Погода: 5 °C
28.056...9пасмурно, небольшие дожди
29.051...7облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 33)

  • Поддерживаешь риторику ярого борца за трезвость и ограничение продажи алкоголя :wub1.gif: :biggrin:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • :cray-1: это да, какой дурдом тогда устроил Михаил Сергеевич с продажей с 14 часов и вырубкой реликтовых виноградников :cray-1: хотя и одумался потом
    ошибок на самом деле до фига сделал
    вектор добрый, и к людям отношение доброе - его современник Травкин правильно это заметил в тексте выше

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Антиалкогольная компания затевалась исключительно из самых добрых побуждений

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Да никто и не сомневается :agree: по крайней мере он осознавал проблему, а не искажал реальность с трибуны, манипулируя цифрами потребления алкоголя :спок:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • С т.з. заявления о свободе, веселее посмотреть на то, как этого добивались. Соотношение зарегистрированных преступлений и число заключенных, в динамике. А потом, структуру зарегистрированных преступлений и структуру приговоров. Чот я на ую вертел такую свободу, таких действий.
    А сухой закон поддерживался нашими заклятыми партнерами, как эпическая глупость совершаемая потенциальным противником.

    Многие думают, что они думают.

  • Осознавать и говорить обычно самое простое. Толку от этого мало, а вот КАК было реализовано - запомнили все.

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • :agree: думаю, денацификацию и демилитаризацию все запомнят ещё лучше

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Почему?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Борис Вишневский:

    Сегодня исполнилось бы 93 года Михаилу Сергеевичу Горбачеву.
    Он дал нам свободу и жизнь без страха. И надежду.
    И шанс, которым мы, увы, не смогли воспользоваться.
    А те, кто пришел ему на смену, стали уничтожать и надежду, и свободу.
    Да, порой то, что он делал (или то, что не делал) вызывало раздражение.
    Но он был человеком мира.
    И будучи главой государства, никогда не начал бы войну.
    Спасибо Вам, Михаил Сергеевич, за что, что были.

    Фото – с дня рождения «Новой газеты», 2002 год.
    С Горбачевым, Владимиром Лукиным и Генрихом Боровиком.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: И шанс, которым мы, увы, не смогли воспользоваться
    Бросить пить и сейчас никому не поздно:улыб:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Первый в тысячелетней истории российского государства властитель, который без принуждения дал народу свободу.
    :ха-ха!: свободу от сбережений, ТНП, зарплат...

  • В ответ на: ...дал народу свободу...
    И развалил великую державу - СССР... Последствия этого развала мы имеем сегодня, и ещё долго будем их иметь...

  • На так всё однозначно. Горбачёв виновен своей наивностью и слабостью. Истинные авторы развала - Ельцин, Кравчук, Шушкевич - преступники.

  • В ответ на: Горбачёв виновен своей наивностью и слабостью
    А снос Берлинской стены без документальных гарантий нерасширения НАТО? Это очень весомый просчет, можно даже сказать, что один из самых критичных. ГДР считался одним из основных плацдармов СССР. А Горбачев помог снести Хонекера и весь Варшавский блок отправил в небытие.

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: снос Берлинской стены
    Там целый букет решений несущий долгосрочный негативный эффект, в политике, экономике, социальной сфере. Просто, краснодупикам, идеологически неудобно признавать косяки идеологических собратьев, поэтому и валят все на ЕБН. А ЕБН пришел уже на "готовенькое". Даже скрытая инфляция в 400% уже была. Он ее просто оформил. И развал страны уже был, он его просто оформил. Хотя и пытался не оформлять, но, идеологические собратья нынешних краснодупиков устроили путч. А после этого, не оформить было уже невозможно.

    Многие думают, что они думают.

  • Если б не оформил, то как бы он получил РФ?
    Вот элементарно услали бы его после знаменитого съезда консулом в Анголу или ещё куда и все. Фенита ля...
    При той смене фигур на арене через полгода уже никто не вспомнит, что был такой секретарь чего-то там

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Если б не оформил, то как бы он получил РФ?
    Так бы и получил. Все бы ушли, он бы остался главой СССР, от которого только РСФСР и осталась. :dnknow:
    А вообще, власть была потеряна при Горбачеве. ЕБН уже ничего не мог сделать.
    В ответ на: При той смене фигур
    ЕБН был самым популярным политиком, поддерживаемым как населением, так и красными директорами. Альтернативы просто не было.
    Это сейчас, задним числом, в кого не плюнь был против ЕБН и демократии. А тогда шла массовая, народная, движуха за демократию, капитализм, которые ассоциировались с ЕБН, и никем иным.

    Многие думают, что они думают.

  • .....А снос Берлинской стены....
    Я ж его не оправдываю, повторяю - наивный и слабый человек. Я сам тогда Ельцину был рад, а за полгода до этого, первый раз в жизни голосовал, за СССР. Но так же как и большинство, в эйфории продал страну, за жвачку с джинсами. Хоть от меня, ни чего и не зависело.

  • В ответ на: ЕБН был самым популярным политиком, поддерживаемым как населением
    21 октября 1987 года первый секретарь Московского горкома КПСС Борис Ельцин выступил на октябрьском пленуме ЦК с первой за многие годы условно публичной критикой руководства страны. Далее его отправили в провинцию.

    А мог уехать в Африку уже на основании письма Горбачеву от 12 сентября 1987 года и его забыли бы достаточно быстро, из Африки сложно о себе напоминать.

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: и его забыли бы достаточно быстро
    Хрен там. Единственный вариант это если бы появился другой "ЕБН", а такого на горизонте не просматривалось.
    В ответ на: А мог уехать в Африку
    А почему Вы так уверены, что при попытке это сделать, в Африку не отъехал бы Горбачев??? Это такое традиционное заблуждение обывателя, считающего что власть происходит от должности???
    В ответ на: А мог уехать в Африку уже на основании письма Горбачеву от 12 сентября 1987 года
    В письме ЕБН просил освободить его от обязанностей. Т.е. уволился.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: в Африку не отъехал бы Горбачев
    В 1987 году? интересно каким образом

    В своем коротком повторном выступлении Ельцин отметил, что, возможно, на праздничном Пленуме выступил не вовремя. В решении Пленума было рекомендовано одобрить доклад Михаила Сергеевича Горбачева, а выступление Бориса Ельцина на Пленуме ЦК КПСС было признано политически ошибочным. Политбюро ЦК КПСС и Московскому горкому партии было поручено рассмотреть вопрос об освобождении Ельцина от обязанностей первого секретаря МГК КПСС. (с)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Нюанс в том, что к87 уже во весь рост полыхал конфликт между перестройщиками Горбачева и аппаратчиками Лигачева. А ЕБН был, как это нынче принято говорить, креатурой Лигачева. Если бы Горбачев пошел на репрессии в отношении ставленника консервативного крыла, то хрен бы его знает, не сняли бы самого Горбачева.
    Вообще, а кто поддерживал Горбачева к 87-88гг.??? Кроме команды перстройщиков больше не кто. И популярность в населении прошла свой пик.
    Таких выносят вперед ногами, если они начинают перегибать палку.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Вообще, а кто поддерживал Горбачева к 87-88гг.???
    Наверное кто-то поддерживал, раз он занял пост Председателя Президиума Верховного Совета СССР в 1988.

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Таких выносят вперед ногами, если они начинают перегибать палку
    За все время существования СССР принудительно сместили только одного Хрущева и то это было сделано сверху, а не снизу

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: раз он занял пост Председателя Президиума Верховного Совета СССР в 1988.
    Вы не думаете, что для этого понадобилась поддержка "консервативного крыла"??? Та самая поддержка, которой он мог лишиться начав "мочить" ЕБН.
    Понятно, что политики, в своих мемуарах, представляют себя в лучшем свете. В реальности, скорее всего, Горбачев не мог сослать ЕБН. А при такой попытке, скорее всего, в 88 был бы другой Председатель Президиума Верховного Совета, а возможно и новый посол в Африке, по имени Михаил. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Спокойно мог при его возможностях, просто не тот человек был. Не пользовался имеющимися силовыми ресурсами и хотел, что б оно как-то "само" все.

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Спокойно мог
    Не, ну наверное мог. Вот только последствия...
    Все таки, под "не мог", подразумевается возникновение неприемлемых последствий.
    Скажем так, поскольку история не имеет сослагательного наклонения, были большие риски того, что Горбачева вызовут на заседание Президиума ЦК КПСС, подвергнут критике, ибо было за что, и было кому, а далее по известному сценарию.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Горбачева вызовут на заседание Президиума ЦК КПСС
    Генерального секретаря? До него кого из Генсеков вызвали для критики? Собственно кроме Ельцина на эту "критику" никто особо не решался, да и тот потом извиняться начал. Там же очень легко все решалось в то время - выключили микрофон и вывели из зала.

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: До него кого из Генсеков вызвали для критики
    Хрущева.

    Многие думают, что они думают.

  • Все члены президиума единогласно проголосовали за «удовлетворение просьбы Хрущева о выходе на пенсию»

    В мемуарах
    «Я уже стар и устал. Пусть теперь справляются сами. Главное я сделал. Отношения между нами, стиль руководства поменялись в корне. Разве кому-нибудь могло пригрезиться, что мы можем сказать Сталину, что он нас не устраивает, и предложить ему уйти в отставку? От нас бы мокрого места не осталось. Теперь все иначе. Исчез страх, и разговор идет на равных. В этом моя заслуга. А бороться я не буду».

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • И? Думаете просьбу Горбачева о переводе послом в Алжир, не удовлетворили бы единогласно? :ха-ха!:
    В ответ на: В мемуарах
    «Я уже стар и устал. Пусть теперь справляются сами.
    Бггг.. ну конечно, в мемуарах, сам ушел, так и хотел, так и планировал. :ха-ха!: А то, что его из отпуска вытащили "на ковер", там подвергли обструкции, и за день лишили всех должностей, это тоже он сам так запланировал, ибо стар и устал. :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: До него кого из Генсеков вызвали для критики
    Да, если брать по смыслу, то руководители СССР, либо умирали на своем посту, либо их уходили принудительно. Ровно все. Так что, довольно странный посыл, что ранее такого небыло, значит и далее невозможно. Строго говоря, по всей истории, отстранение от власти скорее норма чем исключение.

    Многие думают, что они думают.

  • Кому переводить Горбачева в интересах Ельцина?

    Участники пленума резко раскритиковали Бориса Ельцина, признав его речь «политически ошибочной» и рекомендовав МГК освободить его от руководящей должности. На следующий день «Правда» вышла с сухим отчетом: «Пленум одобрил основные положения и выводы, изложенные в докладе М. С. Горбачева, и принял соответствующее постановление по данному вопросу. Пленум рассмотрел организационный вопрос. <…> На этом пленум ЦК закончил свою работу». (с)

    На фоне молчания в советской печати зарубежные СМИ бурно обсуждали произошедшее — на страницах The New York Times и Le Monde, в эфире «Голоса Америки» и радио «Свобода».

    С поддержкой радио «Свобода» и The New York Times переворот в КПСС затевать рискованно, не 1937 год конечно, но все же

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Кому переводить Горбачева в интересах Ельцина?
    А Вы не ставьте в вопрос ложное утверждение, и будет проще понять. Нет ничего удивительного в предположении, что место генсека мог занять.... допустим Лигачев. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Горбачев должен был опираться на большинство верхушки или народ, к 87-му народ отпадал. Была ли у него поддержка против Ельцина на верху?

  • У Ельцина поддержки вообще практически не было, кроме Екатеринбурга наверное

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: допустим Лигачев
    Возможно, но маловероятно. Какой-то значимый повод для смены Горбачева еще не наступил в то время. Поэтому и критику Ельцина в 1987 "затерли" благополучно и Лигачева в 1988 отправили заниматься аграрной политикой.

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: У Ельцина поддержки вообще практически не было, кроме Екатеринбурга наверное
    Это не так. ЕБН был довольно популярен.

  • В !987 году? Где именно, что это вызвало бы мощные протесты по его отправке послом в Африку.
    В Свердловске вышло на митинг 30 человек, в Москве вообще никого

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: ...по его отправке послом в Африку.
    Как, под конвоем? Он мог просто послать и стать неформальным лидером, чего могли очень опасаться его противники.

  • Кого из оппозиции "опасался" ЦК КПСС в 1987? Кем она вообще была представлена в то время.
    Да и жить на что-то нужно было, бывшему серетарю :1:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Вы ведь помните то время примерно.
    Жилье государственное, получил служебное в Москве - старое сдал в Свердловске (либо как-то крутанулся и оставил). Уволили - служебное жилье нужно освободить и живи на даче если есть и где хочешь если нет. В Москве на работу без прописки не берут.
    Значит обратно в Свердловск, а там бывшему партначальнику только в строители по специальности.

    И все это променять на работу в посольстве на всем готовом?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Вы ведь помните то время примерно.
    Хорошо я то время помню, хорошо. И точно могу сказать, что если бы могли, то отправили бы, хоть в Африку, хоть на пенсию, хоть к праотцам. Но не отправили, значит не могли, чего-то опасались. И не надо здесь утверждать, что по доброте душевной.

  • А кого Горбачев хоть куда-то отправил? Наивный и мягкий человек был и очень самонадеянный

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: А кого Горбачев хоть куда-то отправил?
    Громыко на пенсию отправил. Если поискать, то ещё можно кого-нибудь найти.

  • Громыко было достаточно много лет, он 1909 года.
    Почти никого найти не получается, что прям против Горбачева были и с ними как к примеру с заговорщиками Хрущева-Брежнева

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Почти никого найти не получается...
    Особенно ежели нет желания искаить, Солменцев, например.

  • 1913 года рождения и тоже пенсионер.

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Для 87-го года вполне нормальный по нынешним меркам возраст

Записей на странице:

Перейти в форум