НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 33)

Печать RSS Деревом

Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
05.04.24 16:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
В ответ на: Начнут охранять концерты - сместятся на больнички.
Правильно ли я понял Ваше мнение, что для охраны граждан от террористов ничего делать не надо? И так сойдёт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
05.04.24 17:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Губернатора одного вчера охраняли да не получилось как надо.
Предлагаю ко всем и везде приставить по взводу охраны с танком а лучше по два!

Я ж вроде сказал что визовый нужно вводить. Это куда проще и легче чем толпа охранителей
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
05.04.24 17:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
В ответ на: ...визовый нужно вводить. Это куда проще и легче чем толпа охранителей
А я и не возражал, да, проще, но вряд ли эффективнее. На самом деле проблему нужно решать комплексно, в том числе и при помощи технических средств, но и охрану нельзя исключать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
05.04.24 17:42Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Конечно эффективнее. По визе просто так не приедешь.
Вы вообще видели пакет документов на визу в РФ и все остальные этапы прибывания в стране? Советую посмотреть - впечатляет.
В случае ЧП всегда можно проверить кто когда и зачем одобрил визу.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
05.04.24 17:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
В ответ на: Вы вообще видели пакет документов на визу в РФ...
Нет, только на туристическую визу в Шенген. Против визового режима возражений не имею.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
05.04.24 17:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
В ответ на: значит в какой-то степени профессилнал
в какой степени? и почему я вдруг стал профессионалом по антитеррору?

В ответ на: высказывают своё мнение
я в курсе, что сейчас идет период "мнений", этих мнений от профанов куча, причем профаны предлагают не специалистам выссказывать свое мнение и делать оценки мнениям профанов.
Пора бы уже понять, что все теракты предотвратить не возможно, тем более в огромной стране и автобус с автоматчиками ни как не способен предотвратить спланированный теракт. Предотвращение терактов -это из области ОРД ФСБ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
05.04.24 17:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
В ответ на: Начнут охранять концерты - сместятся на больнички. Далее по цепочке от больнички до дома жилого.
а можно просто в автобус из РПГ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
05.04.24 18:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Виза РФ кратно сложнее. По приезду нужно отметиться и оповещать про все дальнейшие передвижения. Перед отъездом тоже самое.
Дополнительная бюрократия конечно появится но это дешевле и проще чем всеобщая охрана общественных мест.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
05.04.24 18:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: ...почему я вдруг стал профессионалом...
Ну, это, как учился...

В ответ на: ...мнений от профанов куча, причем профаны предлагают не специалистам выссказывать свое мнение и делать оценки мнениям профанов.
Вообще-то человек либо профессионал в какой-то области, либо - профан, третьего не дано. А ещё есть интересный способ решения проблем - мозговой штурм называется, когда несколько человек, среди которых есть и откровенные профаны, предлагают свои варианты, а несколько профессионалов слушают и находят рациональное зерно, что плохого в обсуждении этой проблемы? Кто-то может быть и найдёт в нём что-то рациональное.

В ответ на: Пора бы уже понять, что все теракты предотвратить не возможно...
Согласен, но это не значит, что стремиться к их предотвращению не надо.
В ответ на: ....автобус с автоматчиками ни как не способен предотвратить спланированный теракт.
А вот с этим не согласен, если не предотвратить, то усложнить - может, а может и свести на нет их усилия.

В ответ на: Предотвращение терактов -это из области ОРД ФСБ.
Не только. Проблему нужно решать комплексно, в том числе и техническими средствами, и работой с осведомителями, правда в нашей стране быть осведомителем считается позорным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
05.04.24 18:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: ...а можно просто в автобус из РПГ
А почему не атомной бомбой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
05.04.24 19:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
В ответ на: работой с осведомителями.
Хотите быть осведомителем? Не вижу проблем вообще никаких
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
05.04.24 19:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
В ответ на: Проблему нужно решать комплексно, в том числе и техническими средствами, и работой с осведомителями
Согласен!!! Надо отработать по освидомителям техническими средствами.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
05.04.24 22:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
В ответ на: Ну, это, как учился...
дак и ты учился, видимо поэтому считаешь себя специалистом во все, а я не учился антитеррористической деятельности.

В ответ на: Вообще-то человек либо профессионал в какой-то области, либо - профан, третьего не дано
ты кто?

В ответ на: А ещё есть интересный способ решения проблем - мозговой штурм называется,
уже давно отштурмовали, практически все спецслужбы в этом вопросе действуют одинаково

В ответ на: стремиться к их предотвращению не надо
кто тебе сказал, что не стремились?

В ответ на: А вот с этим не согласен, если не предотвратить, то усложнить - может, а может и свести на нет их усилия.
каким образом?

В ответ на: и работой с осведомителями,
ОРД это называется
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
05.04.24 22:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
В ответ на: А почему не атомной бомбой?
по делу есть что? Планирующие теракт не дураки, а сидящие в автобусе автоматчики - это глупая мишень. Сколько нужно автоматчиков, чтобы их расположить везле всех мест скопления людей (чтобы ты про сельский клуб не писал, где 500+ человек)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
06.04.24 08:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: Планирующие теракт не дураки...
А те, кто должен защищать мирных граждан - кто? Или спецслужбы и силовики не должны защищать мирных граждан? Я привёл пример, как это делалось в СССР, когда террористическая угроза была практически нулевой, конечно же сегодня эти методы не годятся, так нужно разработать новые.

В ответ на: ...а сидящие в автобусе автоматчики - это глупая мишень.
Ну, если они там травят анекдоты и пьют пиво, то да. Кстати сотрудники ППС выходя на маршрут, правда я их в городе практически не вижу, тоже становятся мишенью для криминальных элементов, но такова их служба - каждый сам решает где работать - в полиции, в ФСБ или у станка стоять.

В ответ на: ...а сидящие в автобусе автоматчики - это глупая мишень.
А так мишенями стали мирные граждане...

В ответ на: Сколько нужно автоматчиков, чтобы их расположить возле всех мест скопления людей...
Надо полагать, что в спецслужбах есть аналитики способные это рассчитать и спланировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214492
06.04.24 11:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
В ответ на: Я ж вроде сказал что визовый нужно вводить.
твою идею реализовали
пока не в России
Показать скрытый текст
Турция отменила безвизовый режим для граждан Таджикистана.

Указ Эрдогана появился в «Официальной газете Турецкой Республики», которая публикует указы и постановления властей. Введение виз объясняется нормами закона о международной защите.

Специальное соглашение позволяет гражданам Азербайджана, Казахстана, Таджикистана и Узбекистана находиться в Турции без визы до 30 дней. Теперь из него исключили граждан Таджикистана. Ранее российские силовики сообщали, что исполнители теракта в «Крокус Сити Холл» ездили в Турцию, где прошли подготовку. При этом еще 28 января произошло нападение на церковь Святой Марии в Стамбуле, когда двое мужчин в масках открыли огонь по прихожанам во время молитвы. Они также оказались уроженцами Таджикистана и сторонниками «Исламского государства — Хорасан»*, как и исполнители теракта в «Крокусе».

*запрещен в РФ

(с) Осторожно, новости
Скрыть текст
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
06.04.24 18:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Я тебе открою страшную тайну, но ППС не предназначены для защиты граждан от бандитов с огнестрелом, в таких случаях вызывают "тяжелых".

В ответ на: эти методы не годятся, так нужно разработать новые.
ты же специалист вроде во всем, но пока все твои предложения - это автобус с автоматчиками (которых сразу убьют), жду предложений о патрулировании Ту 160
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
06.04.24 19:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: Я тебе открою страшную тайну, но ППС не предназначены...
Я знаю назначение ППС.

В ответ на: ...которых сразу убьют...
А почему не наоборот?
В ответ на: ...жду предложений...
"Вся жизнь впереди - надейся и жди..." На кой фиг нужны спецслужбы, если они не занимаются обеспечением безопасности массовых мероприятий? Во время выборов никаких терактов не было, если не считать терактом выливание зелёнки в урну. Сумели обеспечить безопасность, а ведь избирательных участков очень много было. Значит чья-то недоработка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
06.04.24 19:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
В ответ на: А почему не наоборот?
потому, что у внезапно нападавших всегда преимущество, плюс ты автоматчиков упаковал в автобус, который стоит как на ладони и автоматчики не знают нападающих, а нападающие знают, что в автобусе автоматчики. Далее решают технические средства - РГ, подствольник, муха.....

В ответ на: Вся жизнь впереди - надейся и жди..
чем тебе не нравится ТУ 160? Или ты предлагаешь ни чего не делать?
Хотя ладно, допустим террористы испугались автоматчиков, которые в автобусах возле всех концертов сидят. Террористы откажутся от совершения теракта? А вот фиг! Они просто сменять объект, например на школу или больницу. А потом такие как ты будут писать в интернетах, что "ФСБ, вместо того, чтобы посадить автоматчиков возле школ и больниц, для защиты детей и стариков отправили людей на охрану всяких концертов.....конечно, там заплатили..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214492
06.04.24 20:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Вся ваша дискуссия хрен знает насколько сообщений бессмысленна - от атак шахидов никакая вооружённая охрана не защитит - вспомни взрывы в метро, автобусах, троллейбусах, или Тушино Старый Мельник Крылья-2003 взрыв и т.п., сейчас было явление того же порядка, только без самоподрывов, но расстрел и поджог без требований и со свободным отвалом в отсутствие охраны мероприятия от слова вообще.
При том, что уведомление о проведении в отделе местном было, более того, зал проверяли часа за три до.
Вопрос почему в момент явления вооружённых негодяев по сути никакой охраны не было, почему тревожная кнопка ближайшая была в полукилометре на другой точке Крокуса, почему в итоге основные силы ехали так долго, почему горело всё так быстро, что было с эвакуационными выходами на самом деле, почему некому было террористов задержать и т.д. и т.п. Вопрос почему проигнорировали предупреждения не задаю, ответ очевиден. Равно как и ответ почему не задержали собственников Крокуса в рамках расследования понятен.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
06.04.24 20:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: ...потому, что у внезапно нападавших всегда преимущество...
Тогда не было бы никакого смысла в караульной службе, в охране военных объектов и т.д. В армии ты, похоже, не служил.

В ответ на: ...РГ, подствольник, муха....
В данной ситуации это оружие использовалось?

В ответ на: ...допустим террористы испугались...
Или проявили осторожность.

В ответ на: А вот фиг! Они просто сменять объект, например на школу или больницу.
Без подготовки? Да они этот концертный зал изучили досконально, каждый закоулок.

В ответ на: ..."ФСБ, вместо того, чтобы посадить автоматчиков возле школ и больниц...
Как же получилось, что во время выборов не было терактов? Ведь эффект от них был бы гораздо больше, нежели от теракта в Крокусе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
06.04.24 20:40Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
В ответ на: ...от атак шахидов никакая вооружённая охрана не защитит... Вопрос почему в момент явления вооружённых негодяев по сути никакой охраны не было, почему тревожная кнопка ближайшая была в полукилометре...
Ты же сам написал выше, что всё это не защищает от нападения террористов, так зачем задаёшь вопросы, которые противоречат твоему же высказыванию? Если ничего не делать, смирившись с невозможностью противостоять террористам, то и делать ничего не надо. Надо просто смириться с этим явлением. Я так не считаю. Есть спецслужбы - они и должны разрабатывать методы противостояния. Это не первый теракт, был похожий в Дубровке, за это время можно было что-то придумать и внедрить. Сделали это? Если нет - почему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76957
06.04.24 20:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
В ответ на: за это время можно было что-то придумать и внедрить
Если я точно помню за это время немного разбомбили Грозный, очень хорошо помогло
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214492
06.04.24 21:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Человеческий фактор и гипноз свыше.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
06.04.24 23:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Для преподавателей, последний раз:
1. Террористы готовятся, если все концерты проходили с автобусом автоматчиков они бы знали это и сменили объект, либо тактику.
2. Под объект, тактику..... выбирается техническая часть, в том числе оружие
3. Охрана объектов и в/ч - это не охрана массовых мероприятий гражданских, где даже применение оружия = практически неминуемые жертвы гражданских
4. Предотвратить все теракты невозможно - это реалии общемировые, нет ни у кого таких ресурсов
Можно сколько угодно стонать и бредить автоматчиками, танками, Ту160....возле концертных залов, нанесут удар в другом месте
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: