НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 29)

Печать RSS Деревом

Ушелец
old hamster
Сообщений: 12719
15.02.23 17:24Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: Далее, если остальное неизменно, начинает меняться структура потребления
Судя по тому, что предлагает Малвар - не изменится ничего. Денег у работника больше не станет. И структура потребления не поменяется. Точно также будет сниматься, только теперь уже не 13 % НДФЛ, а 33.2 % (1-0.87/1.302), если мы ведем речь об общей схеме налогообложения. В гипотетическом предположении, конечно, что работодатель все начисления на ФЗП перенесет в зарплату.
Получал вася по квиточку 100 рублей, на руки 87. Будет получать по квиточку 130.2 рубля, но на руки все равно 87. Работодатель, как тратил на васю 130.2 рубля, так и тратит.
Вопрос конечно - нафига этот финт ушами?

ЗЫ. По определениям вы безусловно правы.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (15.02.23 17:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 17:28Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
---У великих мыслителей современности, одна болячка, у всех. Они уверены, что если изменить какой нибудь фундаментальный фактор, то будет как щас, только еще и...(с)
Надеюсь Вам то не надо объяснять, что степень автоматизации - производная от роста стоимости труда, и что есть интенсивный путь развития, а есть экстенсивный???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12719
15.02.23 17:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Стоимость труда в Малваровской гипотезе не меняется. Стоимость труда для работодателя - это ФЗП с начислениями. Стоимость труда для работника - это деньги на руки.
Я понимаю, к чему вы клоните, упирая на изменение системы целиком. Но Малвар о другом.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (15.02.23 17:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 17:37Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
В ответ на: в Малваровской гипотезе
Тока вот проблема, мы живем в реальном мире, а не в Малваровских гипотезах.
Стоит снять налог на использование труда, как тут же возникнут предприятия, на которых бизнес-модель будет подразумевать больше джамшутов и меньше механизации. А мифическое предприятие Малвара просто проиграет конкуренцию и исчезнет из экономики. В итоге, через короткое время, у вас останутся предприятия с кучей джамшутов орудующих напильником и молотком.
Мне, грешным делом, казалось, что цель обратная.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
15.02.23 17:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: А мифическое предприятие Малвара просто проиграет конкуренцию и исчезнет из экономики.
А обосновать это "умозаключение" вы, естественно, не в состоянии. Иными словами, если у вас в кармане 1000 рублей, а в барсетке - 2000, то от перекладывания тысячи из кармана в барсетку ваша покупательная способность не изменится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
15.02.23 18:07Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
В ответ на: Вопрос конечно - нафига этот финт ушами?
Абсолютно не нужен, я хочу сказать, что и ФСС, и заработная плата - это нагрузка на содержание работников. Этот финт был сделан ранее, видимо для того, чтобы не раздражать людей высокими налогами, хотя перечисления в ФСС тоже, в какой-то степени, налог, пусть и не прямой, только невидимый работниками.
Ранее Прагматик предлагал отменить пенсии и освободить работодателей от уплаты в ФСС, только такое мероприятие, на мой взгляд, естественно, точно поменяет структуру потребления и вряд ли от этого выиграют производители товаров и услуг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 18:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
До Вас не доходит, что есть два субъекта, работник и работодатель???
Если Вы снимаете обязательства с работодателя, то он тут же начинает переформатировать бизнес модель под эти условия. И с какого перепугу работодателИ будут устраивать бизнес с учетом передачи работнику освободившейся части расходов, а не направление их, допустим, на снижение бухгалтерской себестоимости, решительно непонятно.
И кроме Вашего утверждения, что будет так, а не иначе, нет ни-че-го.
А я Вам сразу и говорю, что мне незачем решать головняк с заменой подсанкционного оборудования. Я тупо попрощаюсь с персоналом, и найму +35-70%( а то и 120%) низкоквалифицированного персонала, который будет делать работу ручками.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 18:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
В ответ на: Ранее Прагматик предлагал отменить пенсии и освободить работодателей от уплаты в ФСС, только такое мероприятие, на мой взгляд, естественно, точно поменяет структуру потребления и вряд ли от этого выиграют производители товаров и услуг.
А чо спорили??
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
15.02.23 18:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: И с какого перепугу работодателИ будут устраивать бизнес с учетом передачи работнику освободившейся части расходов...
Но если работодатель этого не сделает, то стоимость труда работника понизится, а как это повлияет на качество труда?
В ответ на: Я тупо попрощаюсь с персоналом, и найму +35-70%( а то и 120%) низкоквалифицированного персонала,
Если бы это было выгодно, то так бы и делалось во всём мире - работодатели отказывались бы от высокотехнологичного производства, заменяя его ручным трудом. Однако этого не происходит - бизнесмены не воспринимают вашу парадигму организации производства. Почему бы это?
В ваших словах просматривается обыкновенный луддизм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12719
15.02.23 18:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: Стоит снять налог на использование труда
O5.
1. Сохраняем полностью социальный фонд РФ и принципы его наполнения. Он по прежнему солидарный, работнику по прежнему рисуют виртуальные палочки-баллы.
2. Полностью сохраняем принципы и нормативы отчислений НДФЛ и СФ. Все механизмы, УСН, ОСН и т.д. Оставляем все как есть.
3. Переносим взносы в социальный фонд в зарплату с одновременным назначением работодателя страховым агентом в дополнение к налоговому. С теми же суммами отчисления (см. п.2) и правилами отчисления. Т.е. работодатель вместе с НДФЛ по прежнему перечисляет страховые в СФ. Работник никаких прав на них не получает.
4. Нет никаких изменений на стоимость труда и суммарного налога на труд.

Нафига только такой геморрой?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (15.02.23 18:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12719
15.02.23 18:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: Если Вы снимаете обязательства с работодателя,
Вот это как раз малвар и не предполагает.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12719
15.02.23 18:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
В ответ на: Ранее Прагматик предлагал отменить пенсии и освободить работодателей от уплаты в ФСС
И это тоже работающая идея, но совсем другая система формирования своей старости.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 18:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
В ответ на: а как это повлияет на качество труда?
Наверное не труда, а продукта. Плохо. И чо? Речь то про весь-весь рынок, а значит у всех упадет качество. На этом фоне, отдельный работодатель будет вполне успешен.

В ответ на: то так бы и делалось во всём мире
А Вы подумайте хорошо, взглянув на мир внимательно. Кое где так и делается. Социальный результат - отстой. А там, где так не делается, а как раз поднимается стоимость труда, социальный результат вполне завиден. Механизмы подъема стоимости труда- разные. Но это, как и говорил раньше, зависит от системы целиком.

В ответ на: бизнесмены не воспринимают вашу парадигму
Да еще как воспринимают. Вон, стройка, лоббирует себе джамшутов, и наглухо саботирует автоматизацию. Смотрю как цемент лопатой месят в 21-м веке, и охреневаю. А нафига бетономешалку покупать, если она стоит как три джамшута за год. Вот Вам и стоимость труда.
Вы дворника со снегоуборщиком часто видите? А нафига, если этот снегоуборщик как годовая з/п джамшута с лопатой.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
15.02.23 18:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
В ответ на: И это тоже работающая идея, но совсем другая система формирования своей старости.
Которая сразу же изменит структуру потребления, и не факт, что это пойдёт на пользу работодателям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 18:50Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
В ответ на: Нет никаких изменений на стоимость труда и суммарного налога на труд.
За-то есть снижение РРДДН со всеми вытекающими, снижение потребительского спроса, далее снижение промышленного спроса, с циклическим выходом на следующее снижение з/п, и так по кругу.

В ответ на: Переносим взносы в социальный фонд в зарплату
Ну вот сами то как представляете?
Ну выходит обновление законодательства, вот завтра. Работодатель тупо пересчитывает имеющийся ФОТ по новым правилам, и вместо 45 тыр. на руки "вчера", счастливый работник получает 30 тыр. "завтра". Идите жалуйтесь в правительство.
А уже "послезавтра" у вас организуются очередные и ежегодные 200 000 юрлиц, уже сразу по новым правилам.
Поздравляю! Успех!
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12719
15.02.23 19:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: Работодатель тупо пересчитывает имеющийся ФОТ по новым правилам
Вы реально не понимаете, что 211 (111) и 240(140) коды у любого работодателя неразрывно связаны? Эти связи разные в зависимости от формы деятельности, источников финансирования и т.д. Но эти связи константы.
Поэтому идиотов не будет. И РРДДН не изменится.
Ваше же уменьшение зарплаты с 45 до 30 можно провести и без изменений законодательства. Что мешает?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.02.23 19:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В Китае соцрезультат отстой? Серьёзно?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
15.02.23 19:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: Наверное не труда, а продукта.
Качество продукта снизится, в том числе, и за счёт снижения качества труда.

В ответ на: Речь то про весь-весь рынок, а значит у всех упадет качество.
Почему вы решили, что все бизнесмены пойдут по вашему пути?
В ответ на: Кое где так и делается.
Именно кое-где.
В ответ на: Вы дворника со снегоуборщиком часто видите?
Вы, конечно не поверите, но не так уж и редко. У меня из окна квартиры виден детский садик, так там дворник дорожки чистит с помощью небольшого снегоуборщика, у нас во дворе наледь не ломами с топорами рубят, а трактором убирают.
Ваше предложение заменить высокотехнологичное производство ручным трудом - путь в средневековье. И освобождение бизнесменов от нагрузки на работников - тоже путь туда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
15.02.23 19:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: ...вместо 45 тыр. на руки "вчера", счастливый работник получает 30 тыр. "завтра"... А уже "послезавтра" у вас организуются очередные и ежегодные 200 000 юрлиц, уже сразу по новым правилам.
Поздравляю! Успех!
А кто будет потреблять товары или услуги этих юрлиц? Счастливые работники, у которых зарплата упала в 1,5 раза?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
15.02.23 19:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
В ответ на: предприятие выпускает продукцию на сумму 100000 рублей, из них на заработную плату начисляется, например 26000, в ФСС перечисляют с заработной платы 6000 рублей, которые не облагаются НДФЛ, и в качестве НДФЛ - 2600 рублей из оставшейся после перечисления в ФСС суммы.
как вы преподаете то?
НДФЛ с 26 тысяч - 3380р
"ФСС" с 26 тысяч - 7800р
В первом варианте у работника на руках - 17400р
Во втором - 14820
Поздравляю Вас, вы предложили на руки платить работнику меньше на 2580р, короче урезали его пайку на почти 13%
НДФЛ уплачивается со всей начисленной суммы, ни каких нет 6000 не облагаются или это уже не зарплата
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12719
15.02.23 19:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: НДФЛ уплачивается со всей начисленной суммы
НДФЛ не всегда уплачивается со всей начисленной суммы. Все зависит от источников финансирования. Это частности, не имеющие отношения к разговору, но такое возможно. Если, например, надбавки к зарплате идут из гос. фондов, освобожденных от налогообложения.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
15.02.23 19:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: как вы преподаете то?
Значительно лучше, нежели вы читаете , если бы вы внимательно читали мой пост, то прочитали бы, что отчисления в ФСС предложено не облагать НДФЛ - законодательно такое вполне можно предусмотреть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
15.02.23 19:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
В ответ на: надбавки к зарплате идут из гос. фондов, освобожденных от налогообложения.
ну по предприятию, выпускающему продукция я не слышал о таком, конечно есть еще необлагаемые базы, вот сейчас медикам доплаты сделали, они не облагаются НДФЛ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
15.02.23 19:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
В ответ на: если бы вы внимательно читали мой пост, то прочитали бы, что отчисления в ФСС предложено не облагать НДФЛ - законодательно такое вполне можно предусмотреть.
да читал я эту "галимандю", с предложением - чем больше зарплата, тем больше льгота по НДФЛ (со 100 тысяч - -это уже будет 30 тысяч льгота), в стране вырастет средняя зарплата при чем резко, при тех же деньгах в кармане. Хотя в реальности будет меньше, так как постепенно работодатель начисления снизит или перестанет добавлять
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 20:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
В ответ на: Вы реально не понимаете, что 211 (111) и 240(140) коды у любого работодателя неразрывно связаны?
Неа. Боюсь Вы чрезмерно бюджетоцентричны.

В ответ на: уменьшение зарплаты с 45 до 30 можно провести и без изменений законодательства. Что мешает?
Конкуренция и конъюнктура. Инициативно, в одно рыло, бизнесу не выгодно. Организованно, по указу гос-ва, без проблем.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: