НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2)

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
26.08.15 23:18Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Сарра
Зачем Вы мне пересказывете ВзгляД.ру, который нарезал буквы из алфавита и разбавил этот длинный текст двумя цитатами? Вы интервью читали? Там минимум 4 таких страницы текста, как статья во ВЗ.РУ. Вы заранее со всем согласны?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
27.08.15 08:05Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Сарра
ежели вдруг не можете найти - The Interview: Henry Kissinger
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
27.08.15 09:27Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя kosta
Уже второй пост с критикой, но второй пост без конкретики. Какое именно высказывание не присутствовало в интервью?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
27.08.15 10:42Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя VasSer
В ответ на: Какое именно высказывание не присутствовало в интервью?
Неправильный вопрос. Вопрос надо ставить так - "что именно присутствовало в интервью?".

Например "Я выступаю за независимую Украину в существующих границах. Я заявлял это всегда с начала пост-Советского периода".
Надеюсь, Вы не будете рассуждать о том, что Г.Киссенджер считает Сиваш - существующей границей Украины.
Или например вот это...
"Европейцы запаниковали, а Путин поступил самонадеянно. Он воспринял этот тупик (кризис с Майданом - прим. ред) как прекрасную возможность для немедленной реализации долгосрочной цели. Он предложил 15 млрд. чтобы перетянуть украину в ЕАС. Во всем этом Америка не участвовала (была пассивной - если дословно - прим. ред). Отсутствовал какой-либо политический диалог между Россией и ЕС. Каждая сторона (и ЕС и Россия - прим. ред) действовала своего рода рационально, но на основе собственных ошибок непонимания другой стороны... Т.е. Путин поступил как царь - подобно Николаю 1 сто лет назад. Я не оправдываю эту тактику, я лишь раскрываю контекст".

"США не предложили никакой концепции, кроме того, что Россия однажды присоединится к мировому сообществу... Роль Германии важна, но американский вклад в украинскую дипломатию необходим, для того, чтобы эта проблема вышла на глобальный уровень".

Если брать в целом, то Киссенджер на самом деле пишет вполне жестко и рационально в отношении России. А идея интервью - это все то же "Rule, America!", только под другим соусом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
27.08.15 10:55Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя kosta
Для кого-то неправильный, для кого-то правильный. Зависит от целей каждого.

Так все-таки то что было в спойлере Рохиль имело место быть?
Я не вижу явных противоречий "красного текста" с тем что у нее написано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
27.08.15 11:13Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя VasSer
Нет, правильный вопрос тут один - что на самом деле было в интервью.
Вы ведь прекрасно понимаете, что фраз надергать можно каких угодно и откуда угодно. И уж обернуть их в соответствующую обложку легче легкого. Хотите действительно понять, что сказал Киссенджер - читайте его, а не пересказ.

Поэтому давайте подождем Рахиль и спросим ее хотя бы о следующем:
а) согласна ли она с признанием границ Украины пост-советского периода.
б) Согласна ли она с мнением Киссенджера о том, что Америка пассивна в украинском конфликте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
27.08.15 11:20Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя kosta
Ну да, я вижу как вы надергали и теперь выводите за контекст.
Хотя в данном случае это довольно наглядно.

"Он предложил 15 млрд. чтобы перетянуть украину в ЕАС. Во всем этом Америка не участвовала"
речь про дела домайдановые.

"Америка пассивна в украинском конфликте" - речь уже про весь конфликт.

Хитро, да.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
27.08.15 11:28Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя VasSer
В ответ на: Ну да, я вижу как вы надергали и теперь выводите за контекст.
Удобно, чо... Учите английский, читайте самостоятельно - обсудим Ваше впечатление. Вроде с самого начала вопрос был именно в том, что там написано вообще.

PS. Там действительно много чего и проблемы Украины - это не больше трети, четверти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
27.08.15 11:59Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя VasSer
У них накопленный резерв большой и вроде как принято решение пустить его в продажу.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
27.08.15 12:01Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Выходит тех кто на рынке дешевле продукты продает также отстреливать надо???
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105161
27.08.15 12:54Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя kosta
- Это означает, что навредить России стало целью, тогда как долгосрочной целью должна быть ее интеграция. -
web-страница

Вот это лейтмотив интервью, которое Киссинджер дал журналу The National Interest. Это интервью перепечатывают ведущие политические издания мира.

Может ли американский политик (Советник по национальной безопасности США в 1969-1975 годах и Государственный секретарь США с 1973 по 1977 год) высказать более пророссийскую мысль?

Пожалуйста, не путайте Киссинджера с Лавровым! Хотя, я бы доверила ему место в нашем МИДе.

А за такие слова ему при жизни надо памятник поставить:

- Мы не учимся на опыте. По сути, все это делают антиисторические люди. В школах история больше не преподается как последовательность событий, а просто как темы вне контекста. -

Всё его интервью - предупреждение "пятой колонне" - не просчитаться! Так и читается подтекст - "Не торопитесь продаваться!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
27.08.15 13:06Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Сарра
То есть интеграцию России в западный мир Вы персонально приветствуете (раз это "пророссийская мысль")?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
27.08.15 13:07Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Михаил_1
При условии, что западный мир не ставит своей целью навредить России. Об этом же речь в полной фразе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
27.08.15 13:12Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя VasSer
нет такого в полной фразе. Или где? ("breaking" в оригинале - тут "навредить" - не самый очевидный оттенок значения)

ну и "навредить России" - понятие расплывчатое. А у "патриотов" оно вообще может растягиваться вплоть до "гейропейцы-либерасты пытаются насадить чуждую исконно русскому менталитету [свободу слова | демократию | ...] и даже не любят нашего Владимира красносолнышко!"
Исправлено пользователем Михаил_1 (27.08.15 13:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105161
27.08.15 13:23Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя VasSer
Вообще-то, в отличии от "пятой колонны" (которая за продажу России), я за интеграцию и в Западный мир и Восточный, особлИво, ежели Запад примет наши условия интеграции (их всего два):
- торговля на взаимовыгодных условиях;
- корректировка нравственных принципов (католицизм и протестантизм должны вернуться к библейским догмам о семье и браке).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
27.08.15 13:29Ответ на сообщение Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Михаил_1
Да, "разрушение" больше подходит. Только оно еще больше усиливает контраст.

".... When you read now that Muslim units are fighting on behalf of Ukraine, then the sense of proportion has been lost.

Heilbrunn: That’s a disaster, obviously.

Kissinger: To me, yes. It means that breaking Russia has become an objective; the long-range purpose should be to integrate it." ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
27.08.15 13:29Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Выходит тех кто на рынке дешевле продукты продает также отстреливать надо???
не надо путать демпинг с обычными ценами...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
27.08.15 13:35Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: бандитами ... кто-кто там нефть дешевле чем надо продает?
о да, бандиты! А дешевле, чем кому именно надо?

В ответ на: Стрелков ... никакое нефтехранилище не застраховано от случайного взрыва... - силовых и элегантных методов масса...
а кто тут бандит - не напомните?
Исправлено пользователем Михаил_1 (27.08.15 13:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
27.08.15 13:39Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Сарра
В ответ на: я за интеграцию и в Западный мир и Восточный, особлИво, ежели Запад примет наши условия
продолжим забавное полузаочное общение
"особлИво", но не обязательно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
27.08.15 13:43Ответ на сообщение Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Михаил_1
Михась, всё просто: герой - это тот кто за народ, а бандит - тот кто против...
И да, чтобы остановить бандита иногда надо его просто застрелить или навалять по самое не хочу, чтобы он силу силы на себе испробовал... чегось непонятного?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
27.08.15 13:46Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Сарра
Если Вы действительно в курсе значения слова "лейтмотив", то лейтмотивом интервью является вовсе не отношение к России. Лейтмотивом являются взгляды Киссенджера на внешнюю политику США.

Взгляды эти вполне прагматичны, вполне проамериканские. России в этом интервью посвящена примерно четверть, что вполне логично, учитывая украинский кризис. Еще четверть - это рассуждения Киссенджера о 70-х и о том как он ломал СССР, третья четверть - о том, как бы "победить" Германию, которая с точки зрения Киссенджера доминирует в Европе, но не совсем так, как бы ему хотелось, и оставшаяся четверть - о Китае, американских ястребах и голубях и т.д.

Еще раз подчеркиваю - Киссенджер прагматик. Здравое проамериканское прагматичное интервью.
И к России оно тоже вполне прагматичное. Интеграцию России он принимает лишь как долгосрочную стратегическую цель, способы достижения которой сейчас неясны ("У США нет собственной концепции, кроме как той, что Россия когда нибудь присоединится к мировому сообществу в результате какого-то автоматического превращения"). А вот то, что фактически Киссенждер озвучивает - это идея буферной зоны ("Если (не думаю, что это оговорка или сказанное просто так) мы рассматриваем Россию как великую силу (державу)... мы должны рассматривать возможность создания невоенного объединения на территории между Россией и НАТО").

Памятник ему не знаю за что ставить - за поддержку территориальной целостности Украины?
Но вот эти слова, фактически итожащие его рассуждения о политике:
"We should not engage in international conflicts if, at the beginning, we cannot describe an end, and if we’re not willing to sustain the effort needed to achieve that end."
"Мы не должны вмешиваться в международные конфликты, если в начале (конфликта - прим. ред) мы не можем предсказать его конец и если мы не готовы постоянно прилагать (дословно поддерживать - прим. ред.) усилия необходимые для достижения этого конца."
безусловно стоит держать в уме всем желающим влезть в тот или иной конфликт. Это совет-предупреждение и своим и чужим.

PS. Подводя итог, как пишет один патриотический блогер, Киссенждер фактически предлагает Америке подойти (вернуться) к прагматичному рассмотрению американских интересов в мире. Что безусловно не может не радовать. Но считать этот подход пророссийским - явно рановато.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
27.08.15 13:48Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: всё просто: герой - это тот кто за народ, а бандит - тот кто против
а как это с ценой на нефть соотносится? С ценой меньшей, чем "герою" ("герою"-же, да?) надо?

режим "-сь" выключите, пожалуйста. Спасибо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
27.08.15 13:55Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя kosta
И опять начало куда-то потерялось:

"The US refuses to learn from experience: it should not engage in international conflicts if, at the beginning, it cannot describe an end"

Совет то подходит всем, но в данном конкретном случае он именно об US. Как и статья.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
27.08.15 14:00Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя VasSer
нет там этой фразы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
27.08.15 14:13Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Михаил_1
Да, именно эта была в заголовке над интервью на другом сайте.

А в интревью было:

"Kissinger: Until they face the consequences. The trouble with America’s wars since the end of the Second World War has been the failure to relate strategy to what is possible domestically. The five wars we’ve fought since the end of World War II were all started with great enthusiasm. But the hawks did not prevail at the end. At the end, they were in a minority. We should not engage in international conflicts if, at the beginning, we cannot describe an end, and if we’re not willing to sustain the effort needed to achieve that end."

"Киссинджер: пока они не столкнуться с последствиями. Беда с американских войнах после окончания Второй Мировой войны была неспособность соотнести стратегию, что возможно внутри страны. Пять войн мы боролись с конца Второй Мировой войны были все и началось с большим энтузиазмом. Но ястребы не восторжествует в конце. В конце концов, они были в меньшинстве. Мы не должны участвовать в международных конфликтах, если, в начале, мы не можем описать конец, и если мы не готовы поддерживать усилия, необходимые для достижения этой цели."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: