429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Первая тачка

  • Скоро, (надеюсь) автошколу заканчиваю. Встает необходимость приобретения собственного авто. По деньгам, как обычно, не густо 130 руб без кредита, выше с кредитом. :спок:
    Теперь думаю, какую машинку брать, нашу (9-ку, 99-ю, 7-ку) али ихнюю ( санни, королу, и т.д.)
    По размышлениям получаеться так:
    :хехе: "+" за наши тазики: научусь ездить на механике, разберусь в устроистве автомобиля (так как лего), недорогие запчасти и обслуживание, мала вероятность угона (гаража нет), не придеться залазить в кредит.
    :хммм: "-" : жигули не есть круто следи поколения нех, минимум комфорта, частые поломки.

    :улыб: "+" за иномарки: автомат (проще будет ездить без опыта), относительный комфорт и безопасность, надежность(в смысле ломается реже), да и девочки с удовольствием прокатятся.
    :хммм: "-" придеться брать кредит, хорошую иномарку все равно не купить( ибо 230 р. предел) , правый руль ( для чайника это плохо?), опять же запчасти дороже, да сам уже не полезешь под капот.

    Вот как то так примерно. Может что упустил, дополните, плз. Жду компентентных советов, которые будут решающими в выборе будующего средства передвижения (или роскоши) . Спасибо. :umnik:

    Все что не убивает, делает еще сильнее!

  • Я бы права сначала получил.
    А то некоторые месяцами сдают.
    И, если решишься на ТАЗ - не тонируй, а?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • 9-ку бери на годик:улыб:потом подкопишь еще, подучишься и возьмешь нормальню машину

    Toyota Corolla AE-114 4A-FE 4WD

  • В ответ на: правый руль ( для чайника это плохо?)
    Не боись. Плохого ничего нет.
    А если серьёзно - то Бочку.
    Артём - не удаляй! Я серьезно за Бочку!

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • ой, за 130 эт не бочка а ведро дырявое будет

    Toyota Corolla AE-114 4A-FE 4WD

  • 9 не надо, а то начнется- перделку, тонировку вкруг.... на заднее стекло надпись типа "шумахер".. Дефки просто попадают........ А да, саб побольше в богажник...
    а по теме - возьми сразу приличный авто, ездить будешь осторожней, беречь свое и наше добро и здоровье.:улыб:

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

  • В ответ на: правый руль ( для чайника это плохо?)
    Я на правом руле и в автошколе училась :dnknow:, и экзамены сдавала, и обе машины у нас с правым рулем. Так что нет в нем ничего страшного. Левый руль я вообще в руках держала 1 раз несколько лет назад, когда у меня еще прав не было и муж меня учил в лесу ездить (у него тогда москвич был)

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Топикстартер говорит, что 230 предел. А за 230 можно взять Бочку. Поэтому и советую её.

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • нууу, за 230 много чего хорошего взять можно. и бочка не самый лучший вариант :1: вообще, взять бочку в хорошем состоянии за 150-170, еще на 30-50 привести в идеал, остаток пропить! :respect:

    Toyota Corolla AE-114 4A-FE 4WD

  • А мне нравится ход твоих мыслей!

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • за 230 можно что то и посвежее бочки взять, пусть и по меньше размером.:улыб:

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

  • :agree:

    Toyota Corolla AE-114 4A-FE 4WD

  • А волгу не рассматривал
    из плюсов
    1. Большая, много девок войдет
    2. крепкая, в аварию если попадешь, то уцелеть больше вероятность чем в маленькой машине
    3. Настоящая машина
    4. за 130 можно взять 2001 - 2002 года в нормальном состоянии

  • В ответ на: правый руль ( для чайника это плохо?),
    Ездящие на праворуких будут упорно до последнего вздоха защищать правый руль, леворукие - левый.
    Моё имхо - по городу - по барабану с какой стороны, за городом - правый руль не есть хорошо.
    PS Оговорюсь, сам правый руль не водил, но много ездил пассажиром на переднем сидении. Ни разу не испытал приятных ощущений от мчащенгося на встречу автомобиля, которого водитель ещё не видит и постоянного принятия решения обгонять/не обгонять не имея руля в руках и педальки под ногой. Короче ф топку.

    Мне за державу обидно.

  • Не.... я серьёзно за Бочку. В качестве первой машины вполне нормальный вариант за эти деньги. А Jimmy_2006 уже обосновал почему.

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • Бочка супер вариант.
    И красивая (и до сих пор вид ее современен особенно 95 с раздельной стоп-планкой)
    И с запчастями ВООБЩЕ проблем ноль.
    И продать будет очень просто и быстро, особенно если темная- с руками оторвут.
    (а вот карина уже не то пальто)

    Коллекционирую старинные карты Сибири

  • А вот это - тема!
    Сам когда-то хотел начать с волжанки, но родственники отговорили - типа ведро с болтами и бенз кушает за здрасте. Вот и купил результат творчества вазовских мастеров, которая сыпется нифига не меньше, места нет, удовольствия никакого, нифига не едет, а бензу кушает как взрослый жып.

    Мне за державу обидно.

  • Вот-вот. Я про то же. Только ты мои мысли изложил. :agree:

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • чтобы тренироватся можно купить волгу, которой лет 12-15, обойдется сие чудо рублей 25-30,.. я свою старую Волгу недавно продал за 18,.. правда год она вообще простояла бестолку, никому не нужной,....
    несколько лет поездить, накопить деньги, понять что нужно, и купить это

  • нивку бери, по деньгам нормально получится, задн затонирую, резино пошире на литье и нормально будет тебе счастье
    В ответ на: По размышлениям получаеться так:
    :хехе: "+" за наши тазики: научусь ездить на механике, разберусь в устроистве автомобиля (так как лего), недорогие запчасти и обслуживание, мала вероятность угона (гаража нет), не придеться залазить в кредит.
    :хммм: "-" : жигули не есть круто следи поколения нех, минимум комфорта, частые поломки.
    с иномарочными сидушками (как правило 60% именно такие стоят нормально, насчет поломок ... опять же все ломается, вопрос в стоимости ремонта и обслуживания

    В ответ на: :улыб: "+" за иномарки: автомат (проще будет ездить без опыта), относительный комфорт и безопасность, надежность(в смысле ломается реже), да и девочки с удовольствием прокатятся.
    с девочками можешь выехать туда куда на иномарке даже не сунуться, да и змой проедешь везде :спок:
    у самого первая была 2121, из ремонт ничего не было кроме замены сальников полуосей и сцепления - сжег предидущий владелец за почти год обслуживания
    бампера железные и железо дешевое на случай чего, авто на самом деле хорошое и в плане сервиса, но сигналку лучше ставить, хотя сам без нее катался

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • А что такое ceyticz ?

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • сунешься

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • каждый кулик свое болото хвалит :ха-ха!:

    Toyota Corolla AE-114 4A-FE 4WD

  • В ответ на: каждый кулик свое болото хвалит :ха-ха!:
    ну в другом болоте конечно бывал, но как оно в детялях не знаю :миг:2Самогонщик спроси у punto swithera енто он к вечеру запарился :ха-ха!:

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • я тож за бочку, нормальная года 93 1,8 и внешне приличная за 140 найти можно фсяко :live:

    все вопросы в личку, открыта к общению

  • В ответ на: Встает необходимость приобретения собственного авто.
    В самом деле - необходимость?
    Подумайте- в самом ли деле Вам оно надо.
    В частности- расходы на машину не ограничиваються только расходами на бензин.
    Гловняков- море. Регистрация, ТО, парковка,дороги, пива не попить.

  • Не могла удержаться, уж простите))
    Вам и Jimmy_2006: а мне нравится ход ваших мыслей))) где ж вы бы ли когда я себе машинку выбирала)))) :pivo:

    Honda Accord 2.0

  • Как насчет Toyota Marino или Ceres? В марте закончил автошколу и сразу взял Marino 1994г. за 130т.р. Поменял масло в коробке и в двигателе и все. За полгода ни одной поломки. Из минусов мало место для пассажиров сзади, но в той же 9-ке места не больше. Сначала хотел 99-ю, но отговаривали все к кому не обращался за советом. Хотя про 99-ю ничего плохово сказать не могу - у бати дуплет 98г. вроде проблем нет(или мне не говорит :)). В общем за 6 месяцев ни разу не пожалел. А к правому рулю за неделю привык (учился на 99-ой).
    p.s. Кстати девчонки катаются с удовольствием:улыб:

  • самое главное пробки - меньше авто-меньше пробок :tease:
    а вообще насчет бочки ... за эти деньги то 1993-1994 год, а та же нива 21214 (инжектор) 2001-2002 года, т.е. разница в 10!!!! лет, а думаю что чем она старше тем более вероятность поломки, ИМХО

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • Как это где были??? Я первый в твоем топике "Помогите разобраться...." ответил!!! А ты так слайды и не выложила!!!
    Я поднял твой топик - посмотри!!!

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • учился в автошколе на ниве- воспоминания самые положительные. на мой взгляд луший советский автомобиль

  • :agree: :friends: о чем и разговор по крайней мере в зиму настоящий полный привод лучше недопривода

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • У знакомого была 9-ка, он из под нее вообще не вылазил. Постоянно что-то ломалось. Как продал перекрестился.:yes.gif:Корону премио взял и оч доволен. Тоже можно как вариант рассмотреть.

  • В ответ на: самое главное пробки - меньше авто-меньше пробок :tease:
    ога.. маленькая машина перепрыгивает через стоящие в пробки фуры и автобусы

  • Бери то, к чему душа лежит
    Откуда знать нам, к чему?:улыб:
    Или это серебристая вхлам тонированная девятка на "арбузах" с сабом и китайским ксеноном и прямотоком или сдержанный японец типа висты SV30 (за такие бабки можно найти в настоящем ОТС, если захотеть)... :1:

  • В ответ на: И, если решишься на ТАЗ - не тонируй, а?
    Почему, я как раз собирался затонировать задние стекла и на литье само собой, если таз.
    В ответ на: 9-ку бери на годик:улыб:потом подкопишь еще, подучишься и возьмешь нормальню машину
    Я к такому варианту более всего склоняюсь почему-то.
    В ответ на: А волгу не рассматривал
    Нет, ест много, да и большая сильно. Нива не прет по той же причине. :а\?:

    Все что не убивает, делает еще сильнее!

  • В ответ на: я тож за бочку, нормальная года 93 1,8 и внешне приличная за 140 найти можно фсяко :live:
    Например? Не старовато 93 год, или 99-ка 2001 все равно будет хуже. :help.gif:

    Все что не убивает, делает еще сильнее!

  • Я б девятку взял... С ней проще накопить на что-то получше, ибо японец будет уже езженый-переезженый.. Либо брать япа у хорошего знакомого.

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • неа ... меньше авто (количество) - меньше пробок, а не качественная характеристика авто :tease:
    похоже автор больше склоняется к 99, чем к бочке, но все таки я бы и нивку глянул, хотя бы для сравнения с 99 или бочкой в плане посадки и обзора, что не маловажно для новичка

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • Бочка... что тут еще сказать

  • если решишь ТОЧНО брать 09/99, то не ведись на музыку-литье и прочие приколюхи - часто продают убитые в хлам авто новичкам, акцентируя на этом внимание... продавали, знаем... :ха-ха!:

  • По весне была похожая ситуация. Денег было 110 рублей. Хотел себе восьмерку, штуки четыре посмотрел, все не старше 2000 года. Потом случайно купил короллу 2 93 года. Когда в первый день катался на ней, думал, блин, как все-таки хорошо, что я не купил восьмерку....

  • не не не, королла2 не канает, пацаны засмеют:улыб:Если уж не девятень, то бочку, или что-то в этом духе... вот чем не тачила? дизель разве что.. зато 2,5, тяговитый, девок много можно увезти :))

  • на последнего.

    если с учетом кредита есть 230 тыр.
    то в эти деньги спокойно пролазит беспробежный Nissan AD года эдак 2003 с аукциона с оценкой не меньше 4. хоть на мехе хоть на автомате по желанию.

    вполне себе нормальная машина. года 2-3 можно спокойно откатать меняя только расходники. вариант всяко лучше ТАЗов.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В ответ на: не не не, королла2 не канает, пацаны засмеют:улыб:Если уж не девятень, то бочку, или что-то в этом духе... вот чем не тачила? дизель разве что.. зато 2,5, тяговитый, девок много можно увезти :))
    Нормальная такая машина королла 2... Для меня в качестве первого авто, чтоб на дороге освоится, самое то... маленькая, шустрая... А эту кресту ты похоже ты и продаешь наверное... ну долго ты ее будешь продавать... особенно дизельную... тарахтит наверное, как трактор Беларусь...

  • У меня не креста, но что-то общее есть - кто видел мою машину, тот понял о чем я :ха-ха!:

  • Я за наше что нибудь, либо классику, либо десятая-двенадцатая. Это при условии что руки прямые и грязи не боятся, поскольку бубен для ритуальных танцев, у наших тазиков уже в базовой комплектации. (с)
    В ответ на: жигули не есть круто следи поколения нех
    Успеете ещё на крутотени наездится, жизнь длинная. Не всем дано с феррари начинать.

  • у меня было две машины. Одна из них осталась. Облазил я их обе сверху до низу. НАверное даже слишком. И то что я их почти наизусть знаю, мне ничего не дало. Ну омжет мозгов прибавилось, хз)))
    Так что для меня это не довод в пользу русской.
    За 200 брал бы япу сейчас. Натерпелся, кароче, ну , или наигрался. Сейчас планирую уже брать японца, но чуток подороже, 250-300... А вот 200 тысяч это распутье. Сам на нем стоял. И ни туда и ни сюда. Да конечно, можно хорошую русскую взять, десятку ту же, но я бы не стал. ЭТУ ЗИМУ Я ПЕШЕХОД))) А 130-140, ИМХО вообще ниочем. Я бы даже не совался, или купил бы СЕМЕРКУ :), если так уже приспичело.
    ВСЁ это ИМХО:)

  • А мои пять копеек за иномарку - маленькую
    Плюсы - атомат легче новичку по городу кататься, легкая, следовательно короче тормозной путь - меньше вероятность в кого-нить въехать, мелкая - меньше вероятность кого-нить зацепить при маневрах. Да и жрет мало.
    за 130 конечно вариантов мало, а вот от 150 можно найти неплохой вариант.

    Гордый зануда скифов

  • а я бы посмотрел левина 4а-же, можно и на автомате.

    Однажды укушенный турбой...коплю на турбину

  • ННП
    Народ, о чём вы говорите ? Какие бочки, какие 90тые годы и довести до ума! У человека первая машина, и сам говорит что в машинах не шарит. Ему нужна машина - сел и поехал учиться ездить, а не учиться где и какие СТО и куда податься за какими деталями и сидеть думать что сломалось или так и должно быть. Ему нужна машина без доводок и чтобы необманули при продаже. ИМХО в этом случае только новая машина. Этот ценник и условия задачи укладываются только новый ТАЗик.
    В предыдущем топике я уже писал, вот ссылка:
    http://auto.ngs.ru/forum/showflat.php?table=0&Cat=0&Board=auto&Number=1873180300&page=3&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=20

    to топикстартер:
    Вы писали по поводу престижно/непристижно.
    Вам нужно чтобы ездило и не требовало вложений или чтобы было престижно, но не ездило/хотело ремонтироваться (исходя из ценника)? Определитесь!

    Бывают в жизни исключения....

  • Могу предложить свою копеечку-европеечку:улыб:
    Опель вектра 1991, всего за 60 килорублей. Но под ней надо сначала полазить (померла коробка когда начал продавать, самому чинить не захотелось, вот и стоит в гараже, думал по лету займусь, а оно не хочется)
    Катаюсь ща на ваз 2115 из салона, и часто думаю, что может ну нафиг, починить опеля, и на нем ездить.. все таки иномарка от советск... сорри, российской, в плане качества сильно отличается. Сильно напрягает только шумный салон. Но в общем привычно, механика, 5-ступка, вот только легкая и тяги на низах маловато после опеля.

  • ИМХО решай сам, потому как многие кто ездит на иномарках и утверждает что ТАЗ - ведро на колесах сами на них не ездят а знают по наслышке, зато потом топики открывают про не заводится, что делать, где купить з\ч с ТАЗом проще есть мануал (книжка вариантов навалом) з/ч на каждом углу, сервис дешевый ... тут хотя бы определись что хочешь, точнее что надо - седан, универсал или внедорожник, а дальше смотри сам ... но я бы в качестве первой хотя бы на год-два взял бы ТАЗ хотя бы потому что авто 2000-2002 года проще продать чем иномарку 90-лохматого, а то что они не ломаются - сказки, да и делался он в расчете на эксплуатацию по нашим дорогам :спок:

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • > ИМХО в этом случае только новая машина.

    или беспробежный японец с аукциона.
    AD / Expert в условия вполне пролазят.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • купите копейку. Есть еще экземпляры по гаражам. Слухи о ремонте сильно преувеличены. То же ТО с маслом и смена колес на зиму. Зато в 15-20 тыс. уложитесь на покупку + косметический ремонт 3 тыс.
    И будет вам счастие. И помять не жалко и починить не напряжно.

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • В ответ на: AD / Expert в условия вполне пролазят.
    только дифчонак в них на заднем сидении я бы катать не стал, лутче уж на трафке где-нибудь...:улыб:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • :ха-ха!: :ха-ха!:
    лучше за ручку по парку, чем на рессорах)))

  • В ответ на: за 230 можно что то и посвежее бочки взять, пусть и по меньше размером.:улыб:
    Ага.... Ниссан санни. :ухмылка:

  • дело не в рессорах (у мну, кстати, тоже на них), а в удобности самой сидушки - пока катаешь задницу отобьёшь, на трафке и мяхче и просторнее...:улыб:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • На последнего.
    Волгу... Много баб войдет... Ага, срамиться с бабами на гнилой барже. Сцуко, еще поди и бабы такие же страшные и корявые будут. :ха-ха!:
    Ниву... Полный привод, все дела. Сцуко, мечта колхозных селекционеров пасленовых культур.
    Ржу с таких советчиков. Еще уазик или буханку посоветуйте первой машиной.

    Даешь переполох в курятнике!

  • Тут народ много чего понасоветовал, но могу сказать что пара советов были дельными. точнее один, ему многие следуют... последовал и я. Догматик не даст соврать...
    Короче ехаешь на базар в не базарный день и ходишь там внимательно изучая то изобилие что представлено, затем еще раз ехаешь туда-же только в базарный день и опять изучаешь изобилие, но только берешь с собой денежки, отключаешь мозг на сумму выше лимита и покупаешь только тот авто на который "падает глаз", который "вынь да полож" но дай в собственность и все такое, тогда буит все в норме, :ха-ха!:
    сам так покупал. прошел все круги ада при выборе аппарата потом надоело , устал, отключил мозг и запал на мою прелесть, вернулся через 4 дня оказалась не проданной да и забрал с превиликим удовольствием, вот :миг:

  • > только дифчонак в них на заднем сидении я бы катать не стал, лутче уж на трафке где-нибудь...

    в AD - да, сзади лавка, а в Эксперте - обычная сидушка.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • > лучше за ручку по парку, чем на рессорах)))

    Эксперт не на рессорах. обычные стойки.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • Когда первую выбирали тоже намучались, на тазах ездили, не советую, если действительно хочется ездить, а не под машиной лежать. уж лучше старого японца взять, чем свежее тазика, у нас знакомые понабрали себе из салонов вазов, из ямы не вылазят, то одно, то другое. Первая у нас была королла2 91 года, вторая Нисаан пульсар 2000г (через полгода после первой), сейчас пежо из салона- довольны всеми. Всему свое время. Я бы взяла японца:смущ: До первой своей машины год ездили на папином тазике, если бы не был он сам механиком на сервис бы потратились......
    а вообе совет дельный был дан- что к душе приглянется- она и есть самый оптимальный варинат, серцем надо выбирать именно свою машину, а не марку

    Исправлено пользователем pink мур@но (21.08.08 23:32)

  • ага, сказчник! так короллу, демио или еще что-нибудь СИЛЬНО распространенное покупать можно.

    а ты так машину что в подписи купил?

    я ж тоже S-Wagon RS'ку (ну или Sport20) хочу купить тока на мехе.

    был на балке облазил все - заипа&ся. Sport20 не было ни одной. RS-только одна - на автомате. крепко битая, сделано херово. 2001 г. ценник не гуманный.

    было несколько S-Wagon'ов 110-сильных 1,5-шек. все на автоматах. 2 даже в хорошем состоянии.

    НО! мне нужна 130-сильная RS-ка и на мехе.
    вывод - барыги тянут на балку то что подешевле, а продать стараются подороже. аук рулит.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • Зачем 130-сильная и на мехе? Можно же взять 2-литровую 170 кобыл либо автомат передний привод, либо меху, но только 4вд.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на:
    В ответ на: И, если решишься на ТАЗ - не тонируй, а?
    Почему, я как раз собирался затонировать задние стекла и на литье само собой, если таз.
    Да стереотип какой-то сложился не очень... Я, имел ввиду - в хлам не тонируйся. Мож, когда тебя не видно - провоцирует на агрессивное вождение? Не буду утверждать, но сам на дороге держусь настороже, если такое авто ( тюнинг, тонировка покругу, литьё, стёкла от музыки дрожат иногда) пеленгую.

    У меня первая машина - Королка 78 года ( это было где-то в 94-95). Механика. Зимой - ваще не заводилась. Даже тосол грел на плите! :ха-ха!: Только с толкача, блин! Год на ней отъездил - убил в итоге. На гололёде под ЗИЛ ушёл.
    А потом, каждая следующая машина была повыше классом ( годом, состоянием) предыдущей. Катался на Кроуне 88, ФордеСиерра 89 трёхдверка ( прикольная тачила - механика, 2л.), Спринтёр 93, Цифра 96, Цифра 99. Сейчас юзаю Аутбэка 2001. Второй год. И не знаю на что менять! Нравиться и всё! Новая такая - неоправданно дорОга, считаю.
    Бери, короче, подешевле. Попрактикуйся полгода - потом слей. Потеряешь тыщ пять - ну и х.. с ними. К тому времени мож подкопишь деньжат (если на ремонт не убьёшь :злорадство: )и получше определишься в выборе.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • мое имхо - нада брать японца, пускай деревянного, но максимально свежего года.

    поэтому (щас скажу кощунственную вещь) ФФТОПКУ БОЧКУ!!!

    всякие резинки имеют свойство банально дубеть и приходить в негодность..

    на тойоте 99 г.в. за 2 года эксплуатации поменял
    сальники, кроме коренного (профилактически, вместе с ремнем ГРМ)
    уплотнители свечных колодцев (тоже вместе с ремнем ГРМ) - настолько задубели, что при замене просто рассыпались.
    пыльники-отбойники на всех 4-х стойках (сзади порвался один - поменял оба, спереди поменял профилактически, вместе со стойками)
    прокладку клапанной крышки - вместе с ремнем ГРМ
    на прошлой неделе поменял уплотнительное кольцо между клапанной крышкой и клапаном вентиляции картера - задубело и стало пропускать масло.
    на очереди пыльники - буду менять сразу все - и внешние и внутренние - пока еще не порвались но резина уже в херовом состоянии, утратила эластичность.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В ответ на: ... (щас скажу кощунственную вещь) ФФТОПКУ БОЧКУ!!!
    За такие слова... :зло: Блин!!! :зло: Жаль, что не модератор! В бан надолго!!! :хехе:
    Ну! Борт, где же ты? :хммм:

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • > Зачем 130-сильная и на мехе?

    ну я прокатисля на RS-ке на мехе. мне ZL-VE очень понравился. он очень оборотистый - чтоб использовать весь его потенциал нужна меха.
    он на 2-й передаче до 110 км/ч едет :улыб:

    с 2002г Sport20 придушен до 165 л.с. в угоду экологии. хоть FF на автомате, хоть 4везде на мехе - 165 л.с.

    мне нужен 2002-2004 год, меха. буду заказывать с аука.
    а будет это RS-ка или Sport20 - как масть ляжет - и то и другое достаточно редкие варианты.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • Бочка! Бочка! Бочка! Но искать надо долго и проверять надо дотошно, ибо убитые они сплошь и рядом! Возьмут убитую, добьют и сливают. Хорошие бочки не продают, а ездят на них сами. Потом найдешь обвесик на нее, спойлерок, все это поставишь и буде-е-ет... мечта!!! Как у меня!

  • Тем кто в Волгах не понимает замечу, что гнилье было до 2001г. В 2001 ввели в строй окрасочный комплес Hagen. Качество обработки кузовов выросло значительно. За 6 лет ни одного очага коррозии без доп. антикора. так что Баржа рулит. Найти экземпляр с пробегом ок. 50 т.км и ноу проблем.... Лучше вообще на шкворнях...
    Да и при выборе между ВАЗом и Волгой - Волга +500

    Что же касается баб - не машиной надо их завлекать, а кое чем другим... Жаль мне Вас, если ваши женщины на Вас только из-за авто внимание обращают.

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • В ответ на: Тем кто в Волгах не понимает замечу, что гнилье было до 2001г. В 2001 ввели в строй окрасочный комплес Hagen. Качество обработки кузовов выросло значительно.
    у меня и на 99-м годе нормально всё было :dnknow:
    В ответ на: Да и при выборе между ВАЗом и Волгой - Волга +500
    ещё +500 от меня, ваще нипанимаю зачем брать ВАЗ, если он дороже, меньше и проблемнее :dnknow: единственный более-менее вразумительный аргумент - "экономичность"...
    В ответ на: Что же касается баб - не машиной надо их завлекать, а кое чем другим... Жаль мне Вас, если ваши женщины на Вас только из-за авто внимание обращают.
    :ха-ха!: +500, в Волге, кстати, и удобнее чем в ВАЗе, места таки больше...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: с девочками можешь выехать туда куда на иномарке даже не сунуться
    В тайгу?

  • В ответ на: Как насчет Toyota Marino или Ceres? Из минусов мало место для пассажиров сзади, но в той же 9-ке места не больше.
    p.s. Кстати девчонки катаются с удовольствием:улыб:
    Вот как раз парочку маленьких пигалиц туда только и можно запихать... :ухмылка:

  • В ответ на: Если уж не девятень, то бочку,
    ...чё то ей похоже ханде-хох... по состоянию.. :ха-ха!:

  • В ответ на: ИМХО в этом случае только новая машина. Этот ценник и условия задачи укладываются только новый ТАЗик.
    Ты это серьёзно или просто так пошутил?
    Хотя да... Новый тазик всё равно ведь на гарантии... и чем больше ТАЗик новичка будет стоять на "гарантийном" ремонте, тем лучше для нас. :спок:

  • В ответ на: всякие резинки имеют свойство банально дубеть и приходить в негодность..
    ...и чё? Жалко отдать тысячу за оригинальные сайленты передних рычагов и забыть о них на 120000 км? к примеру... :ухмылка:

  • В ответ на: Хорошие бочки не продают, а ездят на них сами.
    Неправда... я продал... но жалею об этом. Нужно было оставить... через 30 лет выставить на постамент... типа "памятник легенде"... :улыб:

  • В ответ на: В 2001 ввели в строй окрасочный комплес Hagen.
    Не видел ни одну Волгу старше двух лет без отгнивших торцов всех практически кузовных элементов... Хорошо, видимо, ввели... :ухмылка:

  • В ответ на: > ИМХО в этом случае только новая машина.

    или беспробежный японец с аукциона.
    AD / Expert в условия вполне пролазят.
    Нет не укладывается. Вы знаете что, где, куда зачем. У человека первая машина. Ему нужна машина купил, сел и поехал. В б/у машинках нужно поменять расходники, жидкости, техобслуживание (хотябы чтобы для себя выяснить что там может в ближайшее время сломаться), да теже фары корректировать и аккум купить чтобы зимой незамёрз.
    По поводу эксперта. У нас весной эксперта купил человек через аукцион, мало того что ждал больше 2хмесяцев, так ещё и комплектация не та, как оказалось, и вложиться в него пришлось ещё тыров 20 в первый же месяц. А потом покупка зимней резины, нового аккума (найти под габариты и по приемлемой цене, оказалось проблемой) .. Потом ещё и бампер закосячил - 3 тысячи кажется ему ремон вышел. У меня на 5ке новый бампер 300 рублей стоит:улыб:

    Бывают в жизни исключения....

  • В ответ на:
    В ответ на: ИМХО в этом случае только новая машина. Этот ценник и условия задачи укладываются только новый ТАЗик.
    Ты это серьёзно или просто так пошутил?
    Хотя да... Новый тазик всё равно ведь на гарантии... и чем больше ТАЗик новичка будет стоять на "гарантийном" ремонте, тем лучше для нас. :спок:
    А вы когданить эксплуатировали новые ТАЗики? Если нет, зачем тогда что то выдумывать ?

    Бывают в жизни исключения....

  • у когото первая машина мерседес с-класса, у кого-то копека дедовская.... каждому как грится по возможностям..... есть возможность - тоёта поновее, нет денег - переднеприводную ладу:улыб:

  • У меня был печальный опыт трёхлетней эксплуатации нового ВАЗ-21099, купленого в салоне в 1997 году за 54 миллиона:миг:рубликов. Лучше бы у меня этого "опыта эксплуатации" небыло... :ха-ха!: НИКОГДА больше после этого я не приобрету автомобиль российского производства.

  • В ответ на: У меня был печальный опыт трёхлетней эксплуатации нового ВАЗ-21099, купленого в салоне в 1997 году за 54 миллиона:миг:рубликов. Лучше бы у меня этого "опыта эксплуатации" небыло... :ха-ха!: НИКОГДА больше после этого я не приобрету автомобиль российского производства.
    Не сравнивайте качество производства нашего автопрома в годы кризиса (да и нетолько автопрома!) в стране и сейчас.
    Заметьте не один человек на весь автофорум ещё не сказал, что купил нашу машину за последние 2 года и она у него постоянно ломается!
    Даже теже калины производства 2005 года и 2007-2008 это абсолютно разные машины. К первым нареканий было много. Сейчас люди ездят и жизни радуются.

    Бывают в жизни исключения....

  • по мне так лучше бочка, чем отечественное ведро с болтами.

    все вопросы в личку, открыта к общению

  • В ответ на: по мне так лучше бочка, чем отечественное ведро с болтами.
    А вот это умная мысля!!!

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • вас на АФ послушаешь, так ваще все мироощущения изменятся на фик:улыб:

    все вопросы в личку, открыта к общению

  • В ответ на: вас на АФ послушаешь, так ваще все мироощущения изменятся на фик:улыб:
    Это еще почему????

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • Не сравнивайте качество производства нашего автопрома в годы кризиса (да и нетолько автопрома!) в стране и сейчас.
    Заметьте не один человек на весь автофорум ещё не сказал, что купил нашу машину за последние 2 года и она у него постоянно ломается!
    Даже теже калины производства 2005 года и 2007-2008 это абсолютно разные машины. К первым нареканий было много. Сейчас люди ездят и жизни радуются.


    А вот тут согласен.... :agree: и в 2002 качество стало лучче, чем в 1997

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • Был тут у нас фанатик отечественного автопрома... Аспайер кажется, так вот он один раз как то тут на форуме заикнулся... может нечаянно... что пора продавать... чё там у него было, не помню, кажется 2112 новая... "а то дальше уже ездить страшно становится". :спок:

  • аппрайзер :ухмылка:

    он вроде калину же хотел брать...?

    Toyota Corolla AE-114 4A-FE 4WD

    Исправлено пользователем Jimmy_2006 (22.08.08 10:22)

  • По собственному опыту:
    Не заморачивайтесь на кредите, купите себе пока 9-ку, до весны покатайтесь, а там смотрите.

    У самого 9-ка первой машиной была, правда дешевле в 2 раза чем денег у автора. Натрахался я с ней конечно вдоволь, но в основном по всяким мелочам. 9-ка хороша тем, что "до конца" она никогда не сломается, если за ней следить хоть немного. Ездил на ней куда хотел, ни сколько не боясь, что она меня подведет, и не подвела ни разу. Зимой ни разу ни где не застрял, где японцы садились. Да и по ней научился как вообще с машиной обращаться и как устроена эта техника.

    Сейчас купил японку и абсолютно ей доволен и уверен, что никогда больше не сяду на отечественное авто, но о том что год на 9-ке отъездил ни сколько не жалею.

    Если будете выбирать 9-ку, смотрите главное чтоб кузов был не гнилой (пороги и дно особенно), чтоб не была битая и не крашеная (ездить не мешает, но при продаже проблемы будут). Двиг чтоб был в нормальном состоянии, остальное не важно, все равно делать придется.
    Нужна будет подробная консультация по выбору - обращайтесь. Сам недавно свою продавал.

  • Можно я подтвержу: хорошую "бочку" demien продал.:улыб:Наверное, на самом деле таких немного уже...

    Век живи - век учись.

  • афторитетами как фсе навалитесь, знатоки епрст (как будто в прошлом ни у кого не было ни первой машины, ни экзаменов по пдд), все ж с правами сразу родились, а на выпускной из дет сада сразу за руль сели, ну а про тонкости авто или как самостоятельно собрать/разобрать автомобиль, вам мама вместо сказок в дестве на ночь рассказывала. :tease:

    все вопросы в личку, открыта к общению

  • В ответ на: Не сравнивайте качество производства нашего автопрома в годы кризиса (да и нетолько автопрома!) в стране и сейчас.
    Заметьте не один человек на весь автофорум ещё не сказал, что купил нашу машину за последние 2 года и она у него постоянно ломается!
    Даже теже калины производства 2005 года и 2007-2008 это абсолютно разные машины. К первым нареканий было много. Сейчас люди ездят и жизни радуются.
    А вот тут согласен.... :agree: и в 2002 качество стало лучче, чем в 1997

    В том то и дело, люди живут прошлым! Нужно двигаться, развиваться, познават, а не вспоминать что было в лохматые годы и как я ездил и мучился на дедушкиной копейки 78 года выпуска.

    Бывают в жизни исключения....

  • Может про КАЛину говорил про "страшно становиться"... я не знаю... мне поровну... я читаю и делаю выводы просто. А выводы написал выше.

  • В ответ на: Был тут у нас фанатик отечественного автопрома... Аспайер кажется, так вот он один раз как то тут на форуме заикнулся... может нечаянно... что пора продавать... чё там у него было, не помню, кажется 2112 новая... "а то дальше уже ездить страшно становится". :спок:
    Угу, помню было такое, только Вы забыли упоминуть, так же что он ней три года! отъездил. Также помница он писал в другом топике что не обременяет себя торможением перед ямками, ж/д и трамвайными переездами. Так что давайте небудем заострять внимание только на фактах, что греют душу только вам.:улыб:

    Бывают в жизни исключения....

  • В ответ на: не один человек на весь автофорум ещё не сказал, что купил нашу машину за последние 2 года и она у него постоянно ломается!
    у меня 99-го Волга практически не ломалось, за больше года эксплуатации прогорел один клапан, что было причиной хз, может попало под него что, может ещё чего :dnknow: так я так неделю проездил, в Барнаул смотался, только потом отремонтировал, ниразу небыло чтобы надо было ехать, а я не мог...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • > ...и чё? Жалко отдать тысячу за оригинальные сайленты передних рычагов и забыть о них на 120000 км? к примеру...

    упс! про сайленты то я забыл. :улыб:тоже поменял.
    тока если оригинал, то с рычагами в сборе. а если только сами сайленты - то это дубль.
    правда я качественный японческий дубль брал, а не кетай.

    нет, не жалко. просто в автомобиле резинок МНОГО. и менять их придется ВСЕ.
    вот к примеру коренной сальник -сам стоит копейки. а скока стоит работа шоб его поменять? :улыб:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В бочке сайленты оригинал идут отдельно от рычагов... причём ставят от Ипсума, они мощнее...

  • В ответ на: В том то и дело, люди живут прошлым! Нужно двигаться, развиваться, познават, а не вспоминать что было в лохматые годы и как я ездил и мучился на дедушкиной копейки 78 года выпуска.
    собственно это и самое сложное, согласен наш автопром сильно ложанулся в 90-е годы и сейчас таких авто по городу, много, хотя опять же на на ниве 93 проблем у меня не было, а то что сейчас стало лучше подтвердит любой купивший авто после 2000-2001 года, даже если по шевикам, шевик 2004 существенно лучше шевика 2003
    но похоже стереотип наше-не наше, ведро не ведро прочно засел в головах АФ, ен принимая во внимание то, что ИМХО ресурс заложенный в наши авто в несколько раз выше ресурса заложенного в иномарки, хотя бы исходя из того, что иномарки чаще меняют хозяев, а у нас авто может по 5-10 лет в одних руках быть и нормально

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • Дядя Володя, чтобы она и не ломалась!:улыб:
    :bottle: :pivo: :friends:

    Бывают в жизни исключения....

  • > А потом покупка зимней резины.

    ага, а на ТАЗах зимой можно на летней ездить.

    > Потом ещё и бампер закосячил - 3 тысячи кажется ему ремон вышел. У меня на 5ке новый бампер 300 рублей стоит.

    а в чем проблема взять тот же AD с ЧЕРНЫМИ НЕКРАШЕННЫМИ бамперами? :улыб:
    тогда красить не придется.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • > У меня был печальный опыт трёхлетней эксплуатации нового ВАЗ-21099, купленого в салоне в 1997 году

    +пиццот! :agree:
    имелся печальный опыт эксплуатации нового ВАЗ-21093, купленного в салоне в 1996 году.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В ответ на: Дядя Володя, чтобы она и не ломалась!:улыб: :bottle: :pivo: :friends:
    так продал я её :dnknow:... сначало отец поездил, потом младший ездит, вот он её и убьёт:хммм:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: > А потом покупка зимней резины.

    ага, а на ТАЗах зимой можно на летней ездить.
    Экономишь деньги на покупке машины, не прийдётся потом выкруживать из личного/семейного бюджета дополнительные средства на шиповки. Комплексно нужно подходить к автомобилю, а не вспоминать про залитую воду в бачок омывателя в конце октября когда на улице уже глубокий минус.

    > Потом ещё и бампер закосячил - 3 тысячи кажется ему ремон вышел. У меня на 5ке новый бампер 300 рублей стоит.

    а в чем проблема взять тот же AD с ЧЕРНЫМИ НЕКРАШЕННЫМИ бамперами? :улыб:тогда красить не придется.


    Ну можно и без бамперов - ещё дешевле, ничего запаивать ненадо в случае трещины. Можно без стёкол - экономишь на дворниках и омывайке. Можно ... но зачем ? Тем более, речь идёт об неопытном автолюбители и о его первой машине.

    Бывают в жизни исключения....

  • В ответ на: имелся печальный опыт эксплуатации нового ВАЗ-21093, купленного в салоне в 1996 году.
    Про это уже написано выше. Вы отстали от жизни:улыб:

    Бывают в жизни исключения....

  • > Ну можно и без бамперов - ещё дешевле, ничего запаивать ненадо в случае трещины. Можно без стёкол - экономишь на дворниках и омывайке. Можно ... но зачем ? Тем более, речь идёт об неопытном автолюбители и о его первой машине.

    не надо передергивать!
    я про то что у японских машин есть "деревянные" комплектации с некрашенными бамперами, так же как на моей ВАЗ-21093 было.
    вот например
    http://auto.ngs.ru/view/166643

    и для неопытного автолюбителя, у которого еще и денег нет, это самое оно! если где-нибудь шоркнулся - такой бампер красить не придется.

    а по комфорту (по крайней мере для водителя) даже самый деревянный AD уделывает ТАЗы по полной.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • по комфорту, немогу не согласиться (при этом ценнике). Но по стоимости обслуживания - Тазикам равных нет.

    Вы только не подумайте что я пытаюсь вас убедить что наш автопром лучше японческого. Я утверждаю что НОВАЯ машина лучше чем БУ.

    Бывают в жизни исключения....

  • Вы б/у японское эксплуатировали?

    я вот экстлуатировал и новое отечественное и б/у японское. так что сравнивать могу.

    извините, но как говорится, о вкусе устриц я предпочитаю разговаривать с теми кто их пробовал. :улыб:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • забирай мою 093 на газе за 35. Не жалко будет ездить, научишься, всё равно что-нибудь да первое время заминается на кузове =).. а через полгодика как заработаешь побольше - можно и нечто иномарко брать.

  • Я утверждаю что НОВАЯ машина лучше чем БУ.

    Ну да. Новый ВАЗ наверное лучше, чем б/у. Но есть много б/у машин, которые лучше нового ВАЗа.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: Угу, помню было такое, только Вы забыли упоминуть, так же что он ней три года! отъездил.
    Полностью с Вами согласен. Три(!) года... именно так и надо писать... с восклицательным знаком, три года для отечественного ведра - это срок... и не малый, дальше действительно - уже страшно становиться. :ухмылка:

  • В ответ на: Вы б/у японское эксплуатировали?
    извините, но как говорится, о вкусе устриц я предпочитаю разговаривать с теми кто их пробовал. :улыб:
    Я предпочитаю учиться на чужих ошибках.
    Ежели рабочий день моих коллег- гордых владельцев РВР и прочих карибов не начинается с обзвона авторазборов- значит они болеют или в отпуске.
    Мужичек недавно купил Часер 90 г. Изначально машина была,есс-но, на пару классов выше отцовского жигуля того же года- а сейчас бренчит и громыхает точно также.

  • В ответ на: Я утверждаю что НОВАЯ машина лучше чем БУ.
    Вы б уточняли: какая НОВАЯ и какая БУ. Не спорю, новая Волга лучше БУ. :спок:

  • В ответ на: я вот экстлуатировал и новое отечественное и б/у японское. так что сравнивать могу.
    И я тоже эксплуатировал. Могу со 100% уверенностью сказать, что по доброй воле в ближайшее время, за руль совавтопрома не сяду!!!!
    Даже по уровню комфорта и шумности, не говоря уже по качеству - япономарки на голову выше наших, даже с учетом того, что наши будут новые, а япономарки с пробегом и на несколько лет старше.

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • >> Вы б/у японское эксплуатировали?
    > Я предпочитаю учиться на чужих ошибках.

    Блин, вот та же самая картина. Я на ВАЗах ездил только в автошколе. Ждал с нетерпением, когда кончится этот кошмар, и я пересяду в свою короллу 93-го года. Уже тогда я твердо понял, что добровольно ВАЗов у меня не будет. Я не хочу разбираться в производителях бракованных запчастей и прочих сортах говна.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: Я не хочу разбираться в производителях бракованных запчастей и прочих сортах говна.
    Согласен на 100% :respect:

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • В ответ на: Мужичек недавно купил Часер 90 г. Изначально машина была,есс-но, на пару классов выше отцовского жигуля того же года- а сейчас бренчит и громыхает точно также.
    зато без пробега по РФ поди, вот и я о том же :agree:

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • В ответ на: зато без пробега по РФ поди, вот и я о том же :agree:
    Если ввезти его с Японии - то он золотым станет.
    У нас нормальный провозной год уже далеко от 90-х ушел. Так что ИМХО - пробеговый, причём изрядно.

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • Автор, не брать отечественное. Эти советчики пишут по принципу "поёпся я - поипись и ты".

    Бери тойоту начала/середины 90-ых - короллобразную (королла, спринтер, церес, марино, кариб) либо чуток поменьше (терцел, короллу 2, корса, старлет). За что купишь, за то и продашь. В деньгах не потеряешь. На них все есть, любые запчасти, контрактные движки. Не бери с движками типа 4A-GE - они почти все ушатанные. Бери обычные поповозки. Машины архинадежные, если изначально брать не убитую. Колеса небольшие, резина недорогая. Все по ним известно, все диагностируется, все предсказуемо.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: Эти советчики пишут по принципу "поёпся я - поипись и ты".
    Второй раз за сегодня соглашаюсь с тобой :agree:
    Я даже не задумывался над этим, но скорее всего так и есть!!! :live:

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • Королла, спринтёр 110-й, корона 190, за 220 реально даже премку найти 98-го года, И вообще в качестве первого авто ничего лучше 110-й королки не представляю. За 200 можно в идеале вообще взять. Автор, решать тебе, конечно... :dnknow:

  • В ответ на: Я не хочу разбираться в производителях бракованных запчастей и прочих сортах говна.
    Да -знание список поставщиков "контрактных" запчастей и адресов авторазборов - эт вам не в сортах дерьма розбираться.

  • Что толку язвить? Открутите старый отчественный болт и японский. Что, думаете, зря многие СТО за отечественный хлам не берутся?

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: . Что, думаете, зря многие СТО за отечественный хлам не берутся?
    Зато японские неубиваемые машины любят.
    Ибо как можно не любить постоянных клиентов.

  • В ответ на: Что толку язвить? Открутите старый отчественный болт и японский. Что, думаете, зря многие СТО за отечественный хлам не берутся?
    ну отламывается иногда.... ну и чё, ну ржавеет быстрее..... мелочи... :tease: :ха-ха!:

  • > Королла, спринтёр 110-й, корона 190, за 220 реально даже премку найти 98-го года, И вообще в качестве первого авто ничего лучше 110-й королки не представляю.

    + пиццот! найти можно, тока поискать придется.
    недавно девочка с работы взяла 110-ю королку 98 г.в. на 4везде. за 185 тыр. машина реально в идеале.
    за машинами выше классом гнаться не нада.

    коллега по работе недавно взял премку 98 г.в. с пробегом за 220 тык. за 190 тыр. изначально было видно что ушатанная. говорили не бери. взял.
    вложил в нее уже полтинник...:улыб:ходовка вся. привода... радует только неубиваемый 3S-FE.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • незнаю как вы братья , сестры форумчане - покатался на первом своем тазе 2106 и купил (по денежкам негусто было ) висту 90 года небо и земля ненадо рашен кар за эти деньги только гниль на барахле если реально интересно есть знакомые на барахле из иномар можно подобрать я за свое отдал 95 тысч поменял гранаты 1500р и масло в двигане 850р все , ездил на алтай 175 км\ч идет по трасе багажник можно спать и не одному жрет по трасе 6.5л в городе грубо 10л никогда не возьму ТАЗ а правый руль только по трасе плохо в городе куда ты из пробки денешся - внимательность прежде всего !!! мое мнение поправте если что не так ...

    я не механик и даже незнаю какой стороной отвертки - забивать гвозди ...
    Тойот Марк II - р666ну

  • ржавеет и отламывается одинаково в нашем климате. и 10 летняя японка сыпецо как и новый жигулятор. разница единственная - с жигулятором все просто до немогу, чиницца на коленке в любой степи. с япом так не попрыгаешь "а тут подкрутим, там подстучим, авось доедем"

    Toyota Corolla AE-114 4A-FE 4WD

  • В ответ на: поправте если что не так ...
    пунктуацию подучи, читать же невозможно!

    Toyota Corolla AE-114 4A-FE 4WD

  • В ответ на:
    В ответ на: поправте если что не так ...
    пунктуацию подучи, читать же невозможно!
    +5000 :friends:
    Сам хотел то же написать. Дошёл до конца, смотрю...а ты уже написал.

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

    Исправлено пользователем Самогонщик (22.08.08 13:44)

  • В ответ на: мое мнение поправте если что не так ...
    Про пунктуацию уж сказали.
    А по существу- на в усмерть раздолбаной машине каткться 180- эт ДНК надо править. (про ПДД я уж и не вспоминаю)

  • В ответ на: Автор, не брать отечественное. Эти советчики пишут по принципу "поёпся я - поипись и ты".

    Бери тойоту начала/середины 90-ых - короллобразную (королла, спринтер, церес, марино, кариб) либо чуток поменьше (терцел, короллу 2, корса, старлет).
    вот тут, как говорится, каждому своё... если Волгу я купил будучи слегка неадекватным, но при этом не купил бы этот экземпляр, потом трезвый бы купил другой, но всё равно Волгу, то корсу-старлет-прочие ... хмм... маленькие машинки купить :dnknow: ну стока мне за неделю не выпить... даже от халявного бы не отказался только имея ввиду побыстрее поменять на деньги, но не ездить самому на этом :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Всем новичкам желающим правый руль и не старье за небольшие деньги и причем чтоб это был не таз и не заз и не газ-корону БОЧКУ Е,года 97-98!
    смотрятся лучше праворуких аналогов)

    :respect:

    Инкогнито...

  • БочкаЕ блин, на механике... и сборка англицкая... не ахти какая.

  • 3 раза прочитал и не понял, что имел ввиду. :зло:
    Теперь переведи с олбанского на русский!!!! :спок:

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • Я конечно понимаю, что волга - автомобиль представительского класса, но только для очень закостенелого совкового менталитета:улыб:Не рулится, геморрой с парковкой и габаритами вообще, задний привод. Надежность легендарная, да уж. Только что большая и железная. Наверное это круто подойти к ней, пнуть колесо и сказать: "Покатай меня, большая черепаха!"

    Стерлетки и иже с ними - юркие городские машинки. С удобными обзором, габаритами, автоматом, кондишкой, электропакетом. Все, что надо для удобного перемещения.

    Даешь переполох в курятнике!

  • А Вы ездили на Барже с новыми подвесками??? А с Крайслером??? А чего тогда... На 170 она дорогу отлично держит. По-моему - достаточно.

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • И сколько стоит эта самая Баржа?

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • По-разному.... От 320 и выше... Там ышшо климат-контроль и новая панель...

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • В ответ на: Я конечно понимаю, что волга - автомобиль представительского класса, но только для очень закостенелого совкового менталитета:улыб:Не рулится, геморрой с парковкой и габаритами вообще, задний привод. Надежность легендарная, да уж. Только что большая и железная. Наверное это круто подойти к ней, пнуть колесо и сказать: "Покатай меня, большая черепаха!"
    Вот интересно, почему это она не рулится? Какой такой геморрой с габаритами, надёжностью... насчёт черепахи и заднего привода... ну первое неправда, в потоке я и с 406-м движком не терялся, с Крайслером тем более, и машину если буду вторую когда-нибудь брать, то это будет большой заднеприводный седан... может Волга, может ещё что, но первые два условия обязательны, седан/не седан пофиг:улыб:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: По-разному.... От 320 и выше... Там ышшо климат-контроль и новая панель...
    Да, смотрел я такую, долго думал над выбором она - Уаз... всё-таки выбрал Уаз, и тоже на растраиваюсь:улыб:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Вот именно... Настрой намана инжектор и налей наманый бенз.... И Волга поедет. На Монро-рефлексах у меня к управляемости и со шкворневой подвеской претензий нет...

    Скептики, а Вы видели хоть раз Баржу на дороге с выломанным колесом???

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • большую машину купите потом, когда ездить научитесь, а для начала что нибудь поменьше нужно.
    :umnik:

  • Не Вить..... Я за эти деньги себе пи.....атую Цифиру привезу!!! И комплектация покруче будет. И тоже ванна большая.
    А еще, но это уже дело субъективное и на любителя: я люблю полный привод, но на край дела - передний.
    З.Ы. Когда себе такую возьмёшь - прокатишь? :миг:

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • В ответ на: большую машину купите потом, когда ездить научитесь, а для начала что нибудь поменьше нужно.
    :umnik:
    +500. А ты Оку имел ввиду?

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • выломаные колеса-это показатель отношения прокладки между сидением и рулем к своей машине :злорадство:

  • ну за 125 рублей можно 5го кольта, не говоря уж о 2й королле и демки

  • В ответ на: Там ышшо климат-контроль и новая панель...
    А ышшо там сидушки, ткань которых от первой же севшей жопы принимает форму этой самой жопы навсегда, а потом через пару дней сминается в гармошку... да чё там... абалденная машина... крайслер нах.... круто... :ухмылка:

  • Облизательно:улыб:

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • не правда Ваша...

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • В ответ на: А ышшо там сидушки, ткань которых от первой же севшей жопы принимает форму этой самой жопы навсегда, а потом через пару дней сминается в гармошку...
    :ха-ха!: это кто тебе рассказал?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Да вон, сосед по гаражу купил Волгу себе в начале августа... та у которой ищё фонари задние нового типа такие... типа круглых очков что ли. Вот и выслушивал недавно жалобу такую от него. Но с ним понятно, он по молодости начинал ездить с "Победы" ещё...
    Да и до этого в журнале "За рулём" читал об этом. Вот только номер не помню, за прошлый год.

  • странно, За рулём регулярно читаю, прошлый год так почти ежемесячно... не помню такого :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Да мне чё журнал. Я их опыту эксплуатации автомобилей не особо то и доверяю, все ж статьи покупные и всем об этом известно. Я своими глазами видел. Сёдня поеду в гараж масло менять. Если увижу этого дядьку - обязательно сфотаю "сидушки в гармошку".

  • ННП
    Не хочу новый топик создавать, спрошу тут:
    УАЗ Патриот с АКПП вообще собираются делать?
    З.Ы. Как уже все поняли: я, мягко скажем, не поклонник отечественного автопрома. Так спросил. Ради интереса.

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • а в чем интерес то? если бы шнива на атомате была рублей так до 400- я бы взял

  • Да просто спросил.....
    Мне и Шнива по боку и Патриот туда же!
    Тем более он стоит примерно 600 рублев. Я за такие деньги Харька или Клюгера привезу.

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • В ответ на: Тем более он стоит примерно 600 рублев. Я за такие деньги Харька или Клюгера привезу.
    в макс комплектации он стоит 520 тр, автомата пока нет и не планируется, а оно надо? Что Харёк, что Клюгер в другом классе, а на эти деньги можно ещё штуки три бочки купить:улыб:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • А на кой он там???
    ИМХО автомат не вписывается в концепцию жжыпа. ну никак.

  • http://auto.mail.ru/text.html?id=27166

    Дизель пожалуйста!!!:улыб:

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • В ответ на: Вы б/у японское эксплуатировали?
    Нет. Я эксплуатирую 2 новые отчественные машины. Уаз и Ваз и утверждаю - не ломаются!

    Бывают в жизни исключения....

  • В ответ на:
    В ответ на: Угу, помню было такое, только Вы забыли упоминуть, так же что он ней три года! отъездил.
    Полностью с Вами согласен. Три(!) года... именно так и надо писать... с восклицательным знаком, три года для отечественного ведра - это срок... и не малый, дальше действительно - уже страшно становиться. :ухмылка:
    Ткните пальцем в того, кто отъездил на БУ японцах три года не делая в него кап вложений и на нём было нестрашно ездить?
    И обратите внимание, за эти три года, даже если что то ломается - делается без вашего вкладывания денег - по гарантии.

    Бывают в жизни исключения....

  • В ответ на: Я утверждаю что НОВАЯ машина лучше чем БУ.

    Ну да. Новый ВАЗ наверное лучше, чем б/у. Но есть много б/у машин, которые лучше нового ВАЗа.
    Покажите мне бу японца стоимостью в 145 тыров который лучше моей 5ки.

    Бывают в жизни исключения....

  • В ответ на:
    В ответ на: Я утверждаю что НОВАЯ машина лучше чем БУ.
    Вы б уточняли: какая НОВАЯ и какая БУ. Не спорю, новая Волга лучше БУ. :спок:
    неважно какая, мы обсуждаем бюджетный ценник.

    Бывают в жизни исключения....

  • В ответ на: Я эксплуатирую 2 новые отчественные машины. Уаз и Ваз и утверждаю - не ломаются!
    Пока новые, поверьте, то временем это пройдет :спок:

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • [цитатаТкните пальцем в того, кто отъездил на БУ японцах три года не делая в него кап вложений и на нём было нестрашно ездить?

    Японцы не ломаются- в них просто меняют расходные материалы. Пора бы уж и знать.

  • Последнему
    Что за дол...зм брать первую машину дешевле и на механике? Научиться ремонтировать? А оно надо? СТО зачем? Тяжело в ученье?
    Сколько друзей ездили на палке, потом на автомате, ни разу не слышал желания сесть назад! В говнах? А вы много там бываете?
    Дальше. Дешевую машину не так жалко разбить. Об кого? Об столб? Нет! Об другие, которые другим то жалко! А жалко ЛЮБУЮ самую убитую свою ЖАЛКО!
    Зачем? Зачем, скажите мне, создавать себе гемор на год-два?
    Взять ХОРОШУЮ машину, чтоб бить жалко было, чтоб ездить, а не учиться палке, которая нафиг не нужна!
    ЗАЧЕМ?
    Проблем в жизни мало? Еще надо одну?

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на:
    В ответ на: Я эксплуатирую 2 новые отчественные машины. Уаз и Ваз и утверждаю - не ломаются!
    Пока новые, поверьте, то временем это пройдет :спок:
    Так весь сок спора в чём? в слове НОВЫЕ!

    Бывают в жизни исключения....

  • Не знаю.... Вырванная шаровая на Прадо при условии, что он регулярно обслуживался в Тойота -центре. Трещина в районе крепления заднего аммортизатора на том же Прадо. Движка 1 КZ, которая за 5 или 6 лет в РФ (пробег ок. 180 тыс. из них около 30 по Японии) начала дымить. Отвалившаяся Вебаста

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • В ответ на: [цитатаТкните пальцем в того, кто отъездил на БУ японцах три года не делая в него кап вложений и на нём было нестрашно ездить?
    Японцы не ломаются- в них просто меняют расходные материалы. Пора бы уж и знать.

    Не чаще чем в отечесвенном, а ценник ?

    Бывают в жизни исключения....

  • > Ткните пальцем в того, кто отъездил на БУ японцах три года не делая в него кап вложений и на нём было нестрашно ездить?

    ну я к примеру. :улыб:3й год езжу на б.у. японце, не делая кап. вложений. тока жидкости, расходники и резинки.

    ой, вру!:смущ:
    новые диски с резиной - капвложение.
    других капвложений не было.

    ездить не страшно абсолютно. частенько еду по Каменской магистрали - Ипподромской 110-130 км/ч. при этом удобно развалившись в кресле, расслаблен и руль держу одной рукой.

    на 5ке об этом можно тока мечтать. я б разработчика кресел классеги навечно б к этим самым креслам приковал. без права сходить покакать.
    вот скажите, тока честно. неужели Вам УДОБНО в этой классеге сидеть ВРАСКОРЯЧКУ?!
    и спина потом не болит?

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • > Сколько друзей ездили на палке, потом на автомате, ни разу не слышал желания сесть назад!

    Пикара, не слышал так услышь!
    я на меху взад хочу.
    тока на меху японцкую.
    хочу S-Wagon RS на палке.
    после королловского автомата. :улыб:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • > Не чаще чем в отечесвенном, а ценник ?

    РЕЖЕ.
    ЗНАЧИТЕЛЬНО реже.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В ответ на: ездить не страшно абсолютно. частенько еду по Каменской магистрали - Ипподромской 110-130 км/ч. при этом удобно развалившись в кресле, расслаблен и руль держу одной рукой.
    То есть совершенно не готовым к нештатной ситуации...
    Могу только пожелать чтоб на этой магистрали не было кучки гвоздей разбросано или железяки какой...

    З.Ы. Я в шестерке отцовской себя вполне комфортно ощущаю, в москвиче 41-м еще комфортнее. У товарища в 15-й на пассажирском сиденье не очень удобно, видимо не под меня отрегулировано:улыб:И спина не болит.

  • В ответ на: > Ткните пальцем в того, кто отъездил на БУ японцах три года не делая в него кап вложений и на нём было нестрашно ездить?

    ну я к примеру. :улыб:3й год езжу на б.у. японце, не делая кап. вложений. тока жидкости, расходники и резинки.

    ой, вру!:смущ:
    новые диски с резиной - капвложение.
    других капвложений не было.

    ездить не страшно абсолютно. частенько еду по Каменской магистрали - Ипподромской 110-130 км/ч. при этом удобно развалившись в кресле, расслаблен и руль держу одной рукой.

    на 5ке об этом можно тока мечтать. я б разработчика кресел классеги навечно б к этим самым креслам приковал. без права сходить покакать.
    вот скажите, тока честно. неужели Вам УДОБНО в этой классеге сидеть ВРАСКОРЯЧКУ?!
    и спина потом не болит?
    Вы везунчик:улыб:По поводу кресел, а что в них не так? Какая раскоряка? Перегонял знакомому мазду примаси. Разници не ощутил между моим креслом и его. А вот задняя седушка одназначну у меня мягче! При этом примаси в два раза дороже моей машины (как минимум).
    Максимально проводил за рулём три часа, никаких неприятных ощущений не обнаруживалось. Всё мягко и приятно. Да, подлокотник бы повыше, и было бы совсем здорово, ну можно отнести это к минусу.

    Ездил в крузаке - удобнее сидушка, непонял правда чем, но однозначно удобнее, но извините цена машинки совсем другая.

    Бывают в жизни исключения....

  • На самом деле в кресле классики я РЕАЛЬНО устаю. Даже после 100км. В двенашке же ездил в Кемерово туда\обратно в один день без остановки. И совсем, совсем не устал. По трассе шел, да простят меня Гибддуны, 140-150.

  • "не" пропущено судя по тексту?

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • Юленька, не понял, а где тут противоречие???

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • > То есть совершенно не готовым к нештатной ситуации...

    открытый люк на скорости 120 км/ч. за внештатную ситуацию канает?
    несколько раз успешно обруливал. :улыб:именно на ипподромской.

    > Могу только пожелать чтоб на этой магистрали не было кучки гвоздей разбросано или железяки какой...

    а что если что долго руль второй рукой ухватить? дык и ГУР если что - поможет. :улыб:(если колесо вдруг стрельнет).

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • Где? Не вижу.
    В классике я устаю. В 10ках - нет. Оч удобная машина.

  • господа, сами флудить закончите, без посторонней помощи?

  • видимо, меня смутило "даже после 100 км". :миг:

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • > По поводу кресел, а что в них не так? Какая раскоряка?

    так. у Вас РОСТ какой?

    у мя 195 см. 110 кг вес.
    в классеге сижу раскорячив ноги, и обняв НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ по высоте руль коленями.
    еще и рукояткой коробки за коленку задеваю, когда первую передачу втыкаю.
    блок педалей смещен куда-то всторону.
    сцепление пипец какое тугое - после поездок по пробкам болит левая нога.

    какое тут нах "удобно" ?!

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • я хотел сказать , что очень быстро устаешь на классике. Я приехав с дачи на ней, почти в лежку лежу. Не знаю, вроде не старый, а так устаю..

  • В ответ на: открытый люк на скорости 120 км/ч. за внештатную ситуацию канает?
    несколько раз успешно обруливал. именно на ипподромской
    Не, не канает:улыб:Люк издалека видно.
    А если колесо стрельнет, то второй рукой можно и не успеть, да ГУР не факт что поможет...

    Кстати, по теме: первая машина (да и последующие тоже) должна быть с ЛЕВЫМ рулем. А отечественная она или импортная не так важно.
    Кстати, в указанную сумму проходит дэу матиз в простой комплектации. Очень симпотная машинка. Маленькая, шустренькая и бензинку нюхает. Для одного-двух пассажиров - самое оно! и будет НОВАЯ:улыб:

  • > господа, сами флудить закончите, без посторонней помощи?

    да вроде пока все по теме топика - какой должна быть первая машина. :улыб:плюсы и минусы различных вариантов.

    ну раз считаете что уже пошел флуд - умолкаю. :улыб:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • 175 см, 95 кг.
    сижу раскинув ноги, ничего никуда не упирается, сижу вольяжно и мне просторно.
    Ездил в вингроаде, мне там реально мало места. Сидишь зажатый с ождной сторны дверью, с другой стороны пассажиром. 5ка посравнению с ним - просто лимузин (водителькое место) .

    Бывают в жизни исключения....

  • ннп
    Куда делся топикстартер ?
    Ему уже неинтересно?
    Или он уже купил?
    Или экзамен завалил?
    Или это очередной правокатор?

    Бывают в жизни исключения....

  • В ответ на: господа, сами флудить закончите, без посторонней помощи?
    походу нет :ха-ха!:
    не закончат :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    p.s. пятница же :secret:

  • В ответ на: 175 см, 95 кг.
    сижу раскинув ноги, ничего никуда не упирается, сижу вольяжно и мне просторно.
    Ездил в вингроаде, мне там реально мало места. Сидишь зажатый с ождной сторны дверью, с другой стороны пассажиром. 5ка посравнению с ним - просто лимузин (водителькое место) .
    а кстати мне в 2107 моей старой вполне удобно было, рост 180, вес 105кг, только там водительское сидение продавлено хорошо было, поэтому посадка прям спортивная была :ха-ха!: вот только сцепление - тут да, тяжеловато по сравнению например с сцеплением пассата 84года (тоже на таком ездил)
    в винограде на заднем месте? там да... что в винограде, что в моей саньке - за мной только ребенок влезет, да и вообще сзади места мало, а спереди вполне нормально, чуствую себя удобно, тем более что водительское сидение по высоте регулируется - можно очень хорошо настроить

    Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

  • В ответ на: купите копейку. Есть еще экземпляры по гаражам. Слухи о ремонте сильно преувеличены.
    Слухи о надежности копеек сильно преувеличены... Друг покупал как раз за 15 тысяч... Сумму, которую он в нее вбухал (на ремонт, не тюнинг) за короткий период владения (пока не угнали) озвучивать не буду...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • На первый... А зачем б/у если можно новую жигу взять... А с учетом кредита - и на 14-15-шку хватить должно... Так то НОВАЯ и на гарантии...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • В ответ на: единственный более-менее вразумительный аргумент - "экономичность"...
    При таких ценах на бенз он все более вразумительным становится ИМХО... Зависит, конечно, от частоты использования авто...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • В ответ на: корону БОЧКУ Е,
    А мож Карину Е?... :umnik:

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • В ответ на: Что за дол...зм брать первую машину дешевле и на механике? Научиться ремонтировать? А оно надо? СТО зачем? Тяжело в ученье?
    Сколько друзей ездили на палке, потом на автомате, ни разу не слышал желания сесть назад! В говнах? А вы много там бываете?
    Дальше. Дешевую машину не так жалко разбить. Об кого? Об столб? Нет! Об другие, которые другим то жалко! А жалко ЛЮБУЮ самую убитую свою ЖАЛКО!
    Зачем? Зачем, скажите мне, создавать себе гемор на год-два?
    Взять ХОРОШУЮ машину, чтоб бить жалко было, чтоб ездить, а не учиться палке, которая нафиг не нужна!
    ЗАЧЕМ?
    Проблем в жизни мало? Еще надо одну?
    +500

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • на последнего.

    брат купил в салене нового жигуля. 14-ю за 240 тыр.

    безумству храбрых поем мы песню! :улыб:

    в выходные буду тестдрайвить.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В ответ на: Ткните пальцем в того, кто отъездил на БУ японцах три года не делая в него кап вложений и на нём было нестрашно ездить?
    Могу "тыкнуть" на себя. :ухмылка: Только на бочке я четыре года отьездил без капвложений. Только расходники-жижи. :спок:

  • В ответ на:
    В ответ на: купите копейку. Есть еще экземпляры по гаражам. Слухи о ремонте сильно преувеличены.
    Слухи о надежности копеек сильно преувеличены... Друг покупал как раз за 15 тысяч... Сумму, которую он в нее вбухал (на ремонт, не тюнинг) за короткий период владения (пока не угнали) озвучивать не буду...
    сам был владельцем подобного автохлама. Короче, меня достало его ремонтировать :зло: :зло: :шок:. На сэкономленные на ремонте деньги купил японца. И не жалуюсь:улыб:

    Осторожно! Злая собака!

  • Ещё могу на себя тыкнуть. Полтора года назад покупал калду БУ 2004-го года с пробегом 7400км. Не думаю что в течении пяти ближайших лет будут капвложения. Я пока туда только новый аккумулятор купил. Да и то потому, что зима у нас не "японская" то...
    Ещё раз "тыкнуть"? Пожалуйста! В мае этого года купил премку БУ :ухмылка: 2003-го года с пробегом в 20 тысяч. Думаю за три года, прогнав одометр до полтийника, кроме жиж ничего и не потребуется... Или нужно будет капиталить движок и АКПП? :ха-ха!:

  • В ответ на: Только на бочке я четыре года отьездил без капвложений.
    Ездили, перед каждой кочкой тормозили?

    В ответ на: Полтора года назад покупал калду БУ 2004-го года с пробегом 7400км.
    Это ей на тот момент 1,5-2года было... Найдите автору двухгодовалого японца в его бюджет, а? Который вложений не потребует.
    Я бы тоже взял с радостью, даже две:улыб:

  • В ответ на: Ездили, перед каждой кочкой тормозили?
    Вообще не тормозил. Только разгонялся.. :спок:
    В ответ на: Это ей на тот момент 1,5-2года было...
    У Вас в школе по математике какая оценка была?
    Машина выпуска февраль 2004, куплена февраль 2007. Сколько лет машине?

  • В ответ на: Найдите автору двухгодовалого японца в его бюджет, а?
    Если Вы не заметили, про автора здесь уже все давно забыли :ухмылка:

  • В ответ на: Покажите мне бу японца стоимостью в 145 тыров который лучше моей 5ки.
    А почему 145? Откуда такая цифра? Топикстартер говорил о другой предельной сумме.

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • ну потому что новая пятерка стоит 145 тысяч где-то:)

  • Вон оно чё......
    Ну дэк если есть возможность уложиться в 240, так ИМХО - Японца!!!

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • я бы тоже так сделал :ха-ха!:
    и сделаю...

  • Вот и правильно :agree:

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • В ответ на: Ездили, перед каждой кочкой тормозили?
    ага, а потом пробки, все ямку проползают... денег раз в год подвеску перетрясти то жалко/просто нет...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на:
    В ответ на: Покажите мне бу японца стоимостью в 145 тыров который лучше моей 5ки.
    А почему 145? Откуда такая цифра? Топикстартер говорил о другой предельной сумме.
    Стоимость нового тазика.

    Бывают в жизни исключения....

  • аффтару:
    ну так это, машинк-то купили али неа ?:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: купите копейку. Есть еще экземпляры по гаражам. Слухи о ремонте сильно преувеличены.
    Слухи о надежности копеек сильно преувеличены... Друг покупал как раз за 15 тысяч... Сумму, которую он в нее вбухал (на ремонт, не тюнинг) за короткий период владения (пока не угнали) озвучивать не буду...
    сам был владельцем подобного автохлама. Короче, меня достало его ремонтировать :зло: :зло: :шок:. На сэкономленные на ремонте деньги купил японца. И не жалуюсь:улыб:
    владел год экземпляром 1972 года с сидушками бмв и рулем от восьмерки, проблем не было, потом спихнул цыганам-они такие любят :ха-ха!:

  • Покажите мне бу японца стоимостью в 145 тыров который лучше моей 5ки.

    Любая праворульная япошка в нормальном состоянии за эти деньги будет лучше новой пятерки. Понимаю, это звучит оскорбительно для владельца непропуканных сидушек, но что поделать:улыб:Железная угловатая коробка, спроектированная для колхозников в лохматом году по мотивам таких же коробок 60х годов не может соперничать с японцами 90-х годов, даже если ее освятить волшебным словом "инжекторная". Хоть в какой фантик ее заверни, это драбадан, который сливает по всем параметрам нормальным машинам.

    Посмотрите на сон грядущий
    http://cartest.omega.kz/crash.html

    Даешь переполох в курятнике!

  • а теперь, Внимание, вопрос!

    сколько пройдет эта "любая праворульная..." без капиталовложений сразу после покупки?

    насчет снов - рекомендую также посмотреть краш-тесты всяких японских ведер середины-начала 90-х.

    .NET Developer

  • > сколько пройдет эта "любая праворульная..." без капиталовложений сразу после покупки?

    а скока нужно? третий год катаюсь. кроме расходников и резинок тока на комплект дисков и резины потратился. (20 тыр резина с дисками встала). хорошая резина - Toyo CF1, хорошие диски - Kosei.

    не, можно было конечно резину Таганка, МЕДВЕД и прочуу херню, которая сажа, а не резина. и которую почему-то так любят те кто предпочитает отечественный автопром. и заодно кетайцкое пластилиновое литье. тогда бы тыр в 10 влезло бы.
    но что то не хочется.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В ответ на: а теперь, Внимание, вопрос!

    сколько пройдет эта "любая праворульная..." без капиталовложений сразу после покупки
    одно по одному... вопрос уже задавался

  • В ответ на: кроме расходников и резинок
    ну вот... а говорил без капиталовложений...

    в расходники, как я понимаю, кроме жиж и фильтров еще что-то входит... типа элементов подвески.

    .NET Developer

  • Афффтар давно уже изчез из топика в панике:улыб:

    Бывают в жизни исключения....

  • штамповка + шиповка кордиант обошлись в 5тыров за комплект.
    При переобувании весной - ни один шип не сбежал.
    Так зачем платить больше ?

    По поводу вашего японца за 145 в которого не пришлось вкладываться... бррр... а вы нам точно не байки травите?

    Бывают в жизни исключения....

  • В ответ на: Любая праворульная япошка в нормальном состоянии за эти деньги будет лучше новой пятерки.
    Пальцем мне ткните, хотябы по объявлениям в такую машину.

    Бывают в жизни исключения....

  • В ответ на: У Вас в школе по математике какая оценка была?
    Машина выпуска февраль 2004, куплена февраль 2007. Сколько лет машине?
    Я троечник закостенелый:улыб:Ладно, пусть будет три года, это сути не меняет:улыб:А про автора я пока помню...

  • В ответ на: третий год катаюсь. кроме расходников и резинок тока на комплект дисков и резины потратился. (20 тыр резина с дисками встала).
    А список расходников можно?
    Ремень и ролики ГРМ в них входит? Стойки? Еще что-нибудь..

  • В ответ на: Ладно, пусть будет три года, это сути не меняет:улыб:
    Да нет... Суть то как раз была в том, что некоторые гении предрекают любой БУшной япономарке, пришедшей в нашу страну скорую кончину и огромные капиталовложения. Хотя я так и не понял из дискуссии - что подразумевается то под "капиталовложениями"? Замена расходников по мере их старения и жиж? Или внезапный клин двигателя, или поломка в хлам АКПП? :dnknow:

  • Короче так... Я отвечу... Ездил на короне четыре года... 60000км. За это время на расходники ушло около килополтийника... + бензин, сигналка, два комплекта резины, масло-жижи, разные ненужные финтифлюшки типа чехла для ручки АКПП :улыб:и чё то по мелочи... Много?
    Коллега на работе три месяца назад купил ТАЗ-2112 за 186000р. Не очень то и старого года. И началось: помпы, трамблёры-стартёры, втягивающие какие-то, сгоревший генератор, бесконечные вышибания предохранителей, лопнувший при торможении передний тормозной диск.... короче дохера чего ещё... уже ввалил 12 тысяч на запчасти, которые отнюдь не расходники, и должны служить блин хотя бы пару лет на русских то дровах. :ухмылка: Машина у него первая, пришлось уже изучить досконально работу всех узлов и агрегатов, попутно домысливая за нашими горе-мля-инженерами, какого хрена всё это сыпется на ровном месте. Человек не выдержал, вчера подошёл с вопросом чё можно купить из японцев за 200 тыщ, так как в них ни бум-бум. Долго уговаривать не пришлось, сошлись на 110-й короллке. Может отдохнёт хоть человек от "половых отношений" с чудом отечественного автомобилесРоения...

  • > По поводу вашего японца за 145 в которого не пришлось вкладываться...

    я за 230 брал.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • ну всетаки польза есть-инженерная мысль теперь работает :ха-ха!:

  • В ответ на: купил ТАЗ-2112 за 186000р. Не очень то и старого года. И началось: помпы, трамблёры-стартёры, втягивающие какие-то, ...
    старая байка, но верная:
    Наш человек покупает машину, 2-3 года ездит, ничего не делает, потому как новая, накой чото делать :dnknow: потом продаёт...
    следующий покупает, ездит ещё 2-3 года, тоже ничо не делает, потому как думает - предыдущий то устранил все заводские косяки, накой туда лезть... :dnknow: и продваёт дальше. И вот тут начинается самое интересное - третий владелец, поездив после того как двое ушатывали и ничего не делали, начинает распространять истории про разваливающийся автопром...:улыб:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • был печальный опыт езды на абсолютно новой шестерке :death: :bad:

  • Володь!!!!
    Я уже писал о том как я новую десятку взял и началось....
    Вот не верю я в качество отечественного автопрома...не верю!!!! Поэтому про двух хозяев, которые ничего не делали и все свалилось на третьего - улыбнуло!!!!

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • В ответ на: с япом так не попрыгаешь "а тут подкрутим, там подстучим, авось доедем"
    Конечно, ибо японец надежнее в разы. Он и сломанный до гаража доедет. А "Жигули" просто встанут посреди дороги при малейшей поломке. Первой машиной, по-моему, надо брать маленького японца. Идеальный вариант - "Мазда-Фамилиа". Недорого, удобно и надежно. :чмок:

    Не стоит прогибаться...

  • В ответ на: Да нет... Суть то как раз была в том, что некоторые гении предрекают любой БУшной япономарке, пришедшей в нашу страну скорую кончину и огромные капиталовложения.
    Так в том-то и дело, что не любой, а n-цатилетней давности, которую можно купить у нас за цену отечественного автомобиля (а тем более отечественного б/у авто). У меня товарищ взял прошлой осенью короллу 89, кажется года. За 60 тыр. За этот неполный год он её постоянно ремонтировал и в неё вложил еще столько же. Если за эти деньги взять машину нашего производства, имхо она ему обошлась бы дешевле.
    Конечно, новые иномарки и б/у трех-четырех лет дадут фору нашим авто, но и цена у них другая совершенно, вот в чем вся суть:улыб:

  • В ответ на: Хотя я так и не понял из дискуссии - что подразумевается то под "капиталовложениями"?
    А под капиталовложениями надо понимать вложение денег в ремонт авто, насколько я себе представляю.
    Если вы берете новую машину, в неё ничего вкладывать не надо, за исключением комплекта зимней резины.

  • В ответ на: Короче так... Я отвечу... Ездил на короне четыре года... 60000км. За это время на расходники ушло около килополтийника... + бензин, сигналка, два комплекта резины, масло-жижи, разные ненужные финтифлюшки типа чехла для ручки АКПП :улыб:и чё то по мелочи... Много?
    Я , я бы сказал что много. В итоге у вас только на расходники уходило почти по 10тысяч рублей на 10тысяч киллометров, т.е. по расходниками вы видимо понимаеме ещё всякие там стойки, и прочее.
    Может я конечно неправ, но мне кажется под расходниками понимают, фильтры, прокладки (крышки блока цилиндов), масла. Всё остальное это уже ремонт/замена под расходники не подпадающее.
    У меня прошло три ТО, за это время на расходники потрачено:
    3*60 = 180рублей - Фильт маслянный.
    200 рублей фильтр воздушный.
    ? - фильтр топливный (непомню сколько стоит, ну скажем пусть тоже 200рублей)
    3*900 = 2700 - масло моторное шел 5ц-40
    400 рублей масло полусинтетика лукоил трансмисия
    3*30 = 90 прокладки крышки
    +15 рублей лампочка перегорела.

    Итого: 3800 рублей на расходники на 20тысяч.

    В ответ на: Коллега на работе три месяца назад купил ТАЗ-2112 за 186000р. Не очень то и старого года. .
    Он купил не новую машину !

    Бывают в жизни исключения....

  • Взял в 2002 году себе тоже первую машину ВАЗ21065 езжу 6 лет общий пробег 130000км!При норм уходе ,своевременной замене масла и тд все отлично!Никогда нигде не подводила!Так что не надо так уж сильно хаить отечественный автопром!Мож просто так проще говорить чем за машиной следить!

  • В ответ на: > По поводу вашего японца за 145 в которого не пришлось вкладываться...

    я за 230 брал.
    Вам не кажется, то суммы то отличаются прилично?
    Вы же утверждаете что в цену новой пятерки можно взять приличное!

    Бывают в жизни исключения....

  • ИМХО - лучше добавить и взять японца!!! Я бы на общественном транспорте ездил, чем потом с пятёркой тра....аться!!!

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • В ответ на: Вот не верю я в качество отечественного автопрома...не верю!!!!
    Ну вот я уже 15 ткм проехал, из ремонтов - 4.5 тр - помял кое-чего из торчащего об пенёк, плюс лампочка сгорела и предохранителей пару... ну рублей на 100 ещё... :dnknow: При этом езжу я так, как на японцах мало кто ездиет, ни хочется на ремонт то попасть, дорого, а мне пох, поэтому я ни ямы ни кочки не обламываюсь не объезжать, даже притормаживаю невсегда... :улыб:А вот скока таких объезжающих были близки к тому чтобы в бок мне въехать, особенно на перекрёстке Ватутина х Блюхера, его стало модно не прямо по полосе, а по дуге объезжать, а потом возвращаться в полосу... так вот напоминаю (если кто-то тут также ездит) - возвращение в полосу есть перестроение и едущих прямо извольте пропускать :спок:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • А вот у меня и выхлопная была приварена на одну точку, и бензонасос навернулся и по мелочам стоОООлько повылазело!!!! :шок: Слава Богу гарантийная была!!!! Это про десятку. Новую.
    А....... еще и стартер меняли!!!
    Короче :bad: :bad: :bad: :bad: :bad: :bad: :bad: :bad:

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • В ответ на: ИМХО - лучше добавить и взять японца!!! Я бы на общественном транспорте ездил, чем потом с пятёркой тра....аться!!!
    Во-первых, если добавить неоткуда?
    Во-вторых, потом это когда ? Через 10 лет ? Езжу второй год, ни одного полового акта со своей машиной не совершал.

    Бывают в жизни исключения....

  • к сожалению могу насчитать больше десятка косяков на моей бывшей 2.5 годовалой двенашке.:)
    А счас, не поверите, присматриваюсь к витцу на механике:улыб:

  • Что ж не поверю? Поверю!

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • А такие бывают? :eek:

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • Саш, а мы в 21061 с 1996 по 2002 дальше клапанной крышки не лазили.... Если подрегулировать клапана, выставить угол зажигания и помыть карб - это супер-ремонт.... то я уж и не знаю.
    Все делалось своими силами, с пивом...

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • увы, но бывают даже с турбиной. Но я не могу себе позволить такие забавы с расходниками и бензом:)

  • :agree:
    корчое пускай покупабт яп и катаются )))
    а вообще среднестатистический владелей б/у япы все равно через1-1,5 продает ее потому как ремонт и запчасти, расходники (стойки, ролики ГРМ и т.д.) влетает в килобаксы и проще продать ее так , а новый хозяин пусть мучается, как и с нашим автопромом, а вот если следить за авто то такогоне будет

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • Данунах! :eek: Максимум, что мне встречалось - 1,5Rs...:улыб:

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • А мне, Вить, так не повезло!!!
    Потра....ался, потра....ался - продал, перекрестился и зарёкся: "Пока не научатся работать нормально, отечественный автопром не беру!!!" Вот нормально делают Фокусы, Тойоты и т.д., может и до Тольяти, Ульяновска и Нижнего докатится это. А пока.... :death: :death: :death: :death: :bad: :bad: :bad: :bad: :bad:
    Вот моё отношение!!!

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • видел своими глазами. Подойти побеседовать не пошел, ПАРНИШКА за рулем был с мамой:)
    PS RS это комплектация богатая, и она еще не говорит о том что машина на механике. Но сцуко классно внутри:)

    Исправлено пользователем Novik (25.08.08 11:40)

  • но по моему ИМХО, этот витцик даже без турбинки той же двенашке еще фору даст...

  • незнаю почему все катят на наши машинки?! у нас в организации разные авто, были десятки(много ездил), сейчас езжу на служебной нексии! личная была тойота спринтер, сейчас форд мондео. Так вот- наши десятки не так уж и часто ломались-сужу по тем которые у нас есть.
    эксплуатация -жеская(по работе приходилось много ездить-и аварий на них было много-так как в свое время на них просто учились ездить кто не имел прав).

    Ненашемарки-вопрос интересный! Например все говорят что они не ломаются. Скажу сразу ломаются! При слежении за авто, приходится менять что то! На своей например поменял ходовку! Менял колечки(а это практически на всех авто года так 97-не надо самих себя обманывать что они не ломаются).
    Форд свежий и то приходится время от времени по какой нибудь мелочи заезжать на стошку(хотя ничего толком и не делали(был всего лишь косячек-перебило провод обогревалки брызгалки стекла-выгорал предохранитель-на нем и кондей сидел-тоесть обращался пару раз на второй раз нашли причину).

    Сравнивая десятку с нексию-десятка нравилась больше. Хотя в качестве собственного автомобиля не купил бы наверное. Хотя если бы денег не хватало на что то нормальное( нормальное сейчас считаю какой нибудь джип-хотя и фордик всем устраивает) то наверное купил бы.

    Нормальная машинка наша десятка для первого автомобиля. конечно если сравнивать по комфорту то не сравнимое с той же тойотой.

    По крайней мере если выбирать тысяч за 150 то я бы не стал брать тойоту-она будет всяко убитая! наша есть шанс нормальная.

    Если же бюджет будет хотя бы 250-300 то однозначно иномарка и выбирать с нормальным специалистом.

    Удачи с выбором.

  • ннп
    У знакомого в частном секторе соседка ездит на полноприводном вицеке. Как весна или осень, девушка на газ до полика и перепахивает всю улицу, превращая её в говнище. У него аккорд и креста, дык он после неё пролезть неможет.:улыб:
    Так что вицек это ещё трактор:улыб:

    Бывают в жизни исключения....

  • на самом деле для меня вопрос выбора именно витца оч серьезный. Он вроде не мальчиший, как все говорят, но я так вот не считаю, то есть, НЕ КАЖДЫЙ витц девчячий:улыб:
    Но если мне нравистя черный витц на красивом литье , что я могу с собой поделать?:(

  • В ответ на: Он вроде не мальчиший, как все говорят, но я так вот не считаю, то есть, НЕ КАЖДЫЙ витц девчячий:улыб:
    Угу. Катается у нас один мужичек на синем витце. Немаленький мужичек, с полтора меня (а я тоже не маленький.).
    Так вдвоем с ним нормально едем. Задние сиденья,есс-но, при этом только как багажник можно использовать - или для особо хрупких девушек, но тем не менее :-)

  • да я сам 175 см. И девушки у меня соответственно не крупнее:) Мне именно городская машина нужна.:улыб:

  • Мне мама рассказывала, что у них на работе вицики себе набрали пенсионеры. На дачу им самое - то. Недорогая, компактная машинка с маленьким потреблением бензина. Купил один дедок, за ним и ещё несколько. Так что у них это не девчачая машинка, а пенсионерская:улыб:

    Бывают в жизни исключения....

  • спасибо, успокоил :ха-ха!:

  • про "встанет посреди дороги" - улыбнуло:улыб:
    Жигули вообще ездят в том состоянии, в каком они вообще в-принципе должны уже развалиться на множество кусочков.

    И карбюраторные чинятся легко в любых условиях методом покрутим-подстучим.
    И если хозяин лещ, могут в таком состоянии проехать не одну тысячу километров.

    .NET Developer

  • и еще, насчет "расходников".

    Я под расходниками понимаю масло, фильтры, омывайку, колодки... и в-общем то все. Новая машина только этого и требует.

    А всякие резинки и прочая хренотень - это уже ремонт.
    тем более амортизаторы...

    .NET Developer

  • В ответ на: про "встанет посреди дороги" - улыбнуло:улыб:Жигули вообще ездят в том состоянии, в каком они вообще в-принципе должны уже развалиться на множество кусочков.
    +500 :respect:

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • читал до 20-й страницы...устал...пока тут шли дебаты, парень скорее всего уже сдал на права и купил себе авто...(говорю же устал читать одно и то же)...
    из своего опыта...ваз21013 75.г.в - ХТС. - 6 месяцев
    2107 -85г. хтс - 7 месяцев..
    Nissan Laurel Spirit 88г.в. - утс - 6 мес.
    ВАЗ 21083 96г.в. отс - 6 месяцев.
    Toyota Vitz 00г.в. отс - 1,5 года - матушки авто..

    На копейке научился ездить, крутитть болты, ..в общем бесценный опыт по ремонту и ТО авто собственными руками...но у меня есть кап.гараж с ямой...
    7-ка ...то же копье..в салоне поприятнее..и 1,5 немного получше тянет...а ..еще вакумник..)
    Ниссан - тот же санни в 12-м кузове....если брать иномарку...то..лучше брать распространнённую мафынку...чтоб не было проблем с запчастями...не ведись на редкость авто ...ни найти ни покупателя ни запчастей....ниссан хотел восстанавливать....но после поисков ДМРВ на двиг ga15e в нск..передумал...обзвонил все магазины и разборы..нету..одна фирма предложила за 17,5 тыр новый оригинал ниссановский....трубку сами бросили, когда я им сказал, что авто за 25 взял))) и не бери дизель...больше проблем себе создашь с нашем климатом и качеством саляры...тем более с твоим бюджетом...
    Витц - замена поликлинового ремня...и задних амортизаторов...всё..скучно...)
    сейчас планирую брать япа - Corona, Carina, Camri, Vista с движкой 3с-фе, 4с-фе...м.б. заметно да ? яп - тока тойота..)
    легковую не рекомендую брать с 4 вд - трудно-мало-пригодная для ремонта....уйдёт много матов, времени, пива и нервов..)
    в пределах 130-лучше не брать субарика и хонд...запчасти много дороже...и не слушай, если будут говорить что это б.я вечная машина....любая - она будет ломаться...какая-то больше, какая-то меньше...дело времени и предыдущих хозяев...
    8-ка за 6 месяцев вложил порядка 20 тыр...передний привод, обалденная печка (на низкой панели), более тяговитый двигатель на верхах....но в салоне сука как в сарае...скрипит все....и подвеска у зубил..через стойку удар от неровности на дорогу идет прямо в кузов.. :eek: у классики подвеска много мягче отрабатывает...но живет меньше...я бы сказал очень мало ...
    хочешь научиться ремонту - бери ваз - похеру какого года выпуска....он всё равно будет сыпаться...много знакомых брали с салонов 12, 15 и т.д. - одно и то же ...
    можно взять япа 9х г.в. - ремонтировать придется но меньше...кстати на ниссане за исключением того косяка с дмрв (оказывается провод в разъеме порвался) больше ничего так и не сломалось....это наверное потому, что я каждый раз молился, когда садился за руль..в течение 3-х месяцев пока искал покупателя..!!!
    можно взять "бесробегового" но в пределах 230...х.з. - мазда демио, фамилия, ниссан санни..все эти колхозники АД, Партнер, королла.. (ну разве что гнали его своим ходом:миг:- ТО, расходники ... вот в общем и всё...с отсутствием гаража и опыта ремонта ..наверное этот вариант..
    впрочем решай сам, чего хочешь, того и получишь...тока смотри машину не один....лучше 2,3,4 знающих человека с собой взять...чем больше глаз, тем лучше...и не ссы кипятком, смотря первое же авто...посмотри с 10-ку машин...решение будет более разумное по поводу того какую взять....если пробеговую или ваза смотри по объявлениям, на балке один хлам...но туда тоже съезди в выходные....посмотри, посиди внутри - в общем определи конкретный ряд моделей....а купи по объяве....удачи...и это...инструмент сразу купи...лучше что-то будет в багажнике, чем ничего..)

    Москвич -402 - 1956г.в.
    Мы не ищем лёгких путей))
    camry-sv 30..кто бегемотом обозвал...?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: