НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 29)

Печать RSS Деревом

zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.02.23 11:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Как меняет? Донесите мысль без перехода на личности
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 11:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
А чо не ясно то, с точки зрения меняет? Меняет субъект фин нагрузки. Меняет структуру конкуренции по отраслям. Меняет социальное устройство. Вообще много что меняет.
Остается вопрос "нахрена?", но факт изменений просто "медицинский".
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (15.02.23 11:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.02.23 11:27Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Если переложить отчисления (накопления на работника лично)? Оставим в сторону теневой сектор. Как это меняет все вышеперечисленное для тех, кто платит "в белую"?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 11:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Вы тоже матчасть по религиозным причинам не изучаете?
Отчисления в ФСС делаются НА фонд заработной платы, в отличии от НДФЛ, который ИЗ фонда заработной платы.
Т.е. НДФЛ платит работник, а в ФСС платит работодатель.
Т.е. нагрузка на работника увеличивается, нагрузка на работодателя снижается.
Далее, если остальное неизменно, начинает меняться структура потребления. Фся! Начинает меняться структура экономики. В частности, трудоемкие производства получают +в карму, и становятся более конкурентоспособными, вытесняя с рынкОВ, в частности, наукоемкие производства. И.Т.Д.
Принципы социального обеспечения пенсионеров - фундаментальный фактор общественного устройства.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.02.23 11:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Нагрузка на работника увеличивается? Если одновременно с компенсацией той же суммы в зарплате, то вам не все ли едино?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 11:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
В ответ на: Если одновременно с компенсацией той же суммы
Так не бывает, это иллюзия, ну или благие намерения.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.02.23 12:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Будем считать, что бывает
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 12:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
У великих мыслителей современности, одна болячка, у всех. Они уверены, что если изменить какой нибудь фундаментальный фактор, то будет как щас, только еще и...
Не будет, и не бывает.
Если как щас работает некое предприятие, у которого 10 рабочих, полуавтоматическое оборудование, оно выпускает Х продукции и это наиболее конкурентная бизнес модель, то в условиях изменения(тм), у Вас появится другое предприятие, где будет 20 рабочих с палками-копалками выпускать те же Х продукции, и уже это станет наиболее конкурентной бизнес моделью. И соответственно сожрет первое предприятие.
При этом новому предприятию не нужны будут средне-квалифицированные рабочие, которые дороже, а нужны будут низко-квалифицированные, которые дешевле. В итоге, для рабочего, которому как Вы говорите: не все ли едино?(с) экономика предложит место с меньшей зарплатой, отчисления в ФСС уменьшатся соответственно, а дальше, поскольку это еще и потребление, начнутся фокусы со сменой структуры потребления, как минимум начиная с того, что верхний сегмент масс-маркета сиганет в сегмент лакшери, с падением доступности на порядки, и со всеми вытекающими, вплоть до неспособности экономики содержать текущее население.
Вообще, я понимаю, что адепты идеи "справедливо поделить", не способны освоить профильные материалы, но хотя бы это можно было бы осознать.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.02.23 12:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
А это к чему? Или просто так?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 12:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Это к: Будем считать, что бывает(с) и к: Как меняет? (с)
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.02.23 12:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Бывает все что угодно, но что б 10 рабочих существенно изменили структуру потребления это маловероятно
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Исправлено пользователем zyrbagan (15.02.23 12:47)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 12:58Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
В ответ на: но что б 10 рабочих существенно изменили структуру потребления это маловероятно
Вы как изменения вводить собрались, изменениями в НК в отношении конкретного ООО??? Или для всей станы?
Если второе, ту будет не 6 10 рабочих, а миллионы рабочих. Далее по тексту...
Поймите простую вещь, фискальная нагрузка на использование рабочей силы имеет фундаментальный характер для системы.
Это не сферический конь в вакууме, его нельзя поменять отдельно от всего. Только в рамках вообще другой системы.
Ну, тогда надо начинать с представления этой, новой, системы на суд публики.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.02.23 13:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Вы что-то свое развиваете, обсуждали изначально вообще содержание детей родителями
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 13:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Изначально обсуждали содержание родителей детьми, ежли в чо.
Так вот в текущей, государственной, системе, реализована модель солидарного содержания родителей детьми, через механизмы пенсионной системы, отчисления в которую возложены на юриков. (плюс бюджет, но там тоже доля физиков близка к нулю)
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.02.23 13:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В принципе да, но содержать своих родителей и детей и чужих абстрактных - это все же разное
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 13:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
В ответ на: это все же разное
Для личности. А для государства одно и то же. И вопрос в том, какая модель принята в качестве социально-политического устройства. Элементы одной модели, не применимы в другой.Хотите внедрить элемент, меняйте социально-политическую модель. Но со всеми ее аспектами, а не только с конкретным элементом.
Т.е. ешьте конфеты вместе с фантиками.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
15.02.23 13:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: А изучить матчасть религия не позволяет???
а зачем, если сами преподают?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
15.02.23 16:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: А изучить матчасть религия не позволяет???
Отчисления в ФСС осуществляется из фонда заработной платы - разве не так?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 16:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
НК РФ Статья 420. Объект обложения страховыми взносами
1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей, признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса):(c)
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
15.02.23 16:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: ...НДФЛ, который ИЗ фонда заработной платы.
НДФЛ начисляется на начисленную заработную плату.

В ответ на: Т.е. НДФЛ платит работник, а в ФСС платит работодатель.
Если учесть, что заработную плату платит работодатель, то получается, что и НДФЛ и ФСС - платит работодатель.

В ответ на: Т.е. нагрузка на работника увеличивается, нагрузка на работодателя снижается.
Не надо передёргивать карту, если деньги перечисляемые в ФСС начислить работнику, а потом, аналогично НДФЛ вычесть в ФСС - ничего не изменится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
15.02.23 16:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: Так не бывает, это иллюзия, ну или благие намерения.
Просто по каким-то причинам, скорее всего политическим, дабы не раздражать работниов большими отчислениями, ФСС стали учитывать отдельно от заработной платы, только и всего. Работодатель, формируя фонд ЗП, включает в него и сумму ФСС. Иначе придется эти деньги начислять работнику и, аналогично отчислению НДФЛ, направлять их в ФСС.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 17:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
В ответ на: включает в него
Рука-лицо. Еще раз, соцвзносы НЕ делаются из зарплаты.
В третий раз, зная специфику.
НДФЛ это налог физического лица, и работодатель выступает в роли налогового агента, передавая ВАШ налог, взятый с ВАС, т.е. вычтенный ИЗ зарплаты.
А взносы в ФСС это налог работодателя, юридического лица. Он НЕ вычитается из ВАШЕЙ зарплаты. Он идет плюсом к ней.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (15.02.23 17:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
15.02.23 17:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: ...некое предприятие, у которого 10 рабочих, полуавтоматическое оборудование, оно выпускает Х продукции и это наиболее конкурентная бизнес модель, то в условиях изменения(тм), у Вас появится другое предприятие, где будет 20 рабочих с палками-копалками выпускать те же Х продукции, и уже это станет наиболее конкурентной бизнес моделью. И соответственно сожрет первое предприятие.
Это ваши выдумки, ничем не обоснованные.
Давайте попробуем посчитать:
1 вариант - предприятие выпускает продукцию на сумму 100000 рублей, из них на заработную плату начисляется, например 20000, из них взимается НДФЛ - 2600 рублей, в ФСС работодатель перечисляет 6000 рублей.
2 вариант - предприятие выпускает продукцию на сумму 100000 рублей, из них на заработную плату начисляется, например 26000, в ФСС перечисляют с заработной платы 6000 рублей, которые не облагаются НДФЛ, и в качестве НДФЛ - 2600 рублей из оставшейся после перечисления в ФСС суммы.
Что меняется?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7931
15.02.23 17:13Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: Он НЕ вычитается из ВАШЕЙ зарплаты.
Просто на эту сумму начисляется меньше зарплаты, только и всего. Какая разница для работника - вычли у него эту сумму, или просто не доплатили. И работодателю безразлично, начислил он эти деньги в качестве зарплаты с последующим отчислением в ФСС, аналогично НДФЛ, или сам отправил в ФСС. Это всего лишь учётная политика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.02.23 17:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
В ответ на: Что меняется?
Ничего не меняется. Как Высоцкий пел: Но если туп, как дерево,
Родишься баобабом, и будешь баобабом, тыщу лет, пока помрёшь. (с)
Выше, заранее, все изложено.
---У великих мыслителей современности, одна болячка, у всех. Они уверены, что если изменить какой нибудь фундаментальный фактор, то будет как щас, только еще и...(с)
---В итоге, для рабочего, которому как Вы говорите: не все ли едино?(с) экономика предложит место с меньшей зарплатой, отчисления в ФСС уменьшатся соответственно.(с)
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: