подписать, чтобы ознакомиться со внутренними правилами организации?
В ответ на: Очень интересно!!!! Получается, что если висит знак 5.21, то Вы из жилой зоны попадаете в дворовую территорию = покидаете жилую зону при въезде в дворовую территорию
Если висит знак 5.21, то я въезжаю в жилую зону. Если висит 5.22, то я выезжаю из жилой зоны, если я выезжаю в дворовую территорию - то да, как Вы и написали. Но такого маразма я ещё в жизни не встречал. Обычно, либо дворы ограничены парой 5.21/5.22, либо не ограничены ни одним из них.
В ответ на: только суды в доказательство принимают любые документы, подтверждающие, Вашу точку зрения.
В ответ на: Вообще ничего нет?????? Клумб нет, цехов, строений нет? Если будете утверждать, что там что-то есть, то дайте ссылку на ПДД. Другие документы тут принято не признавать!
ПДД. П.1.1.
В ответ на: 1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
В ответ на: Когда получаешь пропуск нету документа, который надо подписать, чтобы ознакомиться со внутренними правилами организации?
Внутренних правил организации дорожного движения нет.
По дорогам прилегающей территории ездят по ПДД РФ, с никакими правилами ознакомляться на въезде не надо.
В автошколе ознакомляли.
В ответ на: Обычно, либо дворы ограничены парой 5.21/5.22
А вот тут пожалуйста поподробней!
Проезжая часть во дворах после установки знаков 5.21 появляется или до этого была?
Знак 5.21 есть - пешеходам разрешается ходить по ПЧ - см. п.17.1
В ответ на: 1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
Ну так что находится на дворовой территории? Многоквартирные дома на дворовой территории - это противоречие ПДД,?
Клумбы, спортивные площадки, детские площадки на дворовой территории - тоже противоречат ПДД?
Что-то нигде в ПДД не написано: на прилегающей территории запрещается размещать здания, сооружения и т.д. и т.п
В ответ на: что-то я утомился с человеком с такой богатой фантазией спорить.
Буйная фантазия - это утверждать, то на прилегающей территории ничего нет. Тундра. В крайнем случае - картофельные поля, которые примыкают к дороге.
Буйная фантазия - это утверждать, что "движение по ТЕРРИТОРИИ" осуществляется по всей территории, а не по приспособленным для этого элементам.
Кстати. никогда не задумывались, где находится "Пешеходная дорожка"? ПДД о её местоположении умалчивают.
В ответ на: Вы правы. Во всём. А дальше суд рассудит
Это точно! Вот тут всё описано.
Автора наказали за стоянку на тротуаре во дворах (гаишники вообше глупые. написали "на пешеходном переходе")
Автор написал жалобу в суд, что согласно СНиП (который вы знать и не желаете!) данная часть прилегающей территории называется ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ, а не тротуар, или пешеходный переход.
Судья доводы принял и постановление отменил.
Понимаете? Автор доказывал, что там ПЧ, а не "там нет ничего, потому что я знать ничего не желаю!"
В ответ на: Автор написал жалобу в суд, что согласно СНиП (который вы знать и не желаете!) данная часть прилегающей территории называется ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ, а не тротуар, или пешеходный переход.
Вы прочитать то можете хоть то, на что сами ссылку даёте? Автор там подробно описывает территорию, на которой находился. Про проезжую чать там только то, что территория, на которой находился автор Не отделена от основной дороги и не приподнята над уровнем проезжей части а так же Проезд от проезжей части улицы Ленина, является прилегающей территорией, а не тротуаром
Где там хоть слово про то, что "данная часть прилегающей территории называется ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ,"?
И после этого у меня буйная фантазия....
Там на форуме автора подправили, что вывод не совсем верный, как и ваш. Проезд - это часть прилегающая территория, предназначенная для проезда.
Если бы этот проезд был конструктивно отделён бордюрным камнем, то был бы и тротуар на прилегающей территории (а не рядом с ней!)
Бордюра вдоль проезда нет, значит и тротуара нет.
В ответ на: Про проезжую часть там только то, что территория, на которой находился автор Не отделена от основной дороги и не приподнята над уровнем проезжей части а так же
Въезд во дворы через тротуар дороги??? Или тротуар отворачивает от основной дороги и попёр во дворы?
Если автор мог въехать по тротуару, то какой дороге он (тротуар) мог принадлежать?
В данном месте отсутствует ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД не потому, что там нет проезжей части, а потому что нет знак
Так что пешеходные переходы на прилегающей территории вполне могут быть.
как пример - парковка под Мегой.
В ответ на: Въезд во дворы через тротуар дороги???
Легко. Пример - тротуар вдоль дороги. Вдоль дороги стоят дома. Между домами расстояние, с площадкой которая используется для парковки с доступом из двора, без пересечения бордюрного камня. Вот если на эту площадку заехать с дороги, то это и будет въезд во двор через тротуар.
В ответ на: Если автор мог въехать по тротуару, то какой дороге он (тротуар) мог принадлежать?
Движение по тротуаром запрещено.
Для заезда на дворовую территорию специально приспосабливают участи земли.
И для движения по дворовой территории тоже приспосабливают землю. Да кому я говорю....
В ответ на: Автор написал жалобу в суд, что согласно СНиП (который вы знать и не желаете!) данная часть прилегающей территории называется ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ, а не тротуар, или пешеходный переход.
Ваши слова?
В ответ на: Проезд от проезжей части улицы Ленина, является прилегающей территорией, а не тротуаром
Это то, что пытался доказать автор в суде и доказал?
В ответ на: Для заезда на дворовую территорию специально приспосабливают участи земли.
Да и это называется въезд/выезд на/с прилегающей территории.
А дворы - это прилегающая территория.
А Тротуар - это элемент дороги.
Автор всего лишь доказал, что территория, на которой находился автомобиль - не является тротуаром, а является прилегающей территорией
В ответ на: "Пешеходная дорожка" - обустроенная или приспособленная для движения пешеходов полоса земли либо поверхность искусственного сооружения, обозначенная знаком 4.5.1.
Не. не буду.
Тот же Сквер Славы - весь в дорожках. От того. что там нет знаков, дорожки всё равно предназначены для движения пешеходов.
почему я начал говорить про эти дорожки. Потому что они не входят в состав дорог. Значит - они находятся на прилегающей территории.
Понимаете к чему я клоню? На прилегающей территории есть элемент, под названием "обустроенная или приспособленная для движения ..полоса земли "
В ответ на: И без знака 4.5.1 они всего лишь - прилегающая территория.
Она может находится НА прилегающей территории. И кроме неё на этой территории может быть ещё много чего.
Прочтите внимательно определение "Пешеходная дорожка" На дороге она находиться не может.
В ответ на: Прочтите внимательно определение "Пешеходная дорожка"
Вот именно.
Наличие знака 4.5.1 - это необходимое условие для существования территории под названием "пешеходная дорожка", по которой запрещено движение.
Нет знака - значит эта территория - просто прилегающая территория.
В ответ на: На дороге она находиться не может.
Это с какого перепугу? Как это следует из определения?
В ответ на: Нет знака - значит эта территория - просто прилегающая территория.
Да, дела.... Дорога, для пешеходов - это территория.,если нет знака,
И дорога на территории, если есть знак. На какой территории?? На прилегающей.
В ответ на: Это с какого перепугу? Как это следует из определения?
Из определения "ДОРОГА" и "ТРОТУАР"
Есть дорога для транспортных средств, а есть для пешеходов. Это разные дороги.
Если для движения пешеходов вдоль дороги - это тротуар.
Вы территорию от дороги отличаете?
Пешеходная дорожка может находиться на прилегающей территории. Т.е. на дорогах её не бывает, потому что не является её элементом.
А тротуар - может находиться и вдоль проезжей части дороги,
и вдоль проезжей части внутриквартальных проездов.
Мало того, вы ещё и невнимательны! Решение суда , где написано:
"Суд полагает, что по смыслу 1.2ПДД выезд из прилегающей территории также является ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТЬЮ...." Вторая часть решения суда , если интересно.
Сложилось у меня впечатление, что тут одна сторона никак не может явно пояснить, а другая понять одну простую мысль (возможно, неправильную, но она вроде всё объясняет): может, прилегающая территория — не одного порядка с дорогой вещь и одно не исключает другое? Если взять, скажем, ухоженную территорию какого-нибудь крупного предприятия, то там внутри вполне могут быть дороги (и в их составе проезжие части и тротуары), знаки и даже перекрёстки со светофорами, но по отношению к дороге снаружи забора всё это является прилегающей территорией. Аналогично и жилой массив является прилегающей территорией, что не мешает ему иметь в себе дороги с тротуарами.
В ответ на: Если взять, скажем, ухоженную территорию какого-нибудь крупного предприятия, то там внутри вполне могут быть дороги (и в их составе проезжие части и тротуары), знаки и даже перекрёстки со светофорами, но по отношению к дороге снаружи забора всё это является прилегающей территорией.
Именно так!
Мало того, есть документы, (ГоСТы И СНиПы), которые указывают, как обустраивать прилегающую территорию.
Но у Алекса два "железных" аргумента:
- всё, что не ПДД - то не документ.
- в ПДД не сказано. что входит в Прилегающую территорию, значит.... туда ничего и не входит.
... А на территории, которая прилегает к дороге на прилегающей территории тоже могут быть свои дороги, а там дальше так же, да?
Сколько таких вложений дорог в прилегающие территории может существовать?
Можно узнать список документов, которые регулируют дорожное движение в РФ? (почти уверен, что вопрос опять без ответа останется)
Какие документы нужно изучить иностранцу, приехавшему в Россию и собирающемуся ездить по дорогам _общего_ пользования?
По мне так ответ очевиден - ПДД, и я тоже никак не пойму, почему ты считаешь, что на прилегающей территории они не действуют? Почему под той же мегой или на заводе можно ехать выпучив глаза куда хочется, а не по ПДД? О чём вообще спор
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
В ответ на: Сколько таких вложений дорог в прилегающие территории может существовать?
Нисколько. Если с многоквартирным домом построить ещё один. то прилегающая территория расширится.(Будет не одна дворовая территория а две рядом)
Если поставить знак "Жилая зона", то прилегающая территория просто расширится (а может и нет = иногда згаки ставят во въезде во двор, фиг знает зачем)
В ответ на: Можно узнать список документов, которые регулируют дорожное движение в РФ?
Это ПДД РФ.
Что включает в себя "Прилегающая территория" ПДД не перечисляет не потому, что там - вакуум, или тундра.
Совершенно глупо искать в ПДД правила размещения оборудования и коммуникаций на территории АЗС.
В ответ на: на прилегающей территории они не действуют?
Действуют по полной программе, я с этим и не спорю. Просто на прилегающей территории нет элементов дороги. Т.к. дорога и прилегающая территория _по пдд_ - вещи взаимоисключающие.
В ответ на: не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
Это из определения прилегающей территории. На парковке меги, возможно, есть территории, предназначенные для сквозного движения. Поэтому не всю территорию меги можно считать прилегающей территорией и тогда я вполне признаю наличие дорог и их элементов на парковке Меги. Вопрос тогда переходит в плоскость того, как определить территорию, предназначенную для сквозного движения
(А если б ещё из определения прилегающей территории убрали то, что в скобках и просто бы организовывали движение на том, что в скобках, то было бы вообще отлично, тогда бы и не было километров споров о том, есть ли дороги в жилмассивах или нет).
Вот это Вы мои слова перевернули с ног на голову...
