НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6)

Печать RSS Деревом

vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
20.02.22 14:44Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя прагматик
В ответ на: брать на себя социалку на несколько сот тысяч человек, когда и так средств нет наверное хуже чем терпеть обстрелы.
Спорный тезис. Обстрелы же несут не только прямой ущерб, но еще и ограничивают экономическую деятельность. Чисто ИМХО, прирост экономической деятельности с лихвой покроет затраты на социалку. А снижение расходов на оборону пойдет чистым плюсом.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
20.02.22 17:25Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя Автоинформатор
Проверка сил реагирования Союзного государства будет продолжена, заявил глава Минобороны Беларуси Виктор Хренин.
Соответствующее решение было принято президентами Беларуси и России Александром Лукашенко и Владимиром Путиным. Как уточнил глава белорусского оборонного ведомства, решение принято "в связи с нарастанием военной активности у внешних границ Союзного государства и обострением ситуации на Донбассе"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105161
20.02.22 21:37Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя прагматик
В ответ на: брать на себя социалку на несколько сот тысяч человек, когда и так средств нет наверное хуже чем терпеть обстрелы.
Да уже взяли на себя социалку. Массовая эвакуация мирного населения на территорию РФ идёт полным ходом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105161
20.02.22 21:41Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: А снижение расходов на оборону пойдет чистым плюсом.
А от НАТО чем отбиваться будете, если они таки вынудят вступить в войну на ЮВУ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
20.02.22 21:49Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя Сарра
От НАТО бумагами, как и положено с бюрократами. Наши бюрократы и так самые бюрократистые. Эти кого хош залюбят.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
21.02.22 20:14Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
web-страница Официальное боестолкновение.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.02.22 21:14Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
На Москву поди шли.
Не успели, щас на Совбезе всё порешают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
21.02.22 21:30Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
Для "порешают" диверсантов не надо. Достаточно этого.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.02.22 21:40Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
Что там? По-прежнему почти нулевая вероятность?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105161
21.02.22 21:49Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя Автоинформатор
Вопрос в том, когда и чем это закончится. Они уже не на Донбасс лезут, а на территорию РФ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
21.02.22 21:51Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
Конечно почти нулевая. Или Вы думаете, что за 6 часов успеют прям войска ввести??
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.02.22 21:54Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
Бггг..
Они уже там
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105161
21.02.22 22:03Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: Для "порешают" диверсантов не надо. Достаточно этого.
Какое-то половинчатое решение. Почему не просьба о вступлении в РФ?!
Население уже практически эвакуировано на территорию РФ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
21.02.22 22:03Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
Вы как то определитесь, или они уже там, или введем войска. А то непонятно, вероятность какого сценария обсуждается.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
21.02.22 22:04Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя Сарра
В ответ на: Население уже практически эвакуировано на территорию РФ.
Чо серьезно? Все 3,5 млн?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105161
21.02.22 22:04Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
Да осталось только границу передвинуть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105161
21.02.22 22:06Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: Чо серьезно? Все 3,5 млн?
Эвакуации подлежат только старики, женщины и дети. А остальные под ружьё.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
21.02.22 22:14Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя Сарра
К эвакуации призвали всех не имеющих моб. предписаний. Это 80-90%% населения. Население 3,8 млн.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.02.22 22:17Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: Вы как то определитесь, или они уже там, или введем войска. А то непонятно, вероятность какого сценария обсуждается.
Который я вам месяц назад озвучивал и пару дней назад повторил.
А войска там уже есть, просто сегодня их введут официально))
ЗЫ Нарышкин отжег на Совбезе)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.02.22 22:19Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: К эвакуации призвали всех не имеющих моб. предписаний. Это 80-90%% населения. Население 3,8 млн.
Только мужчинам призывного возраста запретили выезд)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
21.02.22 22:26Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
Сегодня могут только легализовать. Ввести просто не успеют. А то, что Вы озвучивали, старательно обходит "решение проблемы Донбасса силовым путем".
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
21.02.22 22:29Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
Интересно, каков ареал эвакуации? Ну, Южная Россия это понятно, ближайший регион, но оказывается, часть беженцев направили в Нижегородчину, а кого-то и на Урал.... А как же, например, Сибирь, Дальний Восток, Подмосковье, северокавказские республики, Вологодчина, Карелия, Коми, Крым?... По какому принципу происходит эвакуация на те или иные отдаленные территории?
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.02.22 22:34Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
Вы имеете ввидк что физически не успеют в понедельник?
Ну извините, я не Байден- с точностью до минуты предсказать не могу.
Я и понедельник назвал потому что товарищ Си просил Олимпиаду не портить))
А вообще танки уже на границе и не на жд, а своим ходом.
Осталась только мизерная надежда, что прежде чем принимать такое решение - сделают последнее китайское предупреждение..
А признание ЛДНР и оказание им военной помощи - это и есть решение проблемы Донбасса силовым путем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.02.22 22:36Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя yxx
Да забудьте вы про эвакуацию - "завтра" всех обратно привезут)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.02.22 22:41Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
А если поверить хохлам то в запасе было еще несколько часов)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
21.02.22 22:43Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
Давайте зафиксируем. Последовательность: 1) Попытка Украины решить проблему Донбасса силовым путем. 2) признание ДЛНР. 3) Ввод войск РФ.
Это уже сильно отличается от того, что Вы написали. А мое мнение, что "сделают последнее китайское предупреждение.." совершенно обязательно. Еще и обсудят с Байденом. Т.е. еще пару пунктов.

В ответ на: я не Байден- с точностью до минуты предсказать не могу.
Ктож Вас за язык тянул, говорить о спешке и к понедельнику?
Я Вам и ответил, что такой сценарий близок к невыполнимому.

В ответ на: А признание ЛДНР и оказание им военной помощи - это и есть решение проблемы Донбасса силовым путем.
Это фиксация статус кво, а не решение проблемы.Проблема никак не решается.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.02.22 22:51Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: Давайте зафиксируем. Последовательность: 1) Попытка Украины решить проблему Донбасса силовым путем. 2) признание ДЛНР. 3) Ввод войск РФ.
Не соглашусь с попыткой Украины.
А так все как я и писал.

В ответ на: Ктож Вас за язык тянул, говорить о спешке и к понедельнику?
Я Вам и ответил, что такой сценарий близок к невыполнимому.
Понедельник еще не кончился)))

В ответ на: Это фиксация статус кво, а не решение проблемы.Проблема никак не решается
Я там выше про Нарышкина писал, он уже решил проблему)

В ответ на: А мое мнение, что "сделают последнее китайское предупреждение.." совершенно обязательно. Еще и обсудят с Байденом.
Было бы очень хорошо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
21.02.22 22:51Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
В ответ на: А если поверить хохлам то в запасе было еще несколько часов
А нафига это гениальное решение?
Если напугать, то нафига заранее? Если быстренько захватить, то можно вообще шоу не делать.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
21.02.22 22:53Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя Автоинформатор
Выложите уже кто нибудь фотки российской армии в ЛДНР, я бы еще видео входа посмотрел с удовольствием
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.02.22 22:55Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: А нафига это гениальное решение?
Самое элементарное объяснение - чтобы в "прямой эфир" не попало ничего лишнего.
я сам за часами Шойгу не следил))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
21.02.22 22:58Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
Уже от нас эвакуировать будут?
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
21.02.22 22:59Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
В ответ на: Не соглашусь с попыткой Украины.
Ессно. ДЛНР самообстреливаются, это все знают.

В ответ на: Понедельник еще не кончился
Так "к понедельнику" или "в понедельник"?

В ответ на: Я там выше про Нарышкина писал, он уже решил проблему
Ну он и сказал, что нужно дать Киеву выполнить минские соглашения.

В ответ на: Самое элементарное объяснение - чтобы в "прямой эфир" не попало ничего лишнего.
Нафига вообще шоу? Провели без камер, президент подписал. Фсе!
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (21.02.22 23:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
21.02.22 23:11Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: Выложите уже кто нибудь фотки российской армии в ЛДНР
да, и хорошо бы фотки двух БМП и пяти уничтоженных бойцов ВСУ. в Ростовской области.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.02.22 23:11Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: Ессно. ДЛНР самообстреливаются, это все знают.
Ессно

В ответ на: Так "к понедельнику" или "в понедельник"?.
Пять минут назад вас не волновало "к" или "в" - можете дальше это мусолить, но уже без меня)))

В ответ на: Ну он и сказал, что нужно дать Киеву выполнить минские соглашения.
Он сказал, что он за то, чтобы принять ЛДНР в состав России

В ответ на: Нафига вообще шоу? Провели без камер, президент подписал. Фсе!
Шоу для народа.
Кстати не думаете, что пауза нужна была для созвона с тем же Байденом?
Не договорились и запустили шоу.

ЗЫ я спать - утро покажет в какой мы опе)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
21.02.22 23:13Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя пилот
В ответ на: да, и хорошо бы фотки двух БМП и пяти уничтоженных бойцов ВСУ. в Ростовской области.
согласен, тут и увидим кто врет 8 лет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
22.02.22 06:38Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
В ответ на: Кстати не думаете, что пауза нужна была для созвона с тем же Байденом?
А спешка то нафига? Понимаете, наши заклятые партнеры наклепали вбросов на все случаи жизни. Зачастую фейки противоречат друг-другу. "РФ будет спешить к понедельнику пока не вывезли россиян, потому что, Си попросил не начинать раньше понедельника, и поэтому будем делать паузу на звонок Байдену." Так не бывает.

В ответ на: утро покажет в какой мы опе
Да в той же прогнозируемой. Разрешения получены, войска на месте. Как и прогнозировалось никто никуда и ничего не ввел. Осталось пользоваться фейком про "они уже там".
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.02.22 07:24Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: наши заклятые партнеры наклепали вбросов на все случаи жизни.
хоть один да сбылся

В ответ на: Как и прогнозировалось никто никуда и ничего не ввел. Осталось пользоваться фейком про "они уже там".
web-страница
"Министерству обороны Российской Федерации обеспечить до заключения договора, указанного в пункте 3 настоящего указа осуществление Вооруженными Силами Российской Федерации на территории Донецкой Народной Республики функций по поддержанию мира"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
22.02.22 09:59Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
В ответ на: хоть один да сбылся
Ну так и есть.

В ответ на: Министерству обороны Российской Федерации обеспечить
Так я же и говорю, разрешение получено. А дальше... а дальше зависит от Зеленского. И, кстати, уже прошло заявление, что ЛДНР признали в текущих границах.
Т.е. как и говорил ранее, обострение до уровня 2014-2015гг. период 22-24(не раньше). Война с Украиной не обязательно. Война с НАТО не обязательно. Бесчисленные карты вторжения -фуфло.
ЗЫ: И Байден уже ввел санкции. Против ДЛНР... внезапно. Вот говорил жеж, на пол-шишечки за мелкий прайс. Сторговались.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.02.22 10:01Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: Так я же и говорю, разрешение получено. А дальше..
)))
т.е. Шойгу забил на Указ и не ввел войска?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.02.22 10:12Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: Война с Украиной не обязательно. Война с НАТО не обязательно.
так я давным-давно говорил, что хотят просто отжать Донбасс, а все эти понты для красоты.
натовцы сразу говорили, что воевать за Украину не будут.
Зеленский тоже вряд ли будет воевать с российской армией, максимум мелкие пакости.

В ответ на: Вот говорил жеж, на пол-шишечки за мелкий прайс
и депутат от КПРФ говорил про это же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.02.22 10:18Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: мелкий прайс.
кстати в пояснительной записка к подписанному договору о дружбе с ДНР, так и написано - Принятие федерального закона "О ратификации Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Донецкой Народной Республикой" не потребует дополнительных бюджетных ассигнований федерального бюджета.
Видимо либо Аллах даст, либо из тумбочки возьмут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
22.02.22 10:35Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
В ответ на: ак я давным-давно говорил, что хотят просто отжать Донбасс, а все эти понты для красоты.
не подскажите зачем этот донбас кому то нужен, кроме того что бы подать сигнал сща?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.02.22 10:36Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя прагматик
не подскажу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
22.02.22 10:53Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
В ответ на: т.е. Шойгу забил на Указ и не ввел войска?
А в указе так и написано "ввести войска", или как то по-другому??

В ответ на: хотят просто отжать Донбасс,
Чо мешало 8 лет? Или может как раз не хотят, потому и брыкаются, со всякими условностями?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.02.22 11:00Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
В ответ на: А в указе так и написано "ввести войска", или как то по-другому??
он в открытом доступе - почитайте, если цитаты мало.

В ответ на: Чо мешало 8 лет? Или может как раз не хотят, потому и брыкаются, со всякими условностями?
из условностей и брыканий там только признания ДНР частью России нет))
а так договор теснее чем с Беларусью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
22.02.22 11:03Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
1)Я почитал, мне Ваша трактовка не понятна.
2) Из условностей, целый спектакль с признанием, а по итогу в текущих границах. Что в итоге никак не меняет ситуацию.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
22.02.22 11:06Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя Автоинформатор
Угольная промышленность России вздохнула когда Донбасс ушел к Украине . Глубокие, очень опасные шахты с тонкими пластами. Подобные шахты в России давно закрыты. Теперь готовьтесь содержать их
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.02.22 11:11Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
1) давайте вашу трактовку осуществления Вооруженными Силами Российской Федерации на территории Донецкой Народной Республики функций по поддержанию мира
2) как минимум - отменены минские соглашения, заключен договор о военной помощи и базах.
или как должна была измениться ситуация - танки у Ла-Манша?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
22.02.22 11:21Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя transs
1) Прекратят операцию - не введут. Продолжат операцию - введут.
2) Вот как минимум верен. И что это, по сути меняет? Правильный ответ - ничего. А помятуя позицию, что войска там уже есть, военторг и вообще РФ не выполняет минские, то "ничего" в квадрате.
Т.е. пока еще идет пугание страуса. Страус завис.
ЗЫ: Мировое сообщество должно сконцентрироваться сейчас на решении вопроса о том, как избежать войны в Донбассе и заставить Украину прекратить там обстрелы и провокации. Об этом заявил в понедельник постоянный представитель России при ООН Василий Небензя.(с)
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (22.02.22 11:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
22.02.22 11:32Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6) пользователя vran
вроде там в договоре о совместной охране границ.да и про колонны бронетехники пишут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: