НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 28)

Печать RSS Деревом

Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
30.12.22 22:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя zyrbagan
ну да
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
30.12.22 22:29Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 28) пользователя ЖоржМилославский
журналюги в данном случае просто записывают со слов
что могли попросить преувеличить, как и российские просят европейцев - да, могли
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
30.12.22 22:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя zyrbagan
а это да, отдельная тема
есть привычка у народа искать варианты подешевле, не задумываясь ни о стоимости содержания, ни о перспективах
отсюда и берутся 214 м2 вместо 100 м2 в соседнем уже газифицированном поселении
другой вопрос, когда само государство куда-то людей подталкивает какими-то обещаниями перспектив, а потом эти нигде не зафиксированные обещания не выполняет
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4997
30.12.22 22:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя zyrbagan
В ответ на: Нафик селится в деревню где 15 жителей и ждать удобств?
да знали они, что ни какого газа не будет, пока были деньги, жили широко.
Тут подвернулись свободные уши, в виде глуповатых "журналистов", которые лишь бы жареную "новость" принести в клювике в редакцию, а там платят только за "все плохо". Проверять даже часть лапши не их метод, критического мышления НОЛЬ.... -это один вариант (даю 30%)
Второй - практически все придумано, кроме тетки, которая топит после работы, а потом приходит утром а дома +5 (такое придумать не возможно)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 18084
30.12.22 23:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Алексий
Государство обещало газифицировать каждую избушку? А чего сразу не тайгу с медведями?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Исправлено пользователем zyrbagan (30.12.22 23:20)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
30.12.22 23:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя zyrbagan
В ответ на: Нафик селится в деревню где 15 жителей и ждать удобств?
А если человек родился и вырос в деревне и ему просто негде жить? Да у нас в городе все частные дома газифицированы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
30.12.22 23:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: ...а там платят только за "все плохо".
Да для вас любая критика в адрес наших правителей - это плохо. Для вас хороши только дифирамбы в их адрес.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
30.12.22 23:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В ответ на: А если человек родился и вырос в деревне и ему просто негде жить?
а где он жил раньше?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
30.12.22 23:49Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 28) пользователя zyrbagan
я не про газификацию
я как раз например про предоставление льготникам вместо участка под избушку исключительно тайги с медведями
вот этот пример - он не единственный на моей памяти
или детдомовцам когда такое
или такое
в общем, когда они воруют для себя - там всё красиво, этот пример в соседнем разделе обсуждают
а как пообещать что-то, дорогу, коммуникации в следующем году - а не реализовать такое и через десять - про это я говорю
да, есть когда всё ровно
но есть, когда тупо кидают людей
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
30.12.22 23:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
в детдоме
в аварийном бараке по соцнайму
и т.п.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
30.12.22 23:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: а где он жил раньше?
Вы внимательно читали пост на который отвечаете? Я спросил про человека, который родился и вырос в деревне.Таких много и многим просто негде больше жить.
Исправлено пользователем Malvar (30.12.22 23:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
30.12.22 23:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Алексий
Ок, после детдома как и главное зачем переезжать в деревню с 11 жителями и что там делать в итоге? по факту туда переехали из-за дешевого жилья, которое дешевое именно из-за места! В чем тогда суть претензий? Не понимали куда едут? Магазин им тоже должен кто-то открыть? А сами чего не откроют?

зы. Статья про возрастных инфантилов
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4997
30.12.22 23:57Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 28) пользователя Автоинформатор
В общем, тему стали уводить в сторону всякой ерунды, кто где жил....."купил и построил дом из кирпича 214м2" видимо вместо квартиры от бедности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
30.12.22 23:59Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В деревне он на улице родился?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
31.12.22 00:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя ЖоржМилославский
С чего решили, что отапливать дом 200 квадратов газом будет намного дешевле? На коммуналку в квартире 200 метров пенсии в 12 тысяч точно не хватит
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 00:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя ЖоржМилославский
да ладно, это скорее всего действительно эпический случай
но, как сказано в соседнем разделе Или как обычно во всех подробностях не в курсе, но мнение имеете? все подробности нам неизвестны
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4997
31.12.22 00:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: С чего решили, что отапливать дом 200 квадратов газом будет намного дешевле?
магистральным дешевле процентов на 30 точно, только нужно перед этим вложиться в покупку и установку оборудования, а денег говорят 25 тыс на двоих в месяц (300 в год, из которых 100 "на дрова), остается в месяц 16 тыс на двоих на все.... запутались они или журналист просто придумал не качественно
Исправлено пользователем ЖоржМилославский (31.12.22 00:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 00:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
да фиг их знает, в чём суть
материал чисто антипропаганда "замерзающая российская глубинка" в ответ на пропаганду "замерзающая Европа", причём, далеко не уровня Клаауса или как там его и антураж соответственно выбран как попало
ну и НГС24 мог бы репортаж свой накалякать / наснимать про Красноярский край более высокого качества, а не этот репостить
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
31.12.22 00:09Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 28) пользователя ЖоржМилославский
А утеплить дом хозяева не думали? Это дешевле выйдет. Хотя фиг делать в 200 квадратов, если нет воды и за сахаром нужно в соседнее село?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
31.12.22 00:11Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 28) пользователя Алексий
Я тоже хочу жить на Сретенке или Тверской, почему никому не интересна эта проблема??? не дорабатывает НГС
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 00:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
с этим вопросом не на НГС, а на MSK1
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
31.12.22 00:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Алексий
А Ярославская область уже в Сибири
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 00:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
вот когда Москва начнёт замерзать и отключать световую рекламу для экономии электроэнергии - тогда и про вас в Сибири процитируют, и на НГС, и на НГС24, и в остальных регионах
а вообще вон, Кинчев Тверскую/ВДНХ/Покровку/Чистые Пруды - если что-то одно и тоже простите, слаб в географии Мск, променял на деревню в 700 км от Мск/170 от СПб, где нет газа и ближайший магазин тоже километрах в 30, и ничего, не жалуется
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
31.12.22 00:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Алексий
То есть в Москве людям ничего не положено, положено только тем кто 200 метров заимел в гребенях?

Кинчев дядя взрослый и не инфантил ни разу, с чего ему жаловаться?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 00:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
самое забавное, что в п.5нях тоже особо ничего не положено
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
31.12.22 00:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Алексий
По статье так не скажешь
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 00:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
а статья не про Москву и не про твой круг общения
она именно напоминание, что есть российская глубинка, где даже невдалеке от областного центра / федеральной трассы дрова дорогие, газа нет от слова совсем
статья именно пропагандистская, анти-замерзающая Европа
не всё ж Шкулёву темники от правительства да силовых ведомств отрабатывать, от минздрава больше не присылают
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
31.12.22 00:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Алексий
Я уехала из подобной глубинки, соответственно искренне не понимаю нафига там кто-то остается добровольно, а потом на публику страдает
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 01:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
у журналистки было редакционное задание, почему она выбрала это место - хбз, может, тоже с ним что-то связано
грубо, про какое-нибудь Лекарственное по Ленинск-Кузнецкое трассе которое, тоже можно легко подобный материал сделать, при желании подав его нейтрально/позитивно/негативно, выдать порцию нейтральной окраски отзывов/порцию позитивных/порцию негативных
тут мы можем только догадываться почему так, а не иначе

на самом-то деле "страдальцев" добровольных не так уж много, как и "восторженных", чаще всего жизнь во всём её многообразии с разными оттенками везде
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
31.12.22 01:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Алексий
Ну так-то можно и замок в пять этажей возвести посреди леса, а потом на комаров жаловаться
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 01:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
ну да, а для надёжности - рядом с болотом
там подробностей не так много, хбз, кто как и почему оказался именно там, в этом месте, в это время
тупо может быть где-то переоценка своей готовности жить в таких условиях, не факт, что инфантилизм, а скорее просто выбор не того варианта, который казался на тот момент наилучшим для этих людей, а он оказался тупиковым
но материал не про это, он чисто контрпропаганда, последние строки это показывают
даже если резюме было у кого-то "а так у нас всё хорошо" это бы вычеркнули
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
31.12.22 01:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Алексий
Построить 214 квадратов из красного кирпича нефига не дешево в любой стране
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 01:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
ну да просто вариант, например, "наследство от дальних родственников" или что-то подобное он тоже возможен, хотя, там больше похоже на строительство на непубличные доходы
посыл-то верный так-то, про сохранение села и малых городов, и какого то (газ), что есть в Беларусе иль горных аулах отсутствует в Центральной России, но тема не раскрыта
в реальной журналистике это должна бы была быть серия и со сравнениями, но журналистике, увы, в каком-то смысле кирдык, хотя теплится местами
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
31.12.22 10:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя zyrbagan
В ответ на: когда дом 214 квадратов, то наверное стоит подумать во что обойдётся его содержание на пенсии
214 квадратов это конура. Если приходится думать, во что оно обойдется на пенсии, то что-то неладно с пенсиями.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
31.12.22 12:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: В деревне он на улице родился?
Вы на улице родились? Так и там - родился в деревенском доме, который нужно отапливать, и отапливать дровами и углём значительно дороже, нежели газом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
31.12.22 12:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В ответ на: отапливать дровами и углём значительно дороже, нежели газом.
Нет. Хлопотнее, да. Дешевле -нет.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
31.12.22 12:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: А утеплить дом хозяева не думали?
Утепление, конечно же, сохраняет тепло, но не обогревает жилое помещение, хотя и экономит энергоносители.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
31.12.22 12:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя elle08
В ответ на: Я тоже хочу жить на Сретенке или Тверской, почему никому не интересна эта проблема???
Так это ваша проблема, сами её и решайте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
31.12.22 12:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Алексий
В ответ на: статья именно пропагандистская, анти-замерзающая Европа...
Хотите сказать, что российские деревни газифицированы и сельские жители живут в комфортных условиях?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 12:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
не хочу
но наличие в статье последних строк про Путина и однобокий куцый показ одной слегка мёрзнущей (но тем не менее не замерзающей) деревеньки позволяют говорить именно о такой направленности
есть много мест в России, где всё гораздо хуже
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
31.12.22 12:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
В ответ на: Нет. Хлопотнее, да. Дешевле -нет.
Дешевле. Когда один мой родственник установил в своём частном доме газовое отопление, то расходы значительно снизились. К сожалению я не могу его спросить насколько, т.к. его уже нет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
31.12.22 12:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Алексий
В ответ на: ...однобокий куцый показ одной слегка мёрзнущей (но тем не менее не замерзающей) деревеньки...
Вас бы туда на зимовку отправить.
В ответ на: есть много мест в России, где всё гораздо хуже
Есть и не надо это замалчивать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 12:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
да тут не спорьте, вы оба правы, всё в итоге зависит от схемы организации отопления, от дома и т.д. спорите о сферическом коне в вакууме
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
31.12.22 12:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Алексий
В ответ на: одной слегка мёрзнущей (но тем не менее не замерзающей) деревеньки позволяют говорить именно о такой направленности
Ахинея там полная, в статье. Ну чуть включаем школьный курс физики и математики, и охреневаем от чуши которую несет "местный житель". Он же, по его словам, в гКкал тратит на 214 кв.м в Ростове больше чем я на 416 кв.м. в Н-ске. Мир-дверь-мяч.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
31.12.22 12:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В ответ на: Когда один мой родственник
Таблицу теплотворности видов топлива откройте, цены найдите, и фантазии своего родственника забудьте. Куб газа ( в Н-ске) 6,5р. коэф. в дрова(береза) 2,35. т.е. аналогичный по теплотворности объем березы будет стоить 4,2р.
Уголь сами удосужтесь.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119371
31.12.22 12:59Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 28) пользователя Автоинформатор
У родственников в Кгд-области газовый двухконтурный котёл в квартире (новостройка, там так сразу строят). Посчитали в среднем: в отопительный сезон 1100 рублей платят за газ, а когда нужна только горячая вода, то 45 рублей.
Отопительный сезон там... центральное включают в ноябре, но у кого есть возможность не ждать, те свои системы запускают раньше. Так и мои - 8 сентября начали сезон. Отключали же в конце мая. Это в многоквартирном кирпичном доме.
У подруги там же частный дом, они и летом свою систему включают, когда холодно и сыро. А там вполне может быть и в июле не выше +15. Это непредсказуемо.
Так что 10 месяцев в году отопление - вполне реально. Люди хотят в комфорте жить, почему бы и нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 13:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
только после Вас
так не замалчивайте, все только за
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 13:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
ну там сочетание субъективизма жителей, непрофессионализма журналиста, целенаправленности однобокого написания статьи
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194517
31.12.22 14:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя Malvar
В ответ на: Есть и не надо это замалчивать.
глянул, почти никак и нигде об этом особо не говорят
Ивестия 12.2018
АиФ 10.2019
АиФ 12.2019
Вести.Ярославль 10.2020
вражеская пропаганда 09.12.2022
но зато публикаций на темы типа "европа замерзает без российского газа" сотни
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6672
31.12.22 14:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 28) пользователя vran
В ответ на: ...фантазии своего родственника забудьте. Куб газа ( в Н-ске) 6,5р.
На отопление дома 100 кв.м. потребуется 350 куб. м. Газа в месяц - web-страница Поверю вам, что куб газа стоит 6,5 рубля, тогда в месяц потребуется 2275 рублей в месяц.
На отопление этого же дома углём потребуется примерно 38,4 кг угля в сутки или 1152 кг в месяц - web-страница При цене угля 3,9 тыс. рублей за тонну - web-страница получится 4492,8 рубля в месяц.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: