НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 22)

Печать RSS Деревом

Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
13.04.21 22:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Malvar
Если человек в состоянии прочитать только до точки, то мне жаль этого человека.

"Развивать ВИЭ в России бессмысленно. Работать и разрабатывать технологии - конечно необходимо, чтобы в один прекрасный момент не оказаться на бобах." - Это пишу я.
С явной связью между развитием ВИЭ сейчас и разработкой технологий для создания ВИЭ в будущем.

Развивать ВИЭ в России бессмысленно. - это самым глупым образом выдираете из этого текста Вы. Обрезав и до противоположности исказив мою мысль. Вы хотите спорить сами с собой?
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
14.04.21 05:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
И где эти два самых крупных блока?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
14.04.21 08:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
В ответ на: Я же говорю, самое энергоэффективное в таком случае - это втыкать вилку в розетку.
Вы откровенно передергиваете. Есть два (пять-шесть, но сравнивается два) техпроцесса, необходимых дополнительно.. Они и сравниваются по энергоэффективности. И энергоэффективность тут предельно важна, ибо речь идет о трансформации одного энергоносителя в другой. (энергии в энергоноситель)

В ответ на: Гуглим Фраматом (новую историю) И вот это выделенное - это о чем?
А "новая история с чего началась??? Не с того часом, что Арева не справилась с Китаем, превысив смету почти в 3 раза и не справившись с постфукусимскими требованиями вообще. В результате заливание банкрота бюджетными деньгами, и появление "новой истории" с разделением направлений. Это же от успешности да???
И еще один аспект. Вы не связываете гонения на АЭС в евросоюзе, с посфокусимскими требованиями, возрастом действующих АЭС и успехами французов в Китае? Нет? Совсем?
А то ведь так и напрашивается вывод, что модернизировать действующие АЭС они просто не могут, как и новых настроить, в товарном количестве.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (14.04.21 08:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
14.04.21 08:31Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Не с того часом, что Арева не справилась с Китаем,
Где? Я вам этот вопрос уже задал. Вы его игнорите.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
14.04.21 08:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя прагматик
Шо, Марцинкевич об этом не пишет? Какое горе. Читайте вменяемых авторов, а не пропагандонов, которые выдают себя за экспертов в геоэнергетике.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
14.04.21 08:45Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Есть два (пять-шесть, но сравнивается два) техпроцесса, необходимых дополнительно.. Они и сравниваются по энергоэффективности. И энергоэффективность тут предельно важна, ибо речь идет о трансформации одного энергоносителя в другой. (энергии в энергоноситель)
И да - это все будет действительно корректно только при одном условии. Если у вас для всех процессов один и тот же входящий энергоноситель и один и тот же выходящий энергоноситель. Например вакуумный пиролиз и паровоя конверсия метана.
Но если в одном случае входящая вода, а в другом метан, а в третьем, например, Не, то сравнить их бессмысленно без учета энергозатрат на входящий энергоноситель. Именно по ЕРОЙ. По другим оценкам затрат - запросто.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
14.04.21 08:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
так где построенные францией реакторы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
14.04.21 09:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя прагматик
Да подождем еще немного и вран вам все расскажет.
А уж не расскажет, тогда придется проводить ликбез мне.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4989
14.04.21 09:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя прагматик
Речь наверное об китайской АЭС Тайшань с хранцузскими реакторами, вернее производства Франция,
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
14.04.21 10:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Malvar
"Да и топливные ресурсы, которыми владеет Россия, не бесконечны. " - все конечно, но топливных в ресурсов в России на нынешний век хватит, а угля так и на следующий. Есть правда регионы куда мазут. солярку и газ завозить очень дорого. Вот там возможно развитие ВИЭ.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
14.04.21 11:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
В ответ на: корректно только при одном условии.
Вообще не обязательно. Просто Вы системно подводите к обсуждению сферического коня в вакууме, напрочь игнорируя текущие условия.

В ответ на: то сравнить их бессмысленно без учета энергозатрат на входящий энергоноситель.
тогда надо сравнивать полностью технологическую цепочку, включая производство и строительство генерирующих мощностей и инфраструктуры. Во-первых, это транснациональная конструкция, стратегии и цели у государств диаметрально противоположные, как и условия, а технологическая цепочка "разбита между странами". Во-вторых, мы придем к полной бессмысленности водорода вообще, но это уже еврокомиссии рассказывайте.

В ответ на: А уж не расскажет, тогда придется проводить ликбез мне. Читайте вменяемых авторов
Вменяемые авторы, на тему успехов европейской компании, безусловно только европейские??? Но Вы не стесняйтесь, проводите уже ликбез. А то атомная тройка как то самоликведировалась, но у Вас видимо другие сведения.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
14.04.21 11:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
Дак какие 2? что вы юлите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
14.04.21 11:48Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Автоинформатор
"С 2023 года ЕС вводит углеродный налог на импортную продукцию с большими выбросами парниковых газов. Он может затронуть около 40 процентов российского экспорта. По разным оценкам, нашим предприятиям придется вносить в кошелек ЕС от 6 до 50 миллиардов евро ежегодно" - web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
14.04.21 14:07Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Автоинформатор
"Евросоюз планирует взимать "углеродный налог" с импортной продукции, при производстве которой фиксируются сильные выбросы так называемых парниковых газов в атмосферу. Окончательные параметры этого налога ещё не утверждены, но, по словам Кулапина, уже объявленные предварительные данные позволяют оценить последствия для российского топливно-энергетического комплекса и всей промышленности в целом.
В частности, мы понимаем, что наиболее пострадают компании газовой и угольной отраслей, но самый серьезный удар будет нанесён по конкурентоспособности энергоемких отраслей российской экономики, таких как металлургия, машиностроение, производство удобрений, нефтехимия, нефтепереработка, электроэнергетика и уже упоминавшаяся угольная промышленность" - web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
14.04.21 18:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя прагматик
Это не я юлю. Это вран юлит.
Два реактора Тайшань - да. Два самых крупных энергоблока в мире вообще.
Оба в коммерческой эксплуатации, емнип, уже два года. Причем в совместной эксплуатации китайцев и электрисите де франс.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
14.04.21 18:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: тогда надо сравнивать полностью технологическую цепочку, включая производство и строительство генерирующих мощностей и инфраструктуры
Славбогу дошло наконец-то..

В ответ на: Во-вторых, мы придем к полной бессмысленности водорода вообще, но это уже еврокомиссии рассказывайте.
Да я же сразу сказал, что водород интересен только как потенциальное хранилище для спент енержи. Для того, чтобы хоть как-то сохранить пиковую генерацию, либо как потенциальный источник энергии на транспорте, но опять же полученный за счет "лишней энергии".

В ответ на: Вменяемые авторы, на тему успехов европейской компании, безусловно только европейские???
Никоим образом. Вменяемые авторы - это сотрудники Газпрома, Росатома, можно БиПи для разнообразия. Авторы, которые занимаются аналитикой, а не пропагандонством в стиле "у нас все супер, у них корова сдохла".
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
14.04.21 18:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
так это китайцы их построили по французской технологии, а французы не осилили. и в финке построить уже 15 лет не могут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
14.04.21 18:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя прагматик
Ээээ.... Вообще-то практически все основные компоненты именно реакторного блока - это Арева. Китайская там сборка, генераторы, обвязка и площадка.
И ЕМНИП - это не Арева не справлялась, это было требованием Китая - непосредственное участие.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
14.04.21 18:35Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
ну-ну, а у финов не было требования участия и французы не могут поэтому.
У китая было требование в передаче технологий, и теперь они строят французские реакторы, а французы бамбук курят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
14.04.21 19:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя прагматик
"В июне 2018 года в ходе визита президента РФ в Китай был подписан межправительственный протокол и рамочный контракт на сооружение энергоблоков №7-8 ТАЭС с реакторами ВВЭР-1200, 7 марта 2019 года в Пекине был подписан генконтракт на их сооружение. В соответствии с документом, российская сторона будет проектировать ядерный остров станции, а также поставит ключевое оборудование ядерного острова для обоих блоков"
Фактически те же самые условия, что были у Арева на Таньшань, не считая того, что на Таньшань еще и турбины для генераторов европейские были - Алстом, хотя собирали генераторы уже китайцы. Видимо, китайцы всех напрягают примерно одинаково с требованиями к участию и технологиям. .

Что касается европейских АЭС - финской, французской и британской, где Фраматом (Арева) сейчас ведет строительство, то там проблемы в первую очередь в зарегулированности требований а во вторую - в распределении ответственности, как финансовой, так и страховой по рискам. Но достроят, куда денутся.
Вообще есть вполне вменяемый ресурс, который скорее всего устроит всех - это атоминфо. Там достаточно подробно отслеживается информация по всем типам энергоблоков.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
14.04.21 21:28Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
В ответ на: Вообще-то практически все основные компоненты именно реакторного блока...это не Арева не справлялась,
Чаво-чаво? У кого там "люки тонкие"(тм) были? Почему загрузку топлива отменили? Почему сроки пуска на три года затянули?
Ну и кто тут юлит?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
14.04.21 22:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Чаво-чаво?..... Почему сроки пуска на три года затянули?
Капчаво.
5 и 6 энергоблоки ЛАЭС, которые Росатом строил на своей родной земле, со своими родными прикормленными регуляторами - сроки строительства 10 лет. Потому что это ВВЭР 1200 в одной из самых последних модификаций. магатэ

А вот та же самая МАГАТЭ web-страница - про тайшаньские реакторы, которые Арева строила на чужой земле с чужой регуляцией. 9 лет.
Потому что это практически первый пример этого реактора. Но даже с "затянувшимися сроками" пусков это быстрее, чем ЛАЭС Росатома.

А вот, например, Тяньваньские реакторы строились по пять лет за реактор. магатэ. Потому что это был отработанный уже десятилетиями проект.

Еще раз повторяю - читайте нормальную аналитику. Марцинкевич - пропагандон, основная задача которого нарисовать, как все плохо везде кроме России. Это делается просто - выбираются максимально негативные факты из окружающего мира, а все остальное отбрасывается. И наоборот, про Россию выбирается максимальный позитив, а все остальные проблемы сливаются в трубу.
ААААА - сроки пуска Арева просрочила на три года... Ага, Росатом ЛАЭС строит медленнее.

PS. В предыдущем посте у меня конечно же описка. Арева строила Тайшань.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
Исправлено пользователем Ушелец (14.04.21 22:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
14.04.21 23:15Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
ГЫЫЫЫ.... Чем дальше, тем интереснее.
http://www.atominfo.ru/news/air9955.htm - вот на атоминфо замечательный текст про то, как хм... сдвигались сроки на проекте Росатома Куданкулам-1 в Индии. Это еще до 2011. Потом с 2011 пуск сдвинули на 2013 потому что работы замедлились "из-за протестов". Так что это нормальные рабочие моменты, что у Росатома, что у Аревы, что наверняка и у других. Вопрос лишь в том, как их подавать.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
15.04.21 07:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
т.е. задержка в 10 лет из-за того что договорится не могут?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
15.04.21 11:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя прагматик
Уже на 11 лет. )) http://atominfo.ru/archive_olkiluoto.htm
Там всего хватало, и "зеленых", и АРЕВА взялась за новый тип реактора с теми же подходами, что к старым, и субконтрактеры дешевые, но не лучшие, и финны хотели много, и Электрисите де Франс с Алстомом в проект не взяли, и польские строители...
Росатом в плане интеграции безусловно круче в силу вполне очевидных причин и там большинство компетенций сведено под одну крышу.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: