НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 28)

Печать RSS Деревом

elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 14:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В ответ на: дровами и углём значительно дороже, нежели газом
скорее грязнее (сажа), по цене примерно одинаково, если конечно уметь топить углем и дровами
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 14:16Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 28) пользователя Крыска
В ответ на: Люди хотят в комфорте жить, почему бы и нет.
комфорт стоит денег, причем любой комфорт
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 14:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В ответ на: так это ваша проблема, сами её и решайте.
а почему им свои проблемы самостоятельно не решить? они ж недавно переехали - могу вернуться обратно или переехать в другое место где все есть
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 14:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В Ярославле другие цены, уголь м.б. дороже (7400 р/тонна без доставки), в принципе можно и дизель поставить и масло и брикеты и электроотопление
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119371
31.12.22 14:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
Угу... обслуживание котла тоже денег стоит, как и всей газовой системы в квартире или доме. Но это очень удобно всё равно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
31.12.22 15:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Крыска
В ответ на: очень удобно
Вот это и есть суть. Именно КОМФОРТ, а не цена. По деньгам, углем топить значительно дешевле. На 20-50% дешевле чем газом. Но расплату за это надо видеть. Лично. Это тот случай, когда обеспеченная, одинокая женщина приходит на работу в платье за 200тыр. и с ярким, бесфкусным, маникюром, не способным скрыть угольную пыль под ногтями.
Это образ жизни....
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4989
31.12.22 15:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: А утеплить дом хозяева не думали?
если бы думали, то не стали бы "героями" этой писанины.

В ответ на: Хотя фиг делать в 200 квадратов, если нет воды и за сахаром нужно в соседнее село?
подозреваю, что это село уже давно является дачным поселком, хозяйка дома 70м2 проговорилась, что прописана в другом месте....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
31.12.22 15:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: подозреваю, что это село уже давно является дачным поселком
В точку!!! 15 км от города, дороги, домов больше чем официальных жителей в 2 раза.
Типичная "вымирающая деревня".
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
31.12.22 15:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: дачным поселком
И вот мы приходим к сути. У чувака горе, дача не газифицирована....
Путин, что ты сделал со страной?!
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4989
31.12.22 15:32Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 28) пользователя Автоинформатор
Углем топить дороже, чем магистральным газом в Ярославской области.
В месяц угля на дом 214м2 нужно более 2 тонн, в деньгах это грубо 15 тыч
Газа нужно около 1500м3 умножаем на 6р = 9 тыс
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
31.12.22 15:35Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя ЖоржМилославский
Хреновый юмор.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 15:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Крыска
На Тверской жить еще удобнее, странно что сие в требованиях отсутствует
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 15:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя ЖоржМилославский
Дача в 214 квадратов из кирпича? Олигархи какие-то
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 15:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
В чем? Квартира такой площади еще дороже выйдет
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
31.12.22 15:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: Дача в 214 квадратов из кирпича? Олигархи какие-то
Вот это большая беда нашего общества. Наличие конуры 10х10 считают признаком зажиточности.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 16:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
И давно 10 на 10 стало 200?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
31.12.22 16:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
Двухэтажный дом, фундаментом 10х10, с крыльцом и дровником, наши доблестные БТИшники рисуют как 260 кв.м.
Дача у родителей такая была. А по сути, там 100 кв. жилой площади. Остальное "технарь". Некоторые долболюбы вааще ухитряются 50-70 жилой на таком пространстве построить.
214 кв.м. это ниАчОм. Дача и дача.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (31.12.22 16:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 16:14Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
Зачем мужику тогда топить 214 метров? включая крыльцо и дровник
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
31.12.22 16:24Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
Да звиздит там кто-то, про отопление. Уже выше сказал, в Сибири столько не тратят, сколько он заявил, по словам журналистов.
Там либо дача в пол-кирпича, с дырами в кулак и попытками создать имитацию бани, либо трындежь на ровном месте.
В Сибири, в ноябре, с ночными температурами -30, 6000 гКкал надо, и дома +24 на автомате. А у этого персонажа эпоса в Ростове, где нынче +5, получается 6200, да еще и строение в 2 раза меньше.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
31.12.22 16:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
В ответ на: По деньгам, углем топить значительно дешевле. На 20-50% дешевле чем газом.
Сударь, я выше привёл расчёт затрат - вы не заметили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
31.12.22 16:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
В ответ на: Типичная "вымирающая деревня".
Так можно довести и Россию до состояния вымирающей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 16:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
А чего сами в деревню не переедете?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
31.12.22 17:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В ответ на: я выше привёл расчёт затрат
таблица
--- Газ природный -1 м.куб. 33,50 МДж 6,5рублей. Итого, 1МДж=19 коп.
--- Высушенная древесина (W=20%) -1 кг 14,24МДж 1200 рублей м.куб. (560кг.) 2,14 рубя/кг. Итого, 1МДж=15 коп.
---Уголь каменный (W=10%) -1 кг 27,00МДж 2500 рублей тонна 2,5рубля/кг. Итого, 1МДж=9 коп.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 17:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
Ясное дело в Белово уголь дешевле кратно, там где шахты он всегда дешевле и цена на доставку минимальная. В Ярославской области можно смело умножать на 2,5 да еще хранить его нужно и сажа от угля знатная
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4989
31.12.22 17:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
У вас с ценниками проблема, газ в ЯО стоит чуть менее 6р за 1м3, дрова с доставкой будут около 1600 м3, а уголь за 2500 вы там вряд ли найдете, с доставкой 6500. Дрова до такой влажности нужно сушить год, плюс на дрова и уголь дополнительные трудозатраты.
Газ дешевле и удобнее.
Коробка 10*10 не даст второго этажа такого же размера.
А вот то, что там чистый звиздешь - это точно. Ну и что дом дырявый. ДАЧА в чистом виде с мещанскими замашками "дорого-бохато"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
31.12.22 17:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
В ответ на: ...Газ природный -1 м.куб. 33,50 МДж 6,5рублей. Итого, 1МДж=19 коп.
Вы не учитываете потерь. Большое количество тепла при отоплении углём и дровами вылетает в трубу. Выше я привёл расчёты количества и стоимость энергоносителей с учётом всех факторов:
Расход газа
Расход угля.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
31.12.22 17:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: А вот то, что там чистый звиздешь...
Ка бы то ни было, в России много деревень не газифицированных. Построили трубы в Европу, вложили деньги, трубы взорвали - какую прибыль эти трубы принесли? Да ещё и деньги за проданный газ заморозили. Не лучше ли было потратить эти деньги на газификацию российских сёл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 17:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В ответ на: Большое количество тепла при отоплении углём и дровами вылетает в трубу
от системы отопления зависит и качества угля
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
31.12.22 17:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: от системы отопления зависит и качества угля
Каким образом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 17:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
Потери от взрывов через страховую компенсируют и там государственные деньги не особо были - в основном частные инвестиции. Кроме «Газпрома», оплатившего половину стоимости проекта, это Uniper и Wintershall-Dea, британо-нидерландская Shell, австрийская OMV и французская Engie
Одна из основных целей проекта — это прекращение транзита газа через Украину. Этот газопровод также делал невозможной схему «виртуального реверса», по которой Украина фактически получала газ от «Газпрома», оформленный как импортированный из Европы (это основное)

Газификация сел - это государственный проект без цели прибыли и потребление сел ну никак не перекроет объемы транзита, там же промышленность главный потребитель
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 17:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В угле главный недостаток - сажа и вред экологии. Иначе бы от него не отказывались в пользу газа
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
31.12.22 18:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: Потери от взрывов через страховую компенсируют...
Возможно и компенсируют с одновременной заморозкой компенсации для Газпрома.
В ответ на: Кроме «Газпрома», оплатившего половину стоимости проекта...
А Газпром - это не госкорпорация?
В ответ на: Газификация сел - это государственный проект без цели прибыли и потребление сел ну никак не перекроет объемы транзита...
Значит наплевать на сельских жителей? Кроме того газ вполне можно было использовать в российской химической промышленности, для заправки автотранспорта и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4989
31.12.22 18:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
И еще вас огорчу, КПД котлов твердотопливных и газовых "слегка" разные, на эту разницу добавьте еще процентов 15 к цене
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 18:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В ответ на: А Газпром - это не госкорпорация?
нет конечно, публичное акционерное общество, более 50 % акций которого принадлежит государству. 50,23% капитала принадлежит Российской Федерации: доля 38,37% через Федеральное агентство по управлению государственным имуществом, ещё 10,97% через АО "РОСНЕФТЕГАЗ", 0,89% через АО "Росгазификация". То есть даже госпакет не имеет одного владельца

В ответ на: Кроме того газ вполне можно было использовать в российской химической промышленности, для заправки автотранспорта и т.д.
проектами по заправкам транспорта занимается Газпромнефть, причем в достаточно нормальных объемах, там где есть спрос.
Тоже самое по химической промышленности. Будет спрос - будет предложение. Химическая промышленность сама решает что ей выгоднее уголь, газ, кокс

Пока у вас достаточно любопытная теория, что газ нужно использовать внутри страны, а уголь не нужно - интересно почему так? В принципе и то и то идет на экспорт, почему уголь предпочтительнее?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
31.12.22 19:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: ...нет конечно, публичное акционерное общество, более 50 % акций которого принадлежит государству.
Что и делает Газпром госкорпорацией.
В ответ на: Будет спрос - будет предложение.
Если ничего не делать, то будет только одно предложение - продажа сырья за рубеж, и один спрос - покупка товаров потребления на вырученные от продажи сырья деньги.

В ответ на: Пока у вас достаточно любопытная теория, что газ нужно использовать внутри страны...
Речь идёт о газе - о нём и пишу.
В ответ на: ...а уголь не нужно - интересно почему так?
Емнип в Новосибирске все ТЭЦ работают на угле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 19:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В ответ на: Что и делает Газпром госкорпорацией
нет, госкорпорация - это Ростех. В Газпроме для этого нужно пакет минимум 75%
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 19:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В ответ на: Емнип в Новосибирске все ТЭЦ работают на угле
разумеется это плохо с точки зрения экологии и об этом достаточно давно все пишут и вздыхают, но при СССР была такая энергетическая политика, что ТЭЦ в Сибири должны быть на угле, а европейской части страны - на газе. Подробностей не помню
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
31.12.22 19:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: ...этого нужно пакет минимум 75%
Это ваши домыслы? В чьих руках контрольный пакет акций Газпрома?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
31.12.22 19:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: разумеется это плохо с точки зрения экологии...
Чем это плохо для экологии? Только не надо про сажу - сажа образуется и при горении свечей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 19:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
Контрольный пакет в 50,23% не дает 100% владения компанией.
К слову у Газпрома дофига владельцев акций со стороны пенсионеров, которым их достаточно долго рекламировали - предлагаете за их счет проекты реализовывать? По другому никак, либо у Газпрома прибыля идут на соцпроекты без дохода, либо на акционерный доход.
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
31.12.22 19:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: Контрольный пакет в 50,23% не дает 100% владения компанией.
Т.е. владелец такого пакета акций не имеет решающего голоса при принятии решений?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
31.12.22 19:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
Выше было, что пакет в разных структурах

Доля 38,37% через Федеральное агентство по управлению государственным имуществом, ещё 10,97% через АО "РОСНЕФТЕГАЗ", 0,89% через АО "Росгазификация"
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
01.01.23 13:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В ответ на: - web-страница
Вы вообще анализируете источники, или тупо подгоняете под нужный Вам результат???
Чудесный калькулятор, который считает объем требуемого топлива чисто по квадратным метрам, без учета материалов строения, типа вентиляции, типа отопления и даже, температуры окружающей среды, должен был насторожить даже преподдавателя.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
01.01.23 13:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: добавьте еще процентов 15 к цене
Ну Ок, будет не 9 коп, а 11. Что это изменит? Будет не в 2 раза, а на 70% дешевле. С учетом всех траблов я дал вилку 20-50%.

В ответ на: газ в ЯО
Я указал, что сравниваю цены в Н-ске. Почему не на месте, КМК должно быть понятно. Там газа нет, соответственно и тарифа нет. И почему там должен быть тариф ЯО, а не РО, совершенно непонятно.
Единственное что нужно проговорить, что в разных регионах цены будут разные, и соотношения будут меняться.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
01.01.23 16:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
В ответ на: Чудесный калькулятор, который считает объем требуемого топлива чисто по квадратным метрам...
Откуда вам знать алгоритм расчёта калькулятора и что он учитывает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194337
01.01.23 16:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
сударь, в данном случае там всё написано, что учитывает, что не учитывает, и как считает )))
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4989
01.01.23 17:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
В ответ на: Я указал, что сравниваю цены в Н-ске.
а почему не в Хабаровске или Дудинке? Речь о конкретном примере в ЯО с конкретными ценами именно на месте.

В ответ на: Там газа нет
В конкретном селе нет, но есть недалеко и тарифы установлены для всей ЯО, а вы занимаетесь натягиванием совы на глобус Н-ска.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
01.01.23 18:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя ЖоржМилославский
А Вы полностью уверены, что если газифицируют это Гвоздево, и еще десяток таких же Гвоздево, то тариф останется тем же что и до газификации???
Н-ск, как пример того, где газификация хорошо идет. Ну так и тариф хорошо растет.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18020
01.01.23 18:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
Кроме тарифа ещё и газовое оборудование обслуживать нужно. Счётчики проверять и тд... Это ж вечный бизнес
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
01.01.23 18:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя zyrbagan
Я просто не хотел уходить в эти дебри. Да, есть. Приблизительно соответствует стоимости местной логистики угля и дров.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: