НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7)

Печать RSS Деревом

vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
03.06.22 15:14Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7) пользователя Ушелец
Пример с трубопроводами был приведен, как иллюстрация несостоятельности Вашего утверждения, о том что водная логистика дешевле, и поэтому мир обречен на нее. Имперически доказано, что дешевое становится дорогим по щелчку пальцев. А выгодность логистики с легкостью уступает политическим предпосылкам.
Это все к тому, что и водную логистику, в обсуждаемой части трансконтинентальных грузоперевозок,с легкостью может ждать та же участь.
А это нас возвращает к моему утверждению, что резко возрастет запрос на континентальные пути.

В ответ на: А власть - это те же ресурсы.
Тоже. И они тоже уже использованы для войны. Все, война перешла в горячую фазу. Т.е. все затраты сделаны в любом случае. Так что, считать Вы можете как угодно и что угодно, но вот указать применение дополнительных затрат, уже не можете.

В ответ на: Про неотвратимость сухопутной логистики на суше никто вообще не говорил.
Вообще, я говорил о континентальной торговле и морской трансконтинентальной. Вы сначала ввели термин "водная логистика", а теперь приплыли к "сухопутной". Может начать одни вещи обсуждать?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12732
06.06.22 10:34Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7) пользователя vran
В ответ на: Пример с трубопроводами был приведен, как иллюстрация несостоятельности Вашего утверждения, о том что водная логистика дешевле, и поэтому мир обречен на нее.
Еще раз - ваш пример с трубопроводами несостоятелен. Европа прекрасно пользуется трубопроводной логистикой. А говоря о стоимости СПГ и ТПГ вы сознательно манипулируете, смешивая стоимость товара со стоимостью логистики. Отказ идет не от конкретной логистики, а от конкретного товара. Что не имеет абсолютно никакого отношения к сравнению морской или континентальной логистики Китай-Европа.

В ответ на: Вообще, я говорил о континентальной торговле и морской трансконтинентальной.
Вообще вы говорили о том, что Тайвань мешает морской логистике в будущем. Потом свалились на то, что морская логистика умрет сама и без Тайваня, за счет локализации производств и ухода потребления в виртуал. Потом признали, что процессы и локализации и виртуализации вообще говоря неочевидны даже в течение ближайших десятилетий. Так может действительно начнем одни вещи обсуждать.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.06.22 10:49Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7) пользователя Ушелец
В ответ на: Европа прекрасно пользуется трубопроводной логистикой.
Часть ее, трубопроводной, помножена на ноль, в пользу СПГ. Тоже, с легкостью может быть и с морской, в пользу сухопутной. И с трансконтинентальной в пользу континентальной.

В ответ на: Отказ идет не от конкретной логистики, а от конкретного товара.
С товаром все то же самое. Газпромовский газ стоил безапелляционно дешевле чем СПГ. И уже не дешевле.

В ответ на: Вообще вы говорили о том, что Тайвань мешает морской логистике в будущем.
Тайваньский кризис обрушит часть трансконтинентальной морской торговли, и часть каботажных купаний.

В ответ на: Потом свалились на то, что морская логистика умрет сама и без Тайваня,
Чушь. Этого я не утверждал. Чтоб морская логистика существенно пострадала нужен конфликт США и КНР в море. Это может быть и корейский кризис, но тайваньский более вероятен. Но кризис.

В ответ на: Потом признали, что процессы и локализации и виртуализации вообще говоря неочевидны
Ну, это вообще прямая ложь.

В ответ на: даже в течение ближайших десятилетий.
Если ситуация будет развиваться линейно, без кризиса, то процессы будут двигаться медленно, и могут еще лет 50-70 идти. А если будет кризис, со сломом логистики, то уже следующее поколение, у которого и без того сдвинутая в виртуал система потребления, будет определять мировую систему потребления. Это лет 10-15.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12732
06.06.22 14:14Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7) пользователя vran
В ответ на: Часть ее, трубопроводной, помножена на ноль, в пользу СПГ.
Не логистика на ноль помножена, а товары. По хрен стоимость логистики, если в силу разных причин вы просто отказываетесь от торговли.

В ответ на: Газпромовский газ стоил безапелляционно дешевле чем СПГ
Угу. А туркменский бы стоил еще дешевле, чем газпромовский. И реально стоил дешевле, что и позволяло газпрому зарабатывать нехилые деньги на перепродаже.

В ответ на: Тайваньский кризис обрушит часть трансконтинентальной морской торговли
Только в результате перехода в реальную горячую фазу, даже не в прокси, а в полноценную мировую. А уж тогда либо Китай устанавливает контроль над Тайванем, либо проблема торговли для него становится гораздо меньшей, чем проблема выживания вообще.

В ответ на: Чушь. Этого я не утверждал.
"И Ваше утверждение: "в рамках мировой войны" - Это единственная парадигма, в которой водная логистика пойдет к чертям.(с) - как минимум не соответствует истине" - ВРАН.
"Чтоб морская логистика существенно пострадала нужен конфликт США и КНР в море."- ВРАН.
Поздравляю вас - вы спорите сами с собой. Вы много чего утверждали. А локальный тайванський кризис ничего не даст.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.06.22 14:25Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7) пользователя Ушелец
В ответ на: в рамках мировой войны....нужен конфликт США и КНР в море.
Нихренасе приравнивание.

В ответ на: По хрен стоимость логистики, если в силу разных причин вы просто отказываетесь от торговли.
Неужели до Вас дошло? Этож Вы талдычили, что от морской торговли не откажутся, т.к. она дешевле.

В ответ на: Только в результате перехода в реальную горячую фазу, даже не в прокси, а в полноценную мировую.
Да с чего вдруг? Разные аналитические агентства США рассматривали как раз конфликт не затрагивающий коренные территории, чтоб избежать ЯВ. При чем тут мировая война? Локальный конфликт КНР и АУКУС в море.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.06.22 14:44Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7) пользователя Ушелец
В ответ на: Не логистика на ноль помножена, а товары.
Это отдельно. Вообще, фактически логистика. Ибо СПГ, обезличиваясь, прекрасно идет в ЕС. И только наращивает темы. Т.е. политически, красивая картинка, а по сути, отказ не от газа/производителя вообще, а от ТПГ, поскольку там хорошо прослеживается привязка к производителю, обычными обывателями. Т.е.во главу угла выходит не стоимость товара, и не стоимость логистики, как составляющая стоимости товара, а возможность скрыть принадлежность. Это идеологические/политические факторы.
Точно так же может работать и схема с "заменой" (в кавычках) морской торговли на континентальную. Трансконтинентальные перевозки будут осуществляться в "дружественные зоны", а потом обезличиваться через континентальное распределение.
Что нас снова приводит к тому, что потребность в континентальных транспортных коридорах возрастет.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
06.06.22 22:23Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7) пользователя vran
по деньгам то прикинь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
07.06.22 19:42Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7) пользователя прагматик
web-страница Прикинул. 50 ярдов баксов в парадигме "как щас" хватит.
Еще предложения будут???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
08.06.22 08:21Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7) пользователя vran
только вот строить надо с десяток веток+мосты-тоннели, ну или пять хотя бы+вся логистика для приема груза+китайцам столько же. так что вряли даже 100 хватит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
08.06.22 19:57Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7) пользователя прагматик
М.. да. Там ссыль есть. Чисто одна нитка 4 ярда. Для государства, которое читер, и берет налогов 50%, это 2 ярда.
Чо Вы там на сотку собрались воротить, и нахрена, одному Вам известно. На 50 ярдов можно построить все, вместе с тоннелями и мостами. А 50 ярдов за 10 лет, это ниачом для гос-ва, которое 300 ярдов в кубышку запихало. Не говоря о том, что мыслить в проекции на изменяющееся ценообразование, явно не Ваше. Ценники на металл, в условиях санкции, будут резко пониже тех, что заложены в прайс. Как и мазута, и прочих потребных ништяков.
Вопрос в том, что чесаться надо было в 2009-ом. Но... Лучше позже.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: