Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
Правильно ли я понял Ваше мнение, что для охраны граждан от террористов ничего делать не надо? И так сойдёт? Начнут охранять концерты - сместятся на больнички.
|
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
Правильно ли я понял Ваше мнение, что для охраны граждан от террористов ничего делать не надо? И так сойдёт? Начнут охранять концерты - сместятся на больнички.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
А я и не возражал, да, проще, но вряд ли эффективнее. На самом деле проблему нужно решать комплексно, в том числе и при помощи технических средств, но и охрану нельзя исключать. ...визовый нужно вводить. Это куда проще и легче чем толпа охранителей
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
Нет, только на туристическую визу в Шенген. Против визового режима возражений не имею. Вы вообще видели пакет документов на визу в РФ...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
в какой степени? и почему я вдруг стал профессионалом по антитеррору? значит в какой-то степени профессилнал
я в курсе, что сейчас идет период "мнений", этих мнений от профанов куча, причем профаны предлагают не специалистам выссказывать свое мнение и делать оценки мнениям профанов. высказывают своё мнение
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
а можно просто в автобус из РПГ Начнут охранять концерты - сместятся на больнички. Далее по цепочке от больнички до дома жилого.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Ну, это, как учился... ...почему я вдруг стал профессионалом...
Вообще-то человек либо профессионал в какой-то области, либо - профан, третьего не дано. А ещё есть интересный способ решения проблем - мозговой штурм называется, когда несколько человек, среди которых есть и откровенные профаны, предлагают свои варианты, а несколько профессионалов слушают и находят рациональное зерно, что плохого в обсуждении этой проблемы? Кто-то может быть и найдёт в нём что-то рациональное. ...мнений от профанов куча, причем профаны предлагают не специалистам выссказывать свое мнение и делать оценки мнениям профанов.
Согласен, но это не значит, что стремиться к их предотвращению не надо. Пора бы уже понять, что все теракты предотвратить не возможно...
А вот с этим не согласен, если не предотвратить, то усложнить - может, а может и свести на нет их усилия. ....автобус с автоматчиками ни как не способен предотвратить спланированный теракт.
Не только. Проблему нужно решать комплексно, в том числе и техническими средствами, и работой с осведомителями, правда в нашей стране быть осведомителем считается позорным. Предотвращение терактов -это из области ОРД ФСБ.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
А почему не атомной бомбой? ...а можно просто в автобус из РПГ
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Хотите быть осведомителем? Не вижу проблем вообще никаких работой с осведомителями.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Согласен!!! Надо отработать по освидомителям техническими средствами. Проблему нужно решать комплексно, в том числе и техническими средствами, и работой с осведомителями
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
дак и ты учился, видимо поэтому считаешь себя специалистом во все, а я не учился антитеррористической деятельности. Ну, это, как учился...
ты кто? Вообще-то человек либо профессионал в какой-то области, либо - профан, третьего не дано
уже давно отштурмовали, практически все спецслужбы в этом вопросе действуют одинаково А ещё есть интересный способ решения проблем - мозговой штурм называется,
кто тебе сказал, что не стремились? стремиться к их предотвращению не надо
каким образом? А вот с этим не согласен, если не предотвратить, то усложнить - может, а может и свести на нет их усилия.
ОРД это называется и работой с осведомителями,
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
по делу есть что? Планирующие теракт не дураки, а сидящие в автобусе автоматчики - это глупая мишень. Сколько нужно автоматчиков, чтобы их расположить везле всех мест скопления людей (чтобы ты про сельский клуб не писал, где 500+ человек)? А почему не атомной бомбой?
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
А те, кто должен защищать мирных граждан - кто? Или спецслужбы и силовики не должны защищать мирных граждан? Я привёл пример, как это делалось в СССР, когда террористическая угроза была практически нулевой, конечно же сегодня эти методы не годятся, так нужно разработать новые. Планирующие теракт не дураки...
Ну, если они там травят анекдоты и пьют пиво, то да. Кстати сотрудники ППС выходя на маршрут, правда я их в городе практически не вижу, тоже становятся мишенью для криминальных элементов, но такова их служба - каждый сам решает где работать - в полиции, в ФСБ или у станка стоять. ...а сидящие в автобусе автоматчики - это глупая мишень.
А так мишенями стали мирные граждане... ...а сидящие в автобусе автоматчики - это глупая мишень.
Надо полагать, что в спецслужбах есть аналитики способные это рассчитать и спланировать. Сколько нужно автоматчиков, чтобы их расположить возле всех мест скопления людей...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
твою идею реализовали Я ж вроде сказал что визовый нужно вводить.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
ты же специалист вроде во всем, но пока все твои предложения - это автобус с автоматчиками (которых сразу убьют), жду предложений о патрулировании Ту 160 эти методы не годятся, так нужно разработать новые.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Я знаю назначение ППС. Я тебе открою страшную тайну, но ППС не предназначены...
А почему не наоборот? ...которых сразу убьют...
"Вся жизнь впереди - надейся и жди..." На кой фиг нужны спецслужбы, если они не занимаются обеспечением безопасности массовых мероприятий? Во время выборов никаких терактов не было, если не считать терактом выливание зелёнки в урну. Сумели обеспечить безопасность, а ведь избирательных участков очень много было. Значит чья-то недоработка. ...жду предложений...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
потому, что у внезапно нападавших всегда преимущество, плюс ты автоматчиков упаковал в автобус, который стоит как на ладони и автоматчики не знают нападающих, а нападающие знают, что в автобусе автоматчики. Далее решают технические средства - РГ, подствольник, муха..... А почему не наоборот?
чем тебе не нравится ТУ 160? Или ты предлагаешь ни чего не делать? Вся жизнь впереди - надейся и жди..
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Тогда не было бы никакого смысла в караульной службе, в охране военных объектов и т.д. В армии ты, похоже, не служил. ...потому, что у внезапно нападавших всегда преимущество...
В данной ситуации это оружие использовалось? ...РГ, подствольник, муха....
Или проявили осторожность. ...допустим террористы испугались...
Без подготовки? Да они этот концертный зал изучили досконально, каждый закоулок. А вот фиг! Они просто сменять объект, например на школу или больницу.
Как же получилось, что во время выборов не было терактов? Ведь эффект от них был бы гораздо больше, нежели от теракта в Крокусе? ..."ФСБ, вместо того, чтобы посадить автоматчиков возле школ и больниц...
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
Ты же сам написал выше, что всё это не защищает от нападения террористов, так зачем задаёшь вопросы, которые противоречат твоему же высказыванию? Если ничего не делать, смирившись с невозможностью противостоять террористам, то и делать ничего не надо. Надо просто смириться с этим явлением. Я так не считаю. Есть спецслужбы - они и должны разрабатывать методы противостояния. Это не первый теракт, был похожий в Дубровке, за это время можно было что-то придумать и внедрить. Сделали это? Если нет - почему? ...от атак шахидов никакая вооружённая охрана не защитит... Вопрос почему в момент явления вооружённых негодяев по сути никакой охраны не было, почему тревожная кнопка ближайшая была в полукилометре...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Если я точно помню за это время немного разбомбили Грозный, очень хорошо помогло за это время можно было что-то придумать и внедрить
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Ты умеешь общаться культурно без перехода на личности? Для преподавателей, последний раз:
Так и спецслужбы тоже должны быть готовы, и объекты массового скопления должны быть приспособлены и готовы к тому, чтобы свести к минимуму последствия такого нападения. Террористы готовятся...
Так отсутствие такого автобуса, я его привёл всего лишь в качестве примера, существенно облегчило выполнение задачи террористам, разве не так? Скорее всего в арсенале спецслужб есть и другие средства, о которых мне не известно. ...сменили объект, либо тактику.
От применения оружия спецслужбами не пострадал ни один гражданин в Крокусе - считаешь это достижением? ...не охрана массовых мероприятий гражданских, где даже применение оружия = практически неминуемые жертвы гражданских...
Из твоих постов выходит, что и делать этого не надо! Пусть приходят и убивают? Предотвратить все теракты невозможно - это реалии общемировые, нет ни у кого таких ресурсов...
А посему не надо ничего делать? Пусть убивают? Можно сколько угодно стонать и бредить автоматчиками, танками, Ту160....возле концертных залов, нанесут удар в другом месте.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
Интересно, какую песенку запели бы мои местные оппоненты, если бы там оказались их дети?.. Особо пугающимся в помощь каска и броник
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
Каким же образом была обеспечена безопасность во время выборов? Ведь избирательных участков очень много, а даже попыток теракта не было, и это хорошо! У нас в колледже перед охранником стоит 2 монитора и он видит все закоулки, рядом находится тревожная кнопка. Кто не давал также организовать охрану концертного зала? Ведь не из кармана уже в фойе они вытащили автоматы. Они шли к зданию с автоматами в руках, охранник у монитора вполне мог, увидев террористов с автоматами, дистанционно заблокировать двери и вызвать спецслужбы. Почему до сих пор нет нормативных актов обязывающих таким образом обеспечивать безопасность мест массовых мероприятий? Или времени с Норд Оста прошло мало для того, чтобы всё это сделать? Количество школ в стране знаете. К каждой броневик ставить или через одну?
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Исправлено пользователем zyrbagan (07.04.24 19:46)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
Но эффект от терактов на выборах был бы очень высоким - это же очевидно. На участках не было слишком много людей это же очевидно...
А раскинуть мозгами и подумав прийти к выводу, что и двери, и окна вполне можно усилить - это не Ваш уровень? Разработка нормативных документов и технических средств защиты - дело профессионалов. Вы, как я понял из Ваших постов, имеете какое-то отношение к УФСИН, а значит должны знать, что там не только солдаты на вышках сторожат осужденных, не только контролёры следят за ними, но есть не малое количество ТСО. Понятно, что эти ТСО не годятся для гражданских объектов, но за то время, что прошло после Норд Оста, можно было разработать и для зрелищных объектов, и для больниц, и для школ. Заблокировать стеклянные двери?
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
Ты же инженер, разве не способен понять, что такие проблемы должны решаться комплексно, не только изоляцией террористов, но и последующей эвакуацией? Да всё можно усилить, только не забывай, что усиление это палка о двух концах - люди просто оказываются запертыми в ловушке при блокированных окнах и дверях.
Так о чём и речь! Я пытаюсь поставить проблему, а в ответ выкрики: "А как в школе? А как в трамвае? А как в больничке?" Так я же не разработчик, чтобы отвечать на эти вопросы. Если бы я занялся её разработкой то продумал бы и систему блокировки, и систему эвакуации, и систему видео наблюдения, но я не разработчик - я всего лишь простой российский пенсионер подрабатывающий преподаванием. Я своё отработал... ...ни хрена не было, как и пожарной безопасности.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
Естественно, это трудно понять, что кроме главного входа могут существовать несколько запасных для эвакуации. Вспомни, как ты входил в кинотеатр Маяковского, и как выходил из зала. Я не способен совместить тезис про усиление дверей и окон со свободой путей для эвакуации.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя elle08
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
Чрезвычайными ситуациями можно и нужно управлять, тем более, что современные системы дистанционного наблюдения и управления дают довольно широкие для этого возможности. Как это делать? Персонажам с интеллектом Глеба Капустина это, может быть, трудно понять и представить, но ты же инженер! Ты должен понимать, что блокировать можно двери со стороны опасности и открыть двери на выход, включив указатели, при этом нужно так преподать зрителям информацию, чтобы она не вызвала панику. Можно вызвать транспорт для эвакуации и, естественно, даже прежде всего, сообщить в спецслужбы. Современные средства даже позволяют направить в спецслужбы трансляцию происходящего. ...люди попадали в защищённые на вход места, но они оказывались в ловушке, потому как оказывались заблокированы...
О чём я и пишу, а местные глебы капустины вовсю стараются меня срезать. ...вопрос обеспечения безопасности, которая в данном случае не была обеспечена.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя Автоинформатор
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
Я думал, что общаюсь с инженером, а оказывается ещё с одним Глебом Капустиным.... А дублировать эти системы - большая проблема? А то, что провода внутри здания и до них ещё добраться надо? Да если бы все работали, так, как здесь тролят глебы капустины, то ни самолёты бы не взлетали, ни поезда бы не ездили, и в такси бы зажигание не включалось - провода бы отваливались. ...всё, не работают твои системы дистанционного наблюдения и управления, провода оборваны...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Malvar
большая А дублировать эти системы - большая проблема?
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
Обоснуй. большая
Правильно ли я понял, что обеспечивать безопасность граждан на массовых мероприятиях, по твоему мнению, не имеет смысла? всё имеет смысл до определённого предела