НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 23)

Печать RSS Деревом

Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 08:41Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Ушелец
Да тут хватает и нарциссов, претендующих на носительство сакральных знаний... периодически пытаются причинить ликбез... ну как им кажется. Место проклятое, не иначе.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11195
02.09.21 08:57Ответ на сообщение Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
В ответ на: причинить ликбез...
Провести, обычно все-таки ликбез проводят. Бывает, конечно, что и причиняют, но это вам виднее. А уж на носительство сакральных знаний тут претендуете только вы. Это объективный факт.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
Исправлено пользователем Ушелец (02.09.21 08:58)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
02.09.21 09:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя Ушелец
В ответ на: Очуметь... Скромность должна быть... Господи - какая хрень
на святое замахнулся, да еще и историю переписать хочет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 10:06Ответ на сообщение Нужно больше пособий? пользователя Ушелец
В ответ на: Провести, обычно все-таки ликбез проводят. Бывает, конечно, что и причиняют
По общему правилу да. Как и добро. Но на ПФ любят именно причинить. Такая особенность.

В ответ на: А уж на носительство сакральных знаний тут претендуете только вы.
Точно тут? Даже не не на ЭФ? : ))
Не очень изячная попытка перехода на личности... в вашем духе : )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
02.09.21 13:50Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: Получится
После курса занимательной статистики будет курс занимательной арифметики? Если не разворовывать бюджет, то произведение частного и делителя станет больше делимого?
У нас ВВП на одного работающего в месяц около 120 тыр. Выше этой суммы, просто математика получить не позволяет.

В ответ на: Куча денег расходуется на заведомо убыточные проекты.
Разумеется. И это неизбежно при распределении благ посредниками.

В ответ на: А сколько денег обходится чиновники, силовики, всевозможные проверяющие
Разумеется дорого. Я об этом и говорю. Прям в первых же постах написал. Ну так больше субсидий, пособий и прочего государственного распределения, и больше рабочих мест всевозможных распределителей. Включая высокооплачиваемые.

В ответ на: Две задачи нуджно решать повышать доходы и сокращать расходы.Справедливость распределения...
Только есть два способа решения. 1) Ждать справедливых посредников. 2) Отменить посредничество при распределении вообще(где возможно)
Первый вариант утопический, но самый популярный.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 14:04Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя vran
В ответ на: Только есть два способа решения. 1) Ждать справедливых посредников. 2) Отменить посредничество при распределении вообще(где возможно)
Первый вариант утопический, но самый популярный.
Как только в финансовых, экономических и политических вопросах возникает исключительно гуманитарное и популярное слово "справедливость", всё, пиши пропало.
Всё решает целесообразность, как бы цинично это ни звучало. Остальное - лишь способ смягчить восприятие.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 14:08Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя vran
То есть вы согласны, что с расходами у нас не все в порядке?
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
02.09.21 14:11Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
Таки да.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 14:12Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
В ответ на: исключительно гуманитарное и популярное слово "справедливость", всё, пиши пропало.
Это ваше мнение. На самом деле его можно измерить в цифрах.
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 14:15Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
Ну это вам так кажется. И это нормально, так и задумывалось. А на самом деле там подведение подходящего фундамента под заданную надстройку : )

П.С. после статистики 2007 г. по налогам СССР я уже немного опасаюсь открывать ваши ссылки... : )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
02.09.21 14:19Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: восприятия коррупции
Попробуйте осознать, коррупция это перераспределение. Потолок который приходится на каждого работающего 120тыр. Это идеальный лимит, чисто арифметический, где перераспределение -ноль. Максимальный возможный показатель.
Весь Ваш кампф с расходами позволяет только приблизится к получению благ на эту сумму. ФСЁ!!!
В США этот потолок 800 тыр. В Швейцарии 1100тыр.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (02.09.21 14:23)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 14:21Ответ на сообщение Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
Странная вы) Вы же пишите, что были ком/диром. Как управляли без цифр))))
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 14:23Ответ на сообщение Нужно больше пособий? пользователя vran
Да я же с вами не спорю в этом вопросе)
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
02.09.21 14:26Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
А к чему тогда все пассажи про разворованный бюджет?
Проблема коррупции, вовсе не в том, кто сколько украл. Проблема в том, что коррупция создает условия для сдерживания развития и роста.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 14:27Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
Т.е. каким образом я обхожусь без цифр сейчас, вас не удивляет, да? : )))
Я уж не спрашиваю, почему вы так решили, это вообще загадка : )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 14:29Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя vran
В ответ на: Проблема в том, что коррупция создает условия для сдерживания развития и роста.
В точку.
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
02.09.21 14:31Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
Ну, а раз "в точку", то коррупция неизбежна в системе с посредничеством. Неизбежна П.5 и все.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 14:40Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя vran
Да неизбежна. Но это не означает, что ее не возможно снизить.
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 14:44Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
Удивляет не это, а то что вы считаете, что кто "там" России мешает жить, подосвывает ложные таблички))) Заведите свои, покажите нам
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 14:45Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: Да неизбежна.
Ну вот, приходит осознание... всё какая-то польза : ) Найдете систему, полностью изжившую, победившую коррупцию, свистните плиз : ) Только чур не про Грузию
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 14:47Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
Я уж не знаю, кто вам подсовывает, да и бог бы с ним... Т.е. нормальная, годная табличка вчера была?
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 14:49Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
Вот уж увольте. Это вы мне докажите, что в России самая низкая коррупция в мире
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 14:53Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
В ответ на: Т.е. нормальная, годная табличка вчера была?
Не совсем, я уже это признал. Но вы же не представляете вообще аргументов, только слова
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 14:54Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: Это вы мне докажите, что в России самая низкая коррупция в мире
А она точно самая низкая?

В ответ на: Вот уж увольте.
Почему? Не знаете ни одного примера?
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 15:00Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
В ответ на: А она точно самая низкая?
Я вам показал какая. Теперь вот жду от вас ответ)

В ответ на: Почему? Не знаете ни одного примера?
Знаю примеры, где ее удалось снизить.
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 15:06Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: Я вам показал какая. Теперь вот жду от вас ответ)
Вот вы забавный : ) Ну ждите. А пока ждете: почему хотите-то, чтобы я вам доказала, что она самая низкая? : ) мазахист? : ))
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
02.09.21 15:08Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: Заведите свои, покажите нам
Леди принято верить на слово.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 15:17Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя transs
Ок)) С налогоми хоть согласны со мной, что их нужно убрать с бизнеса и переложить на физиков?
Вам слово мадам)))
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 15:30Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
Здрасти, приехали... То есть с коррупцией вы уже по-быстренькому разобрались и отъехали? Не ждете больше доказательств того, что самая низкая она в России? : )))
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 15:52Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
Не в этом дело. Вы тормозите, а времени на раскачку нет. Зачем зацикливаться на проблемах, ситуацию нужно принимать "как есть". Мой друг говорит так - лчино мне плевать на все, я буду строить коммунизм в своей семье. И он ведь прав.)
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 15:57Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: Не в этом дело
А, ну понятно. Ляпнули для красного словца... с кем ни бывает, дело житейское.

В ответ на: Вы тормозите, а времени на раскачку нет.
Вы куда-то торопитесь? : ) Так отриньте оковы и вперед! В самом деле, ну кто вас удержит, если удержу нет?! : )))
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 16:22Ответ на сообщение Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
В ответ на: А, ну понятно. Ляпнули для красного словца... с кем ни бывает, дело житейское.
Вот это поясните
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 16:39Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
Потеряли нить? Вот эта ваша фраза:
"Это вы мне докажите, что в России самая низкая коррупция в мире".
С какого перепугу вы мне это предлагаете?
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 17:40Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
Даже не знаю, что вам еще предложить. Про налоги тоже предлагал, вы молчите
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 17:56Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
А вам непременно хочется что-нибудь мне предложить? Я вас освобождаю от этого.
Вы можете просто высказываться о том, что и как думаете, приводить собственные аргументы и умозаключения, не вовлекая меня в диалог, и без опоры на мое мнение, как на костыль, ожидая поддержки или возражения. Если ваши посты будут вызывать отклик, люди напишут, будьте уверены.
Попробуйте, вам понравится.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 20:20Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
Ок)))
В 2011 году, согласно официальным оценкам Росстата, рассчитанным по методу корректировки ВВП, степень тенизации экономики России составлял порядка 16 % ВВП, при обороте порядка 7 триллионов рублей в год. В теневых секторах экономики было задействовано порядка 13 миллионов человек; по оценкам независимых экспертов в неформальном секторе трудоустроены 22 миллиона.(данные взяты с интернета, достоверность не важна)
Давайте представим, что все эти люди, предприниматели перестанут этим заниматься. Но не таким образом, что они враз все возьмут и обелятся, а просто прекратят этим заниматься. Перестанут работать.
Какие последствия ожидают экономику России? Может быть других стран.
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
02.09.21 21:37Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: Давайте представим, что все эти люди, предприниматели перестанут этим заниматься. Но не таким образом, что они враз все возьмут и обелятся, а просто прекратят этим заниматься. Перестанут работать.
Какие последствия ожидают экономику России?
Ну ок, не можете вы без вовлечения в диалог : ) хорошо, давайте поиграем, разберем ваш кейс : ) Как бы ничего нового, всё предсказуемо.
Обнищание, снижение уровня потребления, рост социального расслоения, криминализация, сокращение бюджета, снижение социальных выплат, рост цен, сокращение рабочих мест в госсекторе, замещение дешевой рабсилы гастарбайтеров своими и вытеснение приезжих из страны, рост социальной и межэтнической напряженности, рост конкуренции на рынке труда... ну и далее со всеми остановками.
Всё это понятно. Это же хрестоматия.
Давайте лучше отставим в сторону этого сферического коня и зададимся вопросом: а с чего это они вдруг перестанут работать? Дурачки что ли?
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 21:48Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Ундинa
В ответ на: Давайте лучше отставим в сторону этого сферического коня и зададимся вопросом: а с чего это они вдруг перестанут работать? Дурачки что ли?
Это не сферический конь. Сами они конечно не перестанут, но можно помочь)) Государство, если бы захотело, то справилось бы с этой проблемой. Вспомните раскулачивание в СССР.
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
02.09.21 21:58Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: Да неизбежна. Но это не означает, что ее не возможно снизить.
Это сизифов труд. И еще не факт, что стоимость усилий по снижению не превысит ущерб от самой коррупции.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (02.09.21 21:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
02.09.21 21:59Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: Это не сферический конь. Сами они конечно не перестанут, но можно помочь)) Государство, если бы захотело, то справилось бы с этой проблемой. Вспомните раскулачивание в СССР.
Дак государство и помогает
Не так конечно радикально и быстро как с раскулачиванием, ну и слава Богу))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 22:08Ответ на сообщение Нужно больше пособий? пользователя vran
Любое предприятие в кризис режет косты. Очень быстро и эффективно. Кто этого не делает, просто умирает
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
02.09.21 22:13Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя transs
В ответ на: Не так конечно радикально и быстро
Почему не торопится? Ведь столько лет уже трубят про это "зло"?
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
02.09.21 22:16Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
Вам Ундина же уже расписала, что будет если сильно поторопиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
03.09.21 14:40Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя transs
Это последствия. Как обычно, при принятии решения сами по себе они решающего значения иметь не будут.

Показать скрытый текст
Во время одной из союзнических конференций второй мировой войны Сталин сказал Черчиллю, сунувшемуся к нему с соболезнованиями по поводу огромных людских потерь СССР: "При коллективизации мы потеряли не меньше".

"Я так и думал, ведь вы имели дело с миллионами маленьких людей", - заметил Черчилль.

"С десятью миллионами, - ответил Сталин. - Все это было очень скверно и трудно, но необходимо. Основная их часть была уничтожена своими батраками".
Скрыть текст

Мотивы другие. Главное какая цель будет достигнута. Какие плюсы будут получены. А их очевидно нет. Такой вывод я делаю, из того, что такой приказ не отдается.

«Атлант расправил плечи» Айн Рэнд

Показать скрытый текст
«- Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? - начал доктор Феррис.
- Мы хотим, чтобы они нарушались.... Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство, - сила, способная сломать преступный элемент. Ну а если преступников недостаточно, их надо создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях.»
Скрыть текст
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
03.09.21 14:47Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: Такой вывод я делаю, из того, что такой приказ не отдается.
а для чего запускают всякие АСК НДС, маркировки, самозанятых, прослеживание товаров?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
03.09.21 14:55Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: Любое предприятие в кризис режет косты. Очень быстро и эффективно. Кто этого не делает, просто умирает
Это Вы сериалов насмотрелись. Но даже не в этом суть. Вам уже прекрасно намекнули, что "резать косты" и "резать дойную корову" несколько не одно и тоже.
Коррупция неотъемлемая часть структуры. Чтоб реально бороться с коррупцией надо менять структуру. А вот менять структуру в кризис, это очень спорное решение. Так точно можно помиру пойти.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
03.09.21 14:56Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя transs
Да вроде ответил))) Невозможно ничего не нарушить
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5317
03.09.21 15:04Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя vran
Нет. Если это моя корова, то доить ее я никому бы не позволил. А если мне будет нужно, то пущу ее на мясо. И съем его один)
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
03.09.21 15:07Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
чтобы нарушить закон, нужно чтобы этот закон появился)
не было маркировки - не за что было наказывать, появилась маркировка - появился штраф до 300 тыр))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
03.09.21 15:14Ответ на сообщение Re: Нужно больше пособий? пользователя Демид
В ответ на: Сами они конечно не перестанут, но можно помочь)) Государство, если бы захотело, то справилось бы с этой проблемой. Вспомните раскулачивание в СССР.
Вот тут, Вы предлагаете гос-ву зарезать дойную корову.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: