Погода: 4 °C
19.104...8облачно, без осадков
20.103...7облачно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Это могут увидеть дети

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41174

    Вот эта фраза именно на российских платформах, пристёгиваемая буквально ко всему, что осуждается, вызывает сильное удивление. Почему у нас считается, что переживания ребенка - это наивысшая боль и самое страшное, что может случиться? "Нельзя живой собачке лапы отрубать, ведь это могут увидеть дети!" "Нельзя гей-парады проводить, ведь это могут увидеть дети!" "Вот сегодня нелюдь убивает котят и постит фото, а завтра он начнет убивать детей!" "Нельзя вываливать голую грудь в общественном месте, кормя младенца, ведь там дети!"

    Мож тут мне хоть поведают, почему так. То есть психотравма взрослого человека - это фигня и ничего не значит? Скажем, бабушка, которая от зрелища живодерства может упасть замертво ввиду инсульта или инфаркта - это не столь страшно и об этом можно не упоминать? Нелюдь, переключившийся с котят на девушек, которых ловит на сз или бабушек, перед которыми прикидывается собесом - тоже не трагедия, не ребенка ведь он пытает и убивает? Солидного возраста я, испытавшая приступ :bad: при виде отвисшей на метр, болтающейся синей груди где-нить в супермаркете - вообще не считаюсь, не барыня, потерплю?

    Что в головах людей, апеллирующих именно к детям в подобных случаях? Особенно, если учесть, что Россия, мягко говоря, не отличается чадолюбием, и чужие дети здесь всем фиолетовы. Почему возможность травмы, которую получат чужие дети, приводится в наших пабликах как самый мощный и убойный довод?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37194

    В ответ на: Почему у нас считается, что переживания ребенка - это наивысшая боль и самое страшное, что может случиться?
    Потому что дети - это наш основной вклад в будущее. В смысле вклад людей в будущее человечества.
    Даже если отдельно взятые индивиды этого не осознают, это всё равно прошито в подкорке как одна из основополагающих установок вида в целом... это что-то очень древнее, реликтовое... в общем, базовое.
    Отсюда все гуманистические и ценностные вариации на тему слезинки ребенка и т.д.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41174

    Не совсем понятно, при чем тут вклад в будущее, когда речь идет о преступлениях в настоящем. То есть преступление уже не совсем и преступление, если его не видят дети? Как-то претит мысль, что взрослые менее ценны, чем дети, а в такой трактовке - вообще не ценны.

    Мне как раз видится попытка взывать к последней инстанции в виде детей, в надежде на то, что это для любого человека святое, если уж нет никаких иных нравственных принципов, но это опять не укладывается в логику - тем, у кого нравственность отсутствует, на детей плевать с высокой колокольни.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37194

    В ответ на: Не совсем понятно, при чем тут вклад в будущее, когда речь идет о преступлениях в настоящем.То есть преступление уже не совсем и преступление, если его не видят дети? Как-то претит мысль, что взрослые менее ценны, чем дети, а в такой трактовке - вообще не ценны.
    Да ни при чем. Говорю же: неосознанное это... стремление оградить детей, защитить любой ценой от любых травм... реликтовые прошивки.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41174

    Точно реликтовые. По конституции все люди должны быть ограждены от травм, преступлений, непристойностей и тд.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 9119

    Ежику понятно, что у детей психика неокрепшая, и много чего, что вызовет шок/неприязнь/фи_фи у взрослой особи может свихнуть детскую :dnknow:
    Что тут непонятного?
    Хода, вы вполне можете смотреть порно, группу, с лошадями, поскольку разделяете и классифицируете, а дети нет.
    Даже мультики они воспринимают как реалии.

    У настоящей женщины две задачи -
    быть красивой и говорить мужчине, что он молодец.
    Аня, 4 года.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 9119

    Да, и вообще, дети беззащитнее, как вам в голову приходит параллель меж взрослой лошадью и ребенком проводить уму непостижимо.
    Вас можно с чашкой с кипятком оставить наедине, ну, я надеюсь, что можно. Хотя вы не ограждены в этом случае конституцией от травм. А ребенка нельзя :umnik:

    У настоящей женщины две задачи -
    быть красивой и говорить мужчине, что он молодец.
    Аня, 4 года.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41174

    Я вообще-то о преступлениях в первую очередь, которые должны считаться преступлениями и быть наказуемыми вне зависимости от того, наблюдал кто-либо их совершение или нет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41174

    Нормально приходит параллель. От общественно опасных\недопустимых деяний должен быть защищен гражданин любого возраста, пола и вероисповедания.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Ничего нового супротив предыдущих двух ораторов не скажу, только подтвержу(-дю). ))

    Отличие детей от взрослых - в уровне развития психики. Они не просто чувствительнее (в чем-то нет, потому что не понимают), а их восприятие окр. действ. недостаточно развито (корректно, адекватно) не только в силу нехватки опыта, но и несформированности многих понятий и представлений (от физических до моральных). Соответственно, любые "ненормальности" на ребенка оказывают куда более повреждающее влияние.

    И лично я не вижу большой проблемы в кормлении грудью на людях, если мало-мальски прикрыться.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • old hamster

    Сообщений: 30958

    "любые "ненормальности" на ребенка оказывают куда более повреждающее влияние"
    нелогично *бубнит*)) если у ребенка нет понятия нормы. как это может ему повредить? ))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Белая Госпожа

    Сообщений: 69301

    потому что такие комменты чаще всего (всегда) пишут "яжематери", а у них аргументов других нет.... хотя вру, есть еще один "этожеребенок"

    Глядя на то, что вам нравится, я немного горд, что не нравлюсь вам.

  • guru

    Сообщений: 6707

    дети живут не понятиями, а ощущениями. Вы ни разу не сталкивались с последствиями испуга у детей, вот просто как лежащий на поверхности пример?
    Инге-то, ясное дело - сложно вкупиться. Взрослая женщина _чувствует_ инстинкт защиты потомства, а подросток - нет. Ингина постановка вопроса - сугубо подростковая же.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • guru

    Сообщений: 5007

    Неа. Сугубо детская. А другие дети - конкуренты.

  • Эмпат

    Сообщений: 36849

    Гуимплена лапочка. Всегда отличалась умом и сообразительностью - увидела самую суть. :agree:
    А суть в том, что любой оратор всегда стремится продавить свою точку зрения. А как это сделать? Правильно, привести самые веские аргументы. И не важно какую проблему обсуждать - садизм, экологию или преступность - аргумент с детьми всегда весомый.

    Странный факт, но человек, который не понимает, что вы говорите, считает тупым не себя, а вас.

  • Белая Госпожа

    Сообщений: 69301

    давайте чуть-чуть подумаем без "диагнозов псевдопсихологических"
    может быть комментаторам быть не против освещения в сми преступлений и жестокости, а против доступа к этому детей? но это сложно. тут думать надо. гораздо проще приклеить ярлык и хороший пример с порно

    Глядя на то, что вам нравится, я немного горд, что не нравлюсь вам.

  • guru

    Сообщений: 6707

    я, как педагог в прошлом, много сталкивалась конкретно с последствиями того, что ребенок был сильно напуган и увидел не то, до чего уже созрел. С этим потом приходится работать, исправлять, и детей жалко. Самое ужасное, когда сам ничего исправить не можешь. Поэтому я за и за фильтрацию общественного информационного пространства, и за ограждение детей, как специальную дополнительную меру в этом пространстве.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • полный винтаж

    Сообщений: 55989

    суть в том, что в этом топике у тех, кого есть дети - одна позиция, а у кого нет-другая.
    все разделились по признаку "наличие своих собственных детей"
    не находишь?

    В какую бы позу не поставила Вас жизнь, стойте красиво!

  • Белая Госпожа

    Сообщений: 69301

    я вообще за то, чтобы все были добрыми и хорошими (ну кроме баб климактеричных, которые не сами дуры, а гормоны в них). но мы живем в мире злом и несправедливым и закрываться от этого мира тоже не очень правильно, тем более с такими шаткими аргументами.

    Глядя на то, что вам нравится, я немного горд, что не нравлюсь вам.

  • Белая Госпожа

    Сообщений: 69301

    началось. яжемать?

    Глядя на то, что вам нравится, я немного горд, что не нравлюсь вам.

  • полный винтаж

    Сообщений: 55989

    да вот как раз, чтоб норма сформировалась такая, как нужно обществу
    "повреждающее влияние" - это формирование "нормы" вразрез с общепринятой
    ладно, когда ребёнок что-то видит в присутствие комментариев взрослого о том, как это ужасно, а когда взрослого рядом нет? и эмоциольнальной оценки события значимого для ребенка взрослого он не получает

    В какую бы позу не поставила Вас жизнь, стойте красиво!

  • Эмпат

    Сообщений: 36849

    Мне отвечать? А как же запрет?

    Странный факт, но человек, который не понимает, что вы говорите, считает тупым не себя, а вас.

  • полный винтаж

    Сообщений: 55989

    да, я мать двоих детей
    и многие вещи я знаю на практике, а не в теории
    а ты?

    В какую бы позу не поставила Вас жизнь, стойте красиво!

  • полный винтаж

    Сообщений: 55989

    запрет не снят
    это был риторический вопрос

    В какую бы позу не поставила Вас жизнь, стойте красиво!

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37194

    В ответ на: Я вообще-то о преступлениях в первую очередь, которые должны считаться преступлениями и быть наказуемыми вне зависимости от того, наблюдал кто-либо их совершение или нет.
    Я тоже так считаю... особенно учитывая склонность некоторых детей к садизму. Просто пояснила природу и логику причинно-следственной связи: ребенок - оградить, защитить.
    Ты же этим вопросом задалась? посмотри цитату в моем первом ответе тебе.
    Я даже больше скажу... я за снижение возраста наступления ответственности с 14 до 12, когда речь идет об издевательствах над людьми или животными.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Белая Госпожа

    Сообщений: 69301

    а я дипломированный педагог с опытом работы. и практики у меня побольше в пересчете на детей. выкусила?
    и я умею отделять зерна от плевел без кликушества (это врожденное), а не использовать единственныый аргумент из доступных.

    Глядя на то, что вам нравится, я немного горд, что не нравлюсь вам.

  • полный винтаж

    Сообщений: 55989

    Попроьую тебе ответить на пальцах, как я это понимаю.
    Учитывая, что я не психолог, а только жизненные наблюдения имею.

    Дети - чистый лист. Что напишешь, то и получишь.
    Взрослый может дать адекватную оценку увиденному. Дети - нет.
    С одной стороны, детям можно видеть все (да, наверное, и нужно, видеть и знать, но с адекватной оценкой значимого для них взрослого.) В любом случае, ребенок будет делать выбор, как поступать. С пониманием того, хорошо или плохо он поступает. Но любое знание даёт возможность. А дальше вопрос выбора ребенка, или повзрослевшего ребенка.
    Если ребенок не получил оценки увиденного изначально, то существование чего бы то ни было для него становится нормой.
    Нет нужды говорить, что есть табуированные обществом темы, например, каннибализм. Лучше молчать, как будто такого явления не существует. Потому что, как только начнут говорить, она превратится в норму или в ситуацию выбора. В голове ребенка.
    Могу ошибаться, но понимаю вопрос именно так.

    Еще раз: это вопрос формирования норм, а не психических травм.

    В какую бы позу не поставила Вас жизнь, стойте красиво!

  • полный винтаж

    Сообщений: 55989

    заметно

    В какую бы позу не поставила Вас жизнь, стойте красиво!

  • Белая Госпожа

    Сообщений: 69301

    В ответ на: Взрослый может дать адекватную оценку увиденному
    заметно

    Глядя на то, что вам нравится, я немного горд, что не нравлюсь вам.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37194

    В ответ на: Дети - чистый лист. Что напишешь, то и получишь.
    Теория Tabula rasa весьма спорна еще со времен Аристотеля... что объяснимо хотя бы потому, что все рождаются уже изначально не равными, а с определенными склонностями, задатками и ограничениями, обусловленными генетически... даже если оставить за скобками вопросы теологического порядка и смежные.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Норма формируется же. Как раз тем, что ребенок видит и слышит. ) Отсюда в значительной степени проблема с детьми вроде детдомовских - большинство из них сызмальства находится в той среде и наблюдает те обстоятельства, которые в нашем обществе нормальными не считаются.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • Белая Госпожа

    Сообщений: 69301

    Лена! Ну ты о чем? Сколько угодно детей из полноценных нормальных семей по турьмам и наркотикам. А детдомовским просто тяжелей войти в мир, где их никто и не ждёт и вернуться некуда, а совсем не потому что они в соцсетях роликов про жестокость насмотрелись

    Глядя на то, что вам нравится, я немного горд, что не нравлюсь вам.

  • guru

    Сообщений: 6707

    я тоже дипломированный педагог с опытом работы. Так вот имею доложить, что все мое образование, вся моя практика повернулись ко мне совершенно другой стороной и в другом свете, когда появился свой ребенок. Дети крайне эффективно расширяют эмоциональный кругозор женщины, как-то так.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • veteran

    Сообщений: 2985

    В ответ на: а я дипломированный педагог с опытом работы.
    тыжнемать .(точка) подпись. :rofl:

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37194

    В ответ на: тыжнемать
    Дочка на днях рассказывала: спрашивает одну горе-мамашу, почему та не в курсе, где пропадает и чем занимается ее чадушко, а та ей с отчаянием в голосе: "я же работаю, мне некогда, вы не мать, вам не понять!" : )
    Мы реально смеялись : ) Это точно новый мэм :yes.gif: парный к яжематери :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • veteran

    Сообщений: 2985

    выжнемать

    прикольно. :biggrin:

  • полный винтаж

    Сообщений: 55989

    скажи мне, плиз, с каких пор все женщины, имеющие детей, вдруг стали презираемы только за то, что у них есть дети?
    вот ты за что их презираешь?

    В какую бы позу не поставила Вас жизнь, стойте красиво!

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37194

    Предлагаю считать это глаголом :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • veteran

    Сообщений: 2985

    я люблю и уважаю всех женщин ,имеющих детей...с какой йолки ты рухнула ?
    у меня больше вопросам к бездетным ...яжотец :biggrin:

  • Белая Госпожа

    Сообщений: 69301

    Именно что. Очень необъективны мамы (а иногда и папы) к своим рожденным. Со стороны так прямо адекватностью там и не пахнет. Это я возвращаюсь к теме топика о том, что взрослые могут дать адекватную оценку происходящему

    Глядя на то, что вам нравится, я немного горд, что не нравлюсь вам.

  • Белая Госпожа

    Сообщений: 69301

    Нет не все. А только те которые любую дурость и бесполезность свою или детей оправдывают исключительно наличием последних и пытаются сразу противопоставить себя героинь и богинь бездетным людям. Что мы и видим в этом топике

    Глядя на то, что вам нравится, я немного горд, что не нравлюсь вам.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37194

    Ты не увиливай давай, а четко отвечай, как вопрос и поставлен: перестал уже пить коньяк по утрам и бить жену по выходным? :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • полный винтаж

    Сообщений: 55989

    хорошо, если альтернативное частное мнение подвергается столь оскорбительной оценке адекватных яжнематерей, мне нечего делать в этом топике
    ушла

    В какую бы позу не поставила Вас жизнь, стойте красиво!

  • gold Няmster

    Сообщений: 46528

    Так он же, вроде, уже всё, забил её (жену) до полного отсутствия?
    Или нет?

  • guru

    Сообщений: 4996

    В ответ на: а я дипломированный педагог с опытом работы. и практики у меня побольше в пересчете на детей.
    Ты в этом уверена и готова поспорить на что-нибудь реальное? :улыб:

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • guru

    Сообщений: 6707

    так неадекватность чаще всего и вырастает из резко и слишком сильно проявившегося инстинкта защиты потомства. Не каждая кора головного мозга может без потерь выдержать вотэтотвот пинок лимбической системы, ой не каждая :-)))) Но когда это понимаешь, то с заклинившими товарищами вполне можно и находить общий язык и даже возвращать их в русло соображения.
    Самое главное, что понимание подоплеки дает возможность тебе самому видеть, что вот здесь природа-то доброе сеяла, и свои собственные действия строить на доброжелательных чувствах. Поэтому, на мой взгляд, да и пусть его к каждой песне припев будет про защиту детей, в этом нет агрессии, нет деструкции, для поддержания численности вида хомо сапиенс полезно. Я не вижу проблемы здесь, вижу необходимость шлифовки формы высказываний :-))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • полный винтаж

    Сообщений: 55989

    не надо, Гена
    забей
    прошу
    Гуимплена же лапочка, она всегда права
    и я с этим согласна
    :улыб:

    В какую бы позу не поставила Вас жизнь, стойте красиво!

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37194

    В ответ на: так неадекватность чаще всего и вырастает из резко и слишком сильно проявившегося инстинкта защиты потомства.
    Это в той же степени верно, что и в отношении другой крайности: отсутствии защиты и заботы о потомстве. Результаты наблюдаем в виде зашкаливающего числа социальных сирот при живых родителях.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 4996

    И да, это не реликтовое. Это как раз ценности постдемографического общества.
    В обществах, находящихся до демографического перехода, ценность ребенка существенно меньше. В силу естественных причин - высокая рождаемость и смертность. А вот в обществе после демографического перехода, при наличии одного-двух детей на семью, ценность каждого возрастает на порядки.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • guru

    Сообщений: 4996

    Стоять. Я хочу бутылку коньяка. :улыб:
    Гуимплена погорячилась, всякое бывает.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

    Исправлено пользователем Ушелец (25.12.17 12:21)

Записей на странице:

Перейти в форум