Погода: −6 °C
26.11−12...−5переменная облачность, без осадков
27.11−12...−5небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2)

  • В ответ на: а как это с ценой на нефть соотносится? С ценой меньшей, чем "герою" ("герою"-же, да?) надо?
    а как по вашему?
    ИГ в тихую продает нефть сшастам даже ниже рыночной...
    саудиты и компания за счет ценового сговора и откровенного демпинга (ибо такая цена даже для их бюджетов не предусматривалась) убирают конкурентов...
    и кто же здесь герои и бандиты?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • мы же про Стрелкова с его танками и взрывами хранилищ конкурентов. Вот и ответьте. Не надо отвечать вопросом на вопрос.

  • Ну вроде выяснили, что начало не потерялось, просто кто-то лишнее нашел.
    Возвращаясь к интервью - вроде тоже все выяснили. Не является оно пророссийским. Прагматичным проамериканским - да.

  • Не лишнее, более краткое.
    Естественно, то чаще всего бывает так, что то что выгодно одним и другим не плохо. И американский прагматизм вполне мог бы послужить нам неплохую службу.

  • >>>Не лишнее, более краткое.
    Опять начнем круговорот или не будем? :улыб:
    >>>выгодно одним и другим не плохо.
    А вот здесь согласен на все сто. Дело даже не в американском прагматизме. Дело как раз в поисках кооперативного решения, кооперативного с точки зрения теории игр. Т.е. такого, от которого обе (или более) стороны окажутся в определенном плюсе и точно не в минусе.

  • Ну вот собственно и приходим к тому, что статья приведенная здесь осудила текущую политику США, которая нанесла нам вред. И именно в этом качестве эту статью здесь привели, насколько я вижу.

  • В ответ на: мы же про Стрелкова с его танками и взрывами хранилищ конкурентов. Вот и ответьте. Не надо отвечать вопросом на вопрос.
    кто про Стрелкова?
    Я сослался на Стрелкова только в контексте его послания "с бандитами и шулерами можно бороться только их методами, в частности используя силу"... - и это верно.
    так что не понял, на что я должен отвечать, я вполне ясно сформулировал свою мысль и расставил бандитов по точкам... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ок, пусть стоят

  • " "пятой колонны" (которая за продажу России)" - так кто сейчас основные богатства России распродает? Разве не "лучшие друзья" гаранта и соседи по "даче" ?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Да и Россия наращивает добычу и продажу нефти. И что ?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Все про всех знает
    Она - права. Этот очень старый еврей Г. Киссинджер действительно гениальный политик. Натерпевшись в детстве ужасов нацизма, он видимо твёрдо уяснил, что "плохой мир, лучше хорошей ссоры" и оценил СССР отнюдь не как "Империю зла". Конечно он не был просоветским политиком, но всегда выруливал к миру, а не к войне. Пусть он сейчас и озвучил очевидное для НАС, но, отнюдь, не очевидное для Амеров. За это - спасибо!

  • В ответ на: Может ли американский политик (Советник по национальной безопасности США в 1969-1975 годах и Государственный секретарь США с 1973 по 1977 год) высказать более пророссийскую мысль?
    Он много раз высказывал, с Лёней был очень дружен (см. приложения). Сейчас 90-то летнего (или около этого, точно не помню) старца никто не слушает, а ведь когда-то он сыграл огромную и масштабную роль по предотвращению третьей мировой войны, ибо помнил всегда по всем своим убитым нацистами родственникам, чем это грозит. А С Лёней забавные фотки (обратите внимание насколько мягок и расслаблен Лёня во встречах с Киссинджером и как держится в финальной встрече с Никсоном)

    • Лёня -Никсон

    • Лёня-Генри

    • Лёня-Генри-2

  • В ответ на: И американский прагматизм вполне мог бы послужить нам неплохую службу.
    С американским прагматизмом многие народы на территории РОссии были бы уничтожены , как индейцы. Вот и вся "неплохая служба". :спок: В остальном согласен.:улыб:

  • В ответ на: от которого обе (или более) стороны окажутся в определенном плюсе и точно не в минусе.
    А такое бывает?:улыб:Ресурс ограничен, и если у одного "плюс", то у другого - "минус.

  • В ответ на: ...а ведь когда-то он сыграл огромную и масштабную роль по предотвращению третьей мировой войны, ибо помнил всегда по всем своим убитым нацистами родственникам, чем это грозит.
    "Слышу речь не мальчика, но мужа" (А. С. Пушкин).
    О чём я и пытаюсь толковать уже два дня.

    Либерастическое желание свободы "краёв не имеет", но когда в истории появляются личности вроде Киссинджера и объясняют, чем может закончиться безграничная свобода, то жизнь становится чуть безопасней.
    А он хорошо понимал, что либерализм заканчивается фашизмом, потому что бежал с семьёй из нацистской Германии.

  • В ответ на: Да и Россия наращивает добычу и продажу нефти. И что ?
    ее втянули в эту гонку, как мальчика "на слабо?" - задача наших правителей была найти и принять адекватные меры, а не вестись как мальчику

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вы можете рассматривать статью как осуждение текущей политики США в отношении России, хотя это там практически нет. Осуждается в первую очередь пассивность США и необдуманные действия Европы и России.
    Ну да ладно - рассматривайте, я дальше не буду продолжать спор на эту тему.

    Но сделайте один шаг дальше.
    Какую конкретно политику в отношении России предложит Г. Киссенджер, с Вашей точки зрения?
    Где будут проходить, по его мнению, границы Украины?
    Что предполагается создать на территории Украины, Белоруссии, Прибалтики и возможно Вост. Европы?
    И насколько все это отвечает российским интересами?

    Вот об этом я и пытаюсь сказать уже третьи сутки, но пока вижу лишь реактивное (от слова реагировать), а не прогностическое поведение со стороны оппонентов. Киссенджер сказал, муслимы - это плохо, ура!!!

    Под спойлером перевод первой страницы интервью, где Киссенджер рассуждает о жизни, разрядке и роли, которую она сыграла в распаде СССР.
    Показать скрытый текст
    Иаков Хеилбранн: Почему реализм сегодня является основным подходом к международным делам, или, возможно, он сейчас не столь значителен, как это было, когда вы были такие фигуры, как Ганс Моргентау, Кеннан, Дин Ачесон, Вы сами в 1970,-что изменилось?

    Генри Киссинджер: Я не думаю, что я существенно изменил свое мнение по этому вопросу начиная с семидесятых годов. Я всегда имел очень широкие взгляды на национальный интерес, и большая часть дискуссии о реализме против идеализма выдумана (искусственна). Дебаты обычно представляются между группой, которая верит в силу как определяющий элемент международной политики против идеалистов, которые верят, что ценности общества являются решающими. Кеннан, Ачесон или любой из людей вы упомянули не имели таких упрощенных взглядов. Точка зрения различных реалистов заключается в том, что в анализе внешней политики, вы должны начать с оценки элементов, которые имеют отношение к ситуации. И очевидно, что ценности тоже должны быть включены в качестве важного элемента. Реальная дискуссия по относительным приоритетом и баланса.

    Хеилбранн: Одна из вещей, которые поразили меня в вашей новой биографии по Niall Ferguson является его цитату из вашего личного дневника от 1964 Вы предложили, в значительной степени пророчески, что победа Голдуотера является новым явлением в американской политике, торжеством европейской идеологии. Никто не мог сказать, чем это закончится, потому что не было ни одного прецедента для этого.

    Киссинджер: Условно говоря, это казалось правдой для людей вроде меня, которые были наиболее знакомы с политикой Восточной Группы. Позже в жизни, я узнал Голдуотера и уважал его как человека большой моральной убежденности и целостности.

    Хеилбранн: Да, но мне интереснее ваша интерпретация идеологии, которая возникла в '64.

    Киссинджер: Это был новый идеологический подход в Республиканской партии. До тех пор, взгляды Восточной Группы на основе исторических моделей европейской истории не были доминирующими во внешней политике. Новый подход к внешней политике был более миссионерским; он подчеркнул, что у Америка есть миссия нести демократию: если необходимо, с помощью силы. Он был достаточно нетерпимым для оппозиции. Затем он стал типичным как крайне правых и крайних левых, и они перешли временно на другую сторону.

    Хеилбранн: И они фланга яростно атаковали администрацию Никсона.

    Киссинджер: Да.

    Хеилбранн: Я помню, что в ваших воспоминаниях, вы указываете, что вы были, пожалуй, наиболее поражены правой атакой

    Киссинджер: совершенно не подготовленной.

    Хеилбранн: -за якобы умиротворение Советского Союза.

    Киссинджер: Ну, а некоторые, как Норман Подхорец-мой хороший друг сегодня,-нападали на меня и слева и справа последовательно.

    Хеилбранн: Да, я забыл этот факт. Хотя в конце концов, разрядка сыграла решающую роль в снижении Советского Союза, не так ли?

    Киссинджер: Это моя точка зрения. Мы рассматривали разрядку как стратегию для проведения конфликта с Советским Союзом.

    Хеилбранн: Я удивлен, что на это не обращают внимания - в Европе, это общее мнение, что разрядка была существенным фактором для смягчения Восточной Европы и СССР, именно она покончила с памятью о Второй мировой войне, в то время как в США мы стояли на военной позиции.

    Киссинджер: Ну, можно считать, что именно Рейган начал процесс с его империей зла, что, на мой взгляд, произошло в тот момент, когда Советский Союз уже был на пути к поражению. Мы были вовлечены в длительную борьбу, породившую множество конкурирующих прогнозов. Я был на стороне жестких прогнозов. Но я также отмечу дипломатические и психологические аспекты. Нам нужно было вести холодную войну с позиции, в которой мы не были бы изолированы, и в которой была бы наилучшая основа для ведения неизбежных конфликтов. Наконец, у нас была особая задача - найти способ, чтобы избежать ядерного конфликта, так как существует опасность цивилизации. Мы искали позицию, чтобы быть готовыми применить силу, когда это необходимо, но всегда так, чтобы применение силы было бы именно последним фактором. Неоконсерваторы приняли более абсолютистский вид. Рейган использовал промежуток времени, который был в его распоряжении с большим тактическим мастерством, хотя я не уверен, что все это было продумано. Но его влияние было весьма внушительным. Я думаю, что период разрядки был незаменимой прелюдией.
    Скрыть текст

  • Мдааа, действительно, надо было прокрутить по кругу, чтобы как вам с фактами то примириться.
    Вот в этом посте я приводил размышления именно про необдуманные действия США. То, из чего вы сделали вырезку и пытаетесь пропиарить как размышления о Европе и России.

    За дальнейший мыслительный процесс автора я не возьмусь спорить. Говорю только о том что прочитал.

  • web-страница - а в этом посте Вы добавляете, "которые нанесли нам вред".
    Разница ясна? Где Киссенджер говорил о критике политики США, которая нанесла вред России? Так, чтобы без комбинации одного предложения из конца и одного предложения из начала-середины?

  • Я так понимаю, что вы решили все вопросы, уже рассмотренные в очередной раз прокрутить?
    О вреде говорили выше. Если там что-то не нравится, приводите свои доводы в ответе на эти посты.

  • Ладно, обещал же не продолжать бессмысленный спор на тему "виноватости". Не буду. Оставайтесь при своем. Каждый, право, имеет право. Я свое мнение Вам изложил, Вы свое. Вопрос исчерпан за несходимостью мнений.

    Давайте тогда попробуем чуть дальше.
    Что, по Вашему мнению, означают слова Киссенджера "Я выступаю за независимую Украину в существующих границах. Я заявлял это всегда с начала пост-Советского периода".
    Что, по Вашему мнению, подразумевает он под существующими границами и зачем упомянут пост-советский период?
    Что, по Вашему мнению, означают слова Киссенджера "американский вклад в украинскую дипломатию необходим"?

  • Всё это укладывается в его высказывание:
    "у Америки есть миссия - нести демократию: если необходимо, с помощью силы!"

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: "у Америки есть миссия - нести демократию: если необходимо, с помощью силы!"
    Это говорит только об агрессивности США, и то, что на сегодняшний день именно США превратились в империю зла.

  • В ответ на: "у Америки есть миссия - нести демократию: если необходимо, с помощью силы!"
    Если отвлечься от сути миссии, то иметь долгосрочную стратегическую миссию необходимо.
    Если вернуться к сути американской миссии - то именно об этом я и пишу здесь уже третьи сутки. Что Г. Киссенджер, конечно, голова, но палец в рот ему складывать не стоит. И слова его стоит обдумывать по крайней мере в контексте всего интервью.

    А в контексте всего интервью, не говоря уж о тех цитатах, которые я приводил выше - мне очень не нравится аналогия господина Киссенджера между ВВП и Николаем I.

  • по-моему никто не сомневается, что американец такого ранга будет отстаивать интересы сша, а не россии :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум