Погода: −10 °C
07.01−9...−7пасмурно, небольшой снег
08.01−18...−14переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Зимняя резина

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя ASGS

    В ответ на: более узкая резина в снегу гребет лучше
    ну так удельное давление больше, вот и гребет. Но это по снегу. На дорогах как правило много снега случается не часто, а Александр пишет про "по городу". Ну и как я понимаю, смотря сколько снега. Если много, то его не гребут, а утаптывают, Артём не раз видео выкладывал. А утаптывать более широкими куда кудатее, по-моему, в этом случае колеса даже приспускают.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Vs

    В ответ на:
    В ответ на: По городу - широкая лучше управляется и тормозит.
    Нет.
    аргумент?
    возьми кусок резины прямоугольной формы, на снегу проведи плосткостью и профилем. В каком случае придется приложить бОльшее усилие? чем больше пятно контакта, тем лучше сцепление. Напоминаю, это на твердых ледяных поверхностях.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Counteract

    Я там выше намекал, что сцепление от пятна контакта не зависит, но так как никто сильно об этом не задумывается, то намекну глубже - сцепление зависит от площади и давления, но зависимость эта взаимообратная.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Vld

    Я просто описал собственные ощущения от смены ширины зимней резины (вместе с машиной :миг:) при прочих более-менее равных параметрах.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Volodya

    В ответ на: Я там выше намекал, что сцепление от пятна контакта не зависит, но так как никто сильно об этом не задумывается, то намекну глубже - сцепление зависит от площади и давления, но зависимость эта взаимообратная.
    Да уже 10 раз все тут разжевывалось, и новым чайникам, бисер метать, смысла не видится.

    Вкратце (для размышления чайникив) - есть сцепление и есть прочность покрышки. Дальше, при прочих равных условиях -

    Если вы тормозите юзом не поверхности Х, и у вас остается след от резины на поверхности, ТО
    1. увеличение ширины увеличит сцепление.
    2. уменьшение ширины резины уменьшит сцепление.

    Если вы тормозите юзом не поверхности Х, и у вас НЕ остается след от резины на поверхности, ТО
    1. уменьшение ширины увеличит сцепление.
    2. увеличение ширины резины уменьшит сцепление.

    Посему, у гонок на асфальте роляют широкие колеса.
    И попробуй на широкой резине по льду или мокрой глине поехать.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Volodya

    В ответ на:
    В ответ на: Подкину. А у меня другой опыт, немного перекачал колеса и машина заметно хуже тормозит. Так что я за широкие колеса.
    Где связь между "перекачал" и "более широкие"?
    Перекачал немного колеса, пятно контакта уменьшилось, что на мой взгляд равносильно уменьшению ширины резины.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя dinam

    В ответ на: на мой взгляд равносильно уменьшению ширины резины.
    Абсолютно не равносильно.
    Эстет выше азы описал.
    Для твёрдых покрытий только.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Vs

    Насколько я понял, речь и шла только про твердые поверхности. И почему не равносильно? Опыт езды летом на покрышках разной ширины говорит тоже самое.

    Исправлено пользователем dinam (07.12.20 14:24)

  • Ответ на сообщение Зимняя резина пользователя dinam

    Там слишком много иных факторов, не влияющих на задачу сравнения сцепления в зависимости от ширины.

    Давай рассмотрим крайний случай. Спущенная шина - тормози. Как получилось? Как на широкой?

    А во вторых, если можно увеличить сцепление, ставь более широкие колеса, спускать для этого не надо.
    Но надо понимать, что дождь, пыль, песок на дороге, грязь, и твои колеса полетят.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Ответ на сообщение Зимняя резина пользователя dinam

    В ответ на: Насколько я понял, речь и шла только про твердые поверхности. И почему не равносильно? Опыт езды летом на покрышках разной ширины говорит тоже самое.
    Накачивание колеса не равносильно выбору более узкого профиля ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
    Накачиванием ширину пятна контакта практически не уменьшить.
    Изначально речь шла о выборе широких или узких шин зимой.
    Поэтому я и оговаривался, что на твёрдых ровных покрытиях зимой лучше шины поуже.

    Но покрытия бывают разные...

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Vs

    Не надо путать несущую способность грунта (где важна площадь контакта) и коэффициент сцепления. Физика наука точная, коэффициент сцепления от площади не зависит, я уже дважды тут намекал - площадь контакта уменьшает давление и так же увеличивает поверхностное трение, поэтому в расчёте не фигурирует. Остальное всё неподкреплённое физикой личное мнение.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Volodya

    Давай не будем лезть в дебри.
    Для нетвёрдых поверхностей зимой лучше резина пошире.
    Если человек живёт в пригороде или области, где с чисткой снега так себе, то гнаться за узкой резиной не стоит.

    Вот и всё.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Vs

    В ответ на: Накачивание колеса не равносильно выбору более узкого профиля ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
    Накачиванием ширину пятна контакта практически не уменьшить.
    Но покрытия бывают разные...
    Странные на мой взгляд у вас утверждения. Я понимаю, что модератор и интернет не истина в последней инстанции, но вот уже было на форуме, например. И моим знаниям физики это не противоречит. Или вы спорите, что площадь контакта у узкой шины такое же как у широкой? Или что важнее ширина, а не площадь?

  • Ответ на сообщение Зимняя резина пользователя 2Bliss

    я с некоторых пор доверяю конструкторам авто,где прописаны размеры колясок ,вылеты и прочие характеристики!
    Поэтому ,остается лишь выбрать рисунок протектора..Если авто моноприводное,то оптимально направленный протектор-хотя бы назад из сугроба вылезти можно

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя dinam

    Площадь контакта повышает несущую способность, с этим никто не спорит, не все понимают, что коэффициент сцепления от площади не зависит.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя dinam

    В ответ на: Я понимаю, что модератор и интернет не истина в последней инстанции, но вот уже было на форуме, например. И моим знаниям физики это не противоречит.
    Я ни с кем спорить не собираюсь.
    Артём, как собственно и я, увеличивает пятно контакта для иных целей.
    И это никак не отменяет правила, что узкая резина зимой на твёрдых поверхностях лучше.
    И накачав колесо сверхнормы, узким его не сделать.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Volodya

    В ответ на: Площадь контакта повышает несущую способность, с этим никто не спорит, не все понимают, что коэффициент сцепления от площади не зависит.
    Ну вот ты точно ничего не понимаешь, а денег на пиво мне у тебя нет, а значит и перспектив тоже.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя estet

    Я не при чём, это физика. А деньги у меня есть только на пиво мне :спок:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Volodya

    В ответ на: Я не при чём, это физика. А деньги у меня есть только на пиво мне :спок:
    "Сократ мне друг, но истина дороже!" (с) А вы пиво-пиво :ха-ха!: :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Volodya

    В ответ на: коэффициент сцепления от площади не зависит
    ...для твёрдых тел. Которыми не очень-то являются реальные покрышка, снег, лёд, а порой и асфальт. И получается, что таская колесо за верёвку, можно получить совсем не такой коэффициент сцепления, какой будет, если это колесо к машине прикрутить.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя mivlad

    Я думаю, что если внести в формулу переменные "реальная покрышка", "лёд" и "асфальт", то при вычислении сцепления "площадь" всё равно сократится :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя estet

    В ответ на: Если вы тормозите юзом не поверхности Х, и у вас НЕ остается след от резины на поверхности, ТО
    1. уменьшение ширины увеличит сцепление.
    2. увеличение ширины резины уменьшит сцепление.
    Хм, извиняюсь за прямоту, но это полная хрень. До каких параметров нужно уменьшить ширину шины, что-бы сцепление было максимальным? Может существуют другие производные кроме ширины, такие как масса автомобиля, состав резины и т.п.? Все гораздо сложнее.
    Вспоминаем физику примерно 5 класс, и отвечаем самому себе на вопрос: почему коньки скользят по льду? Заодно задумываемся о том, почему на шипованных шинах тормозной путь на льду короче.
    Применяем осмысленные знания, и делаем соответствующие выводы.

    Юзаю на одном авто 2 разных типоразмера одного производителя (215/70 и 235/65). Оба комплекта не шипованные, старенькие с 70% износа, узкие хотел добить летом и выкинуть, но не успел износить. Начал эту зиму с узких, потом переобул на широкие: тормозит лучше, управляемость на твердых поверхностях (асфальт, лед, укатанный снег) лучше. По мягкому снегу и каше хуже управляется на широкой.
    Я не гонщик, обычный среднестатистический водитель плетущийся в потоке.
    И да, личные ощущения гораздо важнее теоретических выкладок.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Volodya

    В ответ на: при вычислении сцепления "площадь" всё равно сократится
    Не сократится, потому что при малой площади давление и боковые нагрузки на единицу площади могут оказаться выше прочности материалов, и колесо будет скользить и/или проваливаться. Отмечу ещё (а то, мне показалось, не всем это очевидно), что, пока колесо не спущено сильно меньше одной атмосферы, эффективная площадь пятна контакта (та, где колесо не только касается поверхности, а и несёт нагрузку) почти не зависит от ширины покрышки, а давление на опору можно считать равным давлению воздуха в колесе. Разумеется, это про обычные шины, не run-flat и не детские трёхколёсные велосипеды.

  • Ответ на сообщение Зимняя резина пользователя mivlad

    В ответ на: при малой площади давление и боковые нагрузки на единицу площади могут оказаться выше прочности материалов, и колесо будет скользить и/или проваливаться.
    Вот это возможно, наверное, но это какие-то или сильно заштатные режимы, или совсем п.5.е материалы уже.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Volodya

    обычные материалы. например снег, песок, грунт. покрышка не скользит по поверхности, а срезает верхний слой.

  • Ответ на сообщение Зимняя резина пользователя mivlad

    В ответ на: давление на опору можно считать равным давлению воздуха в колесе
    нагрузка на опору измеряется в Ньютонах, а давление воздуха в Паскалях. Т.е. оно не может быть равным между собой ).

  • Ответ на сообщение Зимняя резина пользователя mivlad

    В ответ на: а давление на опору можно считать равным давлению воздуха в колесе.
    Стоит дасавта в огороде, я накачиваю колеса с 2 до 3 чего-то там, давление на какую опору возрастает? Если я накачаю до 15, дасавта по пороги уйдет в землю?

    В ответ на: эффективная площадь пятна контакта (та, где колесо не только касается поверхности, а и несёт нагрузку) почти не зависит от ширины покрышки
    Стоит дасавта в огороде на колесах 165 и продавливает в подсыревшей глине равномерно углубленный по всем 165 см. ширины пятачок. Стоит рядом другая, ширина шин 205 и продавливает пятачок шириной 205. Это аномалия у меня в огороде?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя КОЛО

    В ответ на: обычные материалы. например снег, песок, грунт. покрышка не скользит по поверхности, а срезает верхний слой.
    Мы вообще говорили о коэффициенте сцепления, если говорить о несущей способности, то в снег с песком узкая погрузится охотнее, это факт.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Vld

    Нет, не аномалия. В подсыревшей глине это абсолютно нормально.

    Сам по себе...

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Vld

    В ответ на: накачиваю колеса с 2 до 3 чего-то там, давление на какую опору возрастает?
    Колесо становится более круглым, пятно контакта уменьшается, давление в пятне контакта возрастает (будет проще, если для начала представить, что колесо стоит на твёрдой поверхности).

    В ответ на: Если я накачаю до 15, дасавта по пороги уйдет в землю?
    Интересный вопрос, спасибо. Такой сценарий я упустил. Если давление в колесе превышает несущую способность опоры, то (упрощённо) колесо уйдёт в грунт на такую глубину, при которой несущая способность, умноженная на площадь контакта уравновесит нагрузку на колесо. Ну или по пороги, если не уравновесит.

    В ответ на: Стоит рядом другая, ширина шин 205 и продавливает пятачок шириной 205. Это аномалия у меня в огороде?
    Длина пятачка-то разная будет.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя mivlad

    В ответ на: Если давление в колесе превышает несущую способность опоры, то (упрощённо) колесо уйдёт в грунт на такую глубину, при которой несущая способность, умноженная на площадь контакта уравновесит нагрузку на колесо
    А если стоит ступицами на кирпичах? Я затрудняюсь определить, какое в кирпичах давление, но всяко сильно другое чем в шинах. Куда уйдет дасавта? В небо?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Vld

    В ответ на: Куда уйдет дасавта? В небо?
    В кирпич немного уйдёт. Подобным образом и измеряют твёрдость материалов (правда, обычно более предсказуемых, чем кирпич), и результат как раз зачастую имеет размерность давления (кгс/мм²).

  • Ответ на сообщение Зимняя резина пользователя mivlad

    Она не в кирпич немного уйдёт, а кирпичи немного в глину уйдут.

    Сам по себе...

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Volodya

    В ответ на: Мы вообще говорили о коэффициенте сцепления
    Коэффициент сцепления, о котором речь — это не фундаментальный закон, а всего лишь эмпирически выведенная модель, имеющая свои границы применимости. И говорить одновременно о коэффициенте трения и ширине покрышек не совсем корректно, так как причины, по которым делают широкие покрышки, находятся за этими границами.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя mivlad

    Единственно верный ответ. Но там ещё скорость.

    Сам по себе...

  • Ответ на сообщение Зимняя резина пользователя mivlad

    А почему немного, давления же нет в кирпиче? Почему

    В ответ на: давление на опору можно считать равным давлению воздуха в колесе
    и нельзя считать равным давлению воздуха в кирпиче?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Зимняя резина пользователя Rusyaa

    И скорость, и ускорение… Я тут понял, что несколько себе противоречу, или как бы что-то не договариваю — если площадь пятна от ширины не зависит, то зачем же делают широкие покрышки? А проследим-ка, как вращающее (или тормозящее) усилие от диска попадает в зону контакта с дорогой: диск крутит боковину, боковина тянет беговую дорожку. При этом в нижней и нижней-передней (при ускорении) части колеса боковина сдавлена, и, по-видимому, большая часть усилия передаётся в других местах, где боковина растянута. Получается, что в пятно контакта усилие приходит в основном по беговой дорожке, и чем больше её ширина, тем меньшие нагрузки испытывают при этом материалы.



    И ещё момент: представим себе длинную тяжёлую резиновую ленту, лежащую на земле. Берём её за один конец и тянем, но сдвинуть не можем. Если лента достаточно длинная, то дальний конец даже и не «узнает», что мы с другой стороны что-то там делаем. Аналогично и пятно контакта может работать не всей длиной, а значит, его можно сделать короче и шире.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Vld

    В ответ на: А почему немного, давления же нет в кирпиче?
    Потому что, наверное, не случайно твёрдость выражают в кгс на квадратный миллиметр, а не на сантиметр.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Vld

    В ответ на: и нельзя считать равным давлению воздуха в кирпиче?
    Давлению воздуха нельзя
    Вес автомобиля через кирпич на поверхность земли передается не за счет давления воздуха в нем, а за счет внутренних усилий в материале кирпича.
    А вот когда вместо кирпича покрышка, как раз, за счет давления воздуха в ней.

    Другими словами, если измерить давление в шинах и умножить на площадь пятна контакта - получится вес автомобиля.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя КОЛО

    В ответ на: если измерить давление в шинах и умножить на площадь пятна контакта - получится вес автомобиля.
    Я так понимаю это тоже имеет некоторые границы применимости? Накачав атмосфер до 15, например, какое пятно контакта мы должны получить, что бы вес был тонны полторы? Или вот есть например известная шина Фбел-160, её частенько ставят на внедорожники, так вот под лёгкими внедорожниками она даже пустая сильно не плющится, то есть давление в ней ноль, а машина таки что-то весит...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Volodya

    Да, поэтому я там где-то и упоминал, что давление должно быть достаточно высоким (чтобы можно было пренебречь жёсткостью резины). И да, при слишком большом давлении оно перераспределится за счёт толщины резины и давление на поверхность будет ниже, чем в колесе. Но пока давление находится в разумных пределах и в пятне контакта имеется плоский (прижатый к дороге) участок беговой дорожки, в пределах этого участка давление с обеих сторон будет одинаковым (иначе он не оставался бы плоским).

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя mivlad

    Никуда оно не перераспределиться. Больше давление в шине = меньше площадь пятна контакта.
    для заявленных 1500 кг, 15 см ширины покрышки и 15 атмосферах длина пятна контакта будет равна 1 см.

    Для спущеных шин - тоже самое, что и на кирпичах - нагрузка на поверхность передается за счет внутренних усилий в материале, а не за счет давления воздуха.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя КОЛО

    Вот и я говорю - тоже ограниченно применимо получается. Если в упомянутую "спущенную" Фбел впустить немного воздуха, то она будет уже накачанная до 0.2атм, например, но площадь контакта и вес машины не изменится.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Volodya

    фбелы с какой скоростью и как долго позволяют передвигаться на спущенных в ноль шинах?
    очевидно же, что разговор шел об обычных штатных покрышках для автомобилей массового производства, предназначенных для движения по автодорогам общего пользования с установленной скоростью.
    таки зачем тогда все эти инсенуации?

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя КОЛО

    Физика - наука точная, если говоришь - давление на поверхность равняется давлению в шине, значит равняется. Если есть ограничения, то их надо в формулу вводить сразу. На Фбелах, кстати, я машины на дорогах встречаю периодически.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Зимняя резина пользователя 2Bliss

    Да уж... Хотел по поводу приобретения зимней резины поинтересоваться, но понял, что в этой теме ответа не получу. Пошел к соседям...

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Ostrog

    В ответ на: Хотел по поводу приобретения зимней резины поинтересоваться
    сами уже резину выбрать не можете?

    нива не едет...

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Мастер

    Я где-то про муки выбора написал? Вот потому и не хочу здесь вопрос задавать. Без меня меня женили...

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Ostrog

    В ответ на: Вот потому и не хочу здесь вопрос задавать.
    то есть у соседей круче?

    нива не едет...

  • Ответ на сообщение Re: Зимняя резина пользователя Мастер

    В ответ на: сами уже резину выбрать не можете?
    Выбрать? Тут когда переобувать резину не все могут сами определиться :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Записей на странице:

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта