Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
![:biggrin:](https://forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
|
|
![]() |
![]() |
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Алексий
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Алексий
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Алексий
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
задела данная тема? https://smotrim.ru/video/2316895 примерно с 25:30 это тоже оправдание терроризма? обвинение руководства полиции в бездействии, что не защитили глупую девочку - свою бывшую сотрудницу?
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Алексий
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Исправлено пользователем Сарра (06.05.23 16:28)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Им кто-то мешал дать вольную крестьянам в своих имениях? ...отмены крепостного права.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Это установленный факт. И никто с этим не спорит. Свержение самодержавия - это бунт против государственной на тот момент власти.
У всех было блестящее образование. Более того, почти все испытывали на себе тлетворное влияние, так называемого, Запада. И бриты подзуживали, они же внедряли в их сознание либеральные идеи. Без либералов ни один катаклизм в России не обходился и не обходится. Что не так было в воспитании или образовании, если они должны влиять на такие моменты?
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Какой долг? У них были свои интересы. Вы ещё напишите, что они интересы трудового народа отстаивали. ...считали долгом чести продолжать.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Они все были дворянами. Для них долг чести был не пустым звуком. Вы этого даже понять не в состоянии. Даже среди тех, кого потом повесили было разное понимание того, что и зачем они делали. Выведя 3000 гвардейцев на Сенатскую площадь, они взяли на себя ответственность за судьбы людей, значит должны были идти до конца и умереть за свои убеждения. Одно им было понятно одинаково, что раз ввязались в драку, их долг стоять даже до трагического конца. Какой долг?
Что за глупость? Какие такие личные интересы были у них? Они все были за свержение царя. Они хотели не дать Николаю I занять трон. Они хотели общественно-политических перемен. Многие из них были участниками и героями войны 1812 года (Михаил Орлов, Матвей Дмитриев-Мамонов и Сергей Григорьевич Волконский). После войны 1812 года в умах офицеров русской армии зародились либеральные идеи, они думали не о себе, они и так не голодали, они хотели лучшего для Отчизны. Тайные общества зарождались в офицерской среде. У них были свои интересы.
А вот на трудовой народ им было плевать в основном. Тем более, что они и сами были помещиками. Была у них программа отмены крепостного права, но сейчас историки считают, что она была декларативная, поверхностная, что у декабристов не было серьёзного понимания как и зачем отменять крепостное право, какие будут последствия после отмены крепостного права. Вы ещё напишите, что они интересы трудового народа отстаивали.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Куда уж мне преподавателю тягаться в интеллекте с Саррой, которая не знает, что начиная с Петра первого Россией управляли не цари, а императоры... Их долг и дворянская честь обязывали защищать империю, а они наплевав на долг и честь устроили майдан по киевски. Вы этого даже понять не в состоянии.
Однажды лебедь, рак да щука?... Даже среди тех, кого потом повесили было разное понимание того, что и зачем они делали.
Не смешите мои тапки! Никакой ответственности за судьбы этих людей они не взяли, они обманом вывели этих людей. И эти люди понесли жёсткое наказание по вине этих "героев" о долге и чести которых Вы тут пишете. Выведя 3000 гвардейцев на Сенатскую площадь, они взяли на себя ответственность за судьбы людей...
Захват власти. Какие такие личные интересы были у них?
И как совместимы эти два высказывания? ...они хотели лучшего для Отчизны... А вот на трудовой народ им было плевать в основном.
А понимание последствий свержения законного Императора у них были? Это такие же майданщики, как в Киеве в наше время. Это такие же ... как в феврале 1917-го года. История показала результат свержения Императора. ...у декабристов не было серьёзного понимания... какие будут последствия после отмены крепостного права.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
А с их точки зрения неочевидно было, кто реально законный. Подчеркиваю - с их точки зрения, обладая тем багажом знаний, который был на 25 декабря 1825 года. А понимание последствий свержения законного Императора у них были?
Corruptissima re publica plurimae leges
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
С каких пор законность стала зависеть от точки зрения? А с их точки зрения неочевидно было, кто реально законный... Подчеркиваю - с их точки зрения...
Т.е. он не имел права отказаться от престола? По закону Константин обязан был принять присягу, после чего отречься.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Это просто самомнение высочайшего уровня. Имеющий хорошее воспитание, дождётся, когда своё мнение о нём выскажут люди. Понимаю, ввязываюсь в бессмысленное препирательство, но душа не терпит. Куда уж мне преподавателю тягаться в интеллекте с Саррой
Что в лоб, что по лбу в обычном диалоге, где не требуется определение статуса государя. которая не знает, что начиная с Петра первого Россией управляли не цари, а императоры...
Ну, да! В этом и была основная проблема. Их долг и дворянская честь обязывали защищать империю, а они наплевав на долг и честь устроили майдан по киевски.
Мне не смешно. Я с уважением отношусь у декабристам, а вы нет. Отсюда разное понимание исторической коллизии. Каждый из них был достойным человеком. И каждый вступил в конфликт со своей совестью, честью, каждый знал, что преступник не только перед царём/императором, но и перед Богом. Оправдывает их то, что они хотели лучшей доли Отчизне. Не смешите мои тапки! Никакой ответственности за судьбы этих людей они не взяли, они обманом вывели этих людей. И эти люди понесли жёсткое наказание по вине этих "героев" о долге и чести которых Вы тут пишете.
Не было. Они не были настоящими террористами. Они не имели цели - убивать, вообще искренне думали, что Николай дрогнет и откажется от престола в пользу, как они считали, законного наследника. Подогревало их именно проблемное престолонаследование. И они хотели полноценного парламентаризма. А понимание последствий свержения законного Императора у них были?
Разницу чувствуете: на идеи декабристов оказывали влияние либеральные западные идеи; Майданом в Киеве руководило иностранное государство. Госдеп руководил, а Нуланд печеньки раздавала. А до майдана, госдеп сверг законное киевское правительство. И на флаг майданутые поднимали не Спас Нерукотворный, а садистов и убийц Бандеру и Шухевича. Это такие же майданщики, как в Киеве в наше время.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Corruptissima re publica plurimae leges
Исправлено пользователем Ушелец (09.05.23 20:04)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Приняв его. И тогда было бы все полностью упорядочено. он не имел права отказаться от престола
Законность определяется существующим правовым формализмом. Но вот понимание и трактовка этого формализма может вполне зависеть от точки зрения. С каких пор законность стала зависеть от точки зрения?
Corruptissima re publica plurimae leges
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Corruptissima re publica plurimae leges
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Наследство можно не принимать. А титул императора - наследство. Приняв его.
Нет. Закон есть закон. Сомнительно, что лидеры декабристов не знали о том, что Константин отказался от принятия титула императора. Да и цель их была не в том, чтобы свергнуть Николая, чтобы Константин занял его место. Они пытались совершить государственный переворот, прекрасно это понимая. Законность определяется существующим правовым формализмом. Но вот понимание и трактовка этого формализма может вполне зависеть от точки зрения.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
И тут же начал переписку через Михаила. Причём Константин мог и передумать, но не стал И Николай присягу Константину принес.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
За что их уважать? За предательство? За то, что они обманом вывели несколько тысяч нижних чинов на Сенатскую площадь? Если бы они рисковали только собой, только своими жизнями, только своим благосостоянием - это ещё можно было понять, а они поставили под удар тысячи мало, что понимающих нижних чинов, которые были впоследствии наказаны. Где же ответственность Ваших уважаемых декабристов перед этими нижними чинами? Где? Это абсолютно безответственный поступок. Я с уважением отношусь у декабристам, а вы нет.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Да читать надо всё, но она пишет простым и лёгким языком. Я с ней согласна. Почему именно её, а не Холмогорова с его версией заговора Милорадовича?
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Не считаю декабристов глупыми. Уважать за глупость сложно.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Ещё как идут - преследуя собственные цели и интересы. Умные люди на подобные авантюры не идут.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Всего после восстания 14 декабря 1825 года было арестовано более 300 человек, из них осуждено 125, остальных оправдали. Пятерых повесили, им мучительную казнь четвертованием заменили на повешение. Если бы они рисковали только собой, только своими жизнями, только своим благосостоянием - это ещё можно было понять, а они поставили под удар тысячи мало, что понимающих нижних чинов, которые были впоследствии наказаны.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
И кто же тот режиссёр, который устроил эту репетицию? Да я согласна, что восстание декабристов - репетиция революции 1917 года.
Ну декабристов, как я понял, Вы уважаете, значит это уважение должно распространяться и на их последователей. И самые идейные декабристы - прообраз настоящих террористов...