НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 22)

Печать RSS Деревом

Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6708
08.05.21 10:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Или прогрессивная шкала потому, что богатые?
Так никто и не предлагает взимать повышенные налоги с бедных. Имхо, когда человек "зарабатывает" около 2 млн в месяц, то считать его нищебродом могут только очень недалёкие люди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
08.05.21 10:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Malvar
В ответ на: Налоговая система - это инструмент развития экономики,
Не так. Налоговая система это инструмент регулирования. ( в том числе). От того как нарегулируете и зависит развитие/деградация.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6708
08.05.21 10:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: От того как нарегулируете и зависит развитие/деградация.
Итог-то тот же!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
08.05.21 10:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Malvar
В ответ на: Так никто и не предлагает взимать повышенные налоги с бедных.
А с кого снимать? С 0,5% работающих?
Я же Вас сразу спрашивал....
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6708
08.05.21 10:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: А с кого снимать? С 0,5% работающих?
Хотите сказать, что в России 99,5% - нищеброды? Не надо так открыто отстаивать интересы толстосумов. Если бы я разрабатывал прогрессивную шкалу НДФЛ, то я бы освободил от уплаты налога минимальную зарплату, а начиная от минимальной зарплаты и до 50000 рублей в месяц оставил бы ставку в 13% ну а далее прогрессивно повышающую, например от 50001 до 100000 - 15%, с дальнейшим ростом ставки. Не будете же вы утверждать, что свыше 50000 в месяц зарабатывают 0,5% населения.
Наряду с введением прогрессивной шкалы необходимо, естественно, обеспечивать собираемость налогов, возможно ввести ответственность за уклонение от уплаты налогов, вплоть до уголовной.
Исправлено пользователем Malvar (08.05.21 10:44)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
08.05.21 10:54Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Malvar
неужели вы всерьез считаете людей получающих 50-100 тыр толстосумами достойными повышенной ставки НДФЛ?

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
08.05.21 11:45Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Malvar
В ответ на: Хотите сказать, что в России 99,5% - нищеброды?
Работающих. По сути да. 90% точно. 7,7% можно условно назвать обеспеченными. Не богатыми и толстосумами, а именно обеспеченными.

В ответ на: то я бы освободил от уплаты налога минимальную зарплату, а начиная от минимальной зарплаты и до 50000 рублей в месяц оставил бы ставку в 13% ну а далее прогрессивно повышающую, например от 50001 до 100000 - 15%,
Это делает Ваше же предложение полностью бессмысленным. Расслоение 200-300%, а Ваша ставка различается на 2%. Не говоря о том, что такие цифры, с натягом, дадут выйти на тот же бюджет, а Вы ранее говорили о цели увеличить.
Вот есть такое ощущение, что Вам хочется впихнуть прогрессивную шкалу, просто ради впихивания. без целей и задач.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11447
08.05.21 12:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя transs
Считаю сейчас только по зарплатам, ибо там есть достаточно обширная статистика.

Если вводить нулевую ставку до 10000 рублей, то это минус 20 % НДФЛ (средняя зарплата 50000 рублей, соответственно всем 10000 рублей сбросим - 20 %).
ИХ придется компенсировать повышением налога на более оплачиваемых. Для простоты берем верхний квинтиль (20 % работающих). Это примерно от 60 тыс и выше, 48 % от общего зарплатного фонда и средняя зарплата - 115 тыс.
Оставляем 13 % от 10 до 60 тыс и 25 % на сумму выше 60 тыс. Можете проверить - получится как раз эквивалент сегодняшнего общего сбора.

Итого.
Нулевая ставка НДФЛ до 10000 тыс.
Ставка 13% на суммы от 10 до 60 тыс.
Ставка 25 % на суммы свыше 60 тыс.
Общая сумма налога остается прежней.

При этом вплоть до заплаты 70 (70.8 если быть точным) тыс налог будет равен или меньше текущего. И лишь с большей зарплаты начнется увеличение сбор.
При зарплате в 100 тыс. налог будет 16,5 тыс вместо 13 сейчас.
При зарплате 200 тыс налог будет 41,5 тыс вместо 26 сейчас.
Я в этой раскладке потеряю, да. Сколько - это уже пусть налоговая считает.

PS. Это лишь простой пример, демонстрирующий, что с точки зрения личных зарплат до 100 тыс - не так страшен черт, как его малюют.
Corruptissima re publica plurimae leges
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
08.05.21 12:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
Число работающих 75 млн человек. Берем по минимальной из "вилки" росстата.
2,9% по 7500. 975р налога
Итого: 2 120 625 000р
6,8% по 9000р. Налог 1170р.
Итого: 5 967 000 000р
15,8 по 12200р. Налог 1586р.
Итого: 18 794 100 000р.
15,7% по 18600р. Налог 2418р.
Итого: 28 471 950 000р.
26% по 25000р. Налог 3250р.
Итого: 63 375 000 000р.
10,1% по 40000р. Налог 5200р.
Итого: 39 390 000 000р
12,1% по 50000р. Налог 6500р.
Итого: 58 987 500 000р.
4,3% по 75000р. Налог 9750р.
Итого: 31 443 750 000р.
4% по 100000р. Налог 13000р.
Итого: 39 000 000 000р
Ну и 0,5% по 250000р.Налог 32500р.
Итого: 12 187 500 000р.

Совокупно: 297 614 000 000р.
Грубо говоря, по Вашему, первые три ступени убираем. До 50 остается 28 471 950 000р+63 375 000 000р+39 90 000 000р получится 481 846 000 000р. До 100тыр пересчитываем по 15%. 68 062 500 000р+36 281 250 000р+45 000 000 000= 280 579 000 000р. Еще 17 017 000 000р придется разложить на богатеев. Ставка получится около 30%.
Ну Ок, покрутили-повертели, пришли к тому же бюджету и тому же социальному расслоению. Спрашивается нафига?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11447
08.05.21 12:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Весьма материально Вы выиграете.
Нет. Потому что выше кто-то (не буду показывать пальцем) уже писал (с чем я кстати согласен), что мало в России денег. Не будет этого материального выигрыша с моей зарплатой. Моральный будет.

В ответ на: Учитесь читать, с чем спорите.
Взаимно. Ибо Китай возник в следующей последовательности.
ЖоржМилославский- А какая она, социальная справедливость? Кто и где её видел?(с)
Malvar- Социальная справедливость это, когда все работающие и пенсионеры живут в достатке, и не в соответствии с выдуманным чинушами прожиточным минимумом. Потерявшие работу не только получают достойное пособие, но и имеют возможность получить новую профессию, в то же время пособие должно стимулировать безработных искать работу.(с)
Ундинa- Есть пример государства, в котором эта модель реализована?(с)
Malvar Швеция, например, или Австрия.(с)
Вран Чо Болгария не понравилась (с)
Ушелец - Китай. (с)

Вы зациклились на идее о том, что прогрессивный НДФЛ привязан к богатым странам
"Или прогрессивная шкала потому, что богатые?"
На самом деле это не так. Прогрессивный НДФЛ вообще преимущественная система налогообложения в мире.
web-страница -там можете по первичкам потом прогулятся.
Corruptissima re publica plurimae leges
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50756
08.05.21 12:27Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Автоинформатор
В ответ на: Нулевая ставка НДФЛ до 10000 тыс.
При мрот 12792 руб.... Оригинально.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
08.05.21 12:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
В ответ на: что с точки зрения личных зарплат до 100 тыс - не так страшен черт, как его малюют.
это потому, что Вы берете символическое изменение, которое ничего не решает. Попробуйте решить задачу снижения уровня социального расслоения, и без ставок в 25-30% не обойдется. А этот черт предстане в виде работяг с лопатами.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11447
08.05.21 12:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
Грубо говоря не так. Возьмите таблицы из приложения и посчитайте.
Будет именно то, что написано выше в моем посте.
При этом до 70 тыс эффективная ставка будет вообще меньше теперяшней,
А максимальная будет 25 %. При этом на 100 тыс эффективная ставка будет 16.5 %, на 200 тыс - 21 %.
Потому что необлагаемый минимум распространяется на все зарплаты, также как и ставка в 13 % до 60 тыс. Теперь про соц. расслоение.
Сейчас разница между первым и десятым децилем - 13,2 раз. Т.е. верхние 10 % получают в 13,2 раз больше, чем нижние 10 %. При прогрессивке нижний дециль на руки будет получать на 13 % больше, верхний - примерно на 12 % меньше. Разница конечно останется приличной - но уже 10-и кратной.
И подчеркиваю - это лишь пример.
Можно сделать четырех ступенчатую шкалу.
Corruptissima re publica plurimae leges
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11447
08.05.21 12:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ундинa
У меня такое ощущение, что слова "это лишь пример, показывающий..." доходят с трудом?
Я могу в принципе пересчитать и по другим уровням, попозже.
Ах, да. Конечно же до 10000 рублей. А не 10000 тыс рублей. Очевидная опечатка. Если вы об этом - то спасибо, что заметили.
Corruptissima re publica plurimae leges
Исправлено пользователем Ушелец (08.05.21 12:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11447
08.05.21 12:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Попробуйте решить задачу снижения уровня социального расслоения
А тут вопрос лишь в том, какой уровень социального расслоения вы сочтете приемлемым. Задавайте условия - посчитаем. )))
Corruptissima re publica plurimae leges
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50756
08.05.21 12:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
В ответ на: Нулевая ставка НДФЛ до 10000 тыс.
Ставка 13% на суммы от 10 до 60 тыс.
Ставка 25 % на суммы свыше 60 тыс.
Общая сумма налога остается прежней.
Не слишком широкими мазками кладете? НИнтересная дифференциация получается у "пограничников" с зп, к примеру, 60 тыс и 60 тыс 500... Да и уранивать уровень жизни от 15 до 20 с теми, кто наскреб даже тыс 50, как-то неправильно...
Если уж и говорить о введении прогрессивной системы, аккуратнее дифференцировать надо, прямо буквально по 1 %... и с 13 % до 10 % не грех снизить группе до 30 тыс, к примеру, а с ростом зп постепенно поднимая... и группы помельче: до 15 тыс, от 15 до 30, от 30 до 50, от 50 до 70, от 70 до 100, от 100 до 150, от 150 до 200, от 200 до 300, от 300 до 400, от 400 до 500 и свыше 500.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
08.05.21 12:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
В ответ на: А тут вопрос лишь в том, какой уровень социального расслоения вы сочтете приемлемым. Задавайте условия - посчитаем. )))
Как какой, уровень столь любимых стран скандинавского социализма. Разве нет?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11447
08.05.21 12:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
Конкретнее пожалуйста, какую разницу между децилями или квинтилями вы сочтете приемлемой.
И да, скандинавская модель - это к Малвару. Я вроде нигде в ее любители не записывался.
Corruptissima re publica plurimae leges
Исправлено пользователем Ушелец (08.05.21 12:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
08.05.21 12:50Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ундинa
В ответ на: "пограничников" с зп, к примеру, 60 тыс и 60 тыс 500...
Таких вообще не будет. Это одно из свойств. Принципиально будут ставки с дельтой НДФЛ+Х.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17676
08.05.21 12:52Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
6,2.(Швеция)
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11447
08.05.21 12:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Таких вообще не будет
Угу. Тут я с вами согласен целиком и полностью. Ибо в предлагаемой модели чел с 59.1 тыс будет платить 7,68 тыс, с 60 тыс будет платить 7.8 тыс налога, а с 60900 - 8.025 тыс. Скачка не будет.
Corruptissima re publica plurimae leges
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11447
08.05.21 12:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
Квинтиль, дециль?
Corruptissima re publica plurimae leges
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11447
08.05.21 12:57Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ундинa
В ответ на: и с 13 % до 10 % не грех снизить группе до 30 тыс, к примеру,
В моей модели эффективная ставка на 30 тыс составит - 8.6 %. Потому что 10000 рублей не облагаются для всех. Это как раз основа построения таких схем. При 30 тыс выплата составляет 20*0.13 =2.6 тыс. или 8.6 %

При 100 тыс - 10 тыс не облагаются. 50 тыс (от 10 до 60) - 13 %, 40 тыс (от 60 до 100) - 25 %.
Corruptissima re publica plurimae leges
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50756
08.05.21 12:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
Ну это только, возможно, кажется, что скачка не будет... пока вы оперируете процентными ставками.
В абсолютных цифрах оно как-то ощутимее, как правило... а если еще и в собственном рл, а не у каких-нибудь условных и далеких "толстосумов", то вообще прям доходчиво.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99421
08.05.21 13:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Вот есть такое ощущение, что Вам хочется впихнуть прогрессивную шкалу, просто ради впихивания. без целей и задач.
Главная цель здесь в перераспределении собственности мирным путём (не революционным). Прогрессивный налог уменьшает пропасть между баснословно богатыми, которые свои богатства получили даром, путём тотальной ваучеризации (ограбления) народа в 90-е.
Но здесь нужен не только прогрессивный налог, а ещё и налог на роскошь. Олигархи в Думе и правительстве несколько раз заматывали общественное обсуждение этого вопроса. Они нам парят мозг мыслью, что невозможно определить, начиная с каких сумм доходов вводить прогрессивную шкалу и что же считать роскошью?!
А определить это просто. С этим любая "кухарка" справится, но правящие олигархи не могут допустить даже мысли, что их состояния уменьшатся до разумных пределов. Не для того воровали! в офшорах ныкали!
Европейские государства, которые взяли курс на так называемый "капиталистический социализм", не допускают безграничного роста состояний своих олигархов, посредством именно прогрессивного налога, они сдерживают бешеный рост их состояний и всячески поддерживают (социальными выплатами) средний класс и бедных.
Они добиваются, чтобы у них не было бедных, и чтобы не было огромной пропасти между благосостоянием "небогатых" и состояниями богатых. "Меценатство" в пользу государства и небогатых слоёв для богатых в обществе - вещь обязательная и поддерживается законодательно.
А наш Путин в своих речах даже кичился тем, что он удерживает "утечку денег" за пределы РФ путём не введения прогрессивного налога.
Он даже флэшмобы устраивал с участием, к примеру, Жерара Депардье. Мол вот, - полюбуйтесь! как французский прогрессивный налог способствует бегству капиталов из страны развитого капитализма.
И ещё! Путин кажется не понимает, что если он срочно не начнёт уходить от олигархического капитализма, которым нас ещё Маркс пугал, он погубит Россию. Тогда социальный взрыв в обществе он сделает неизбежным. Народ и дальше будет нищать, проблему коррупции он не решит.
Все сейчас видят, что в обществе появились темы, которые замалчиваются. Не то, чтобы их нельзя было обсуждать, а просто пресса, политологи и другие ораторы делают вид, что в нашей стране не существует нищих пенсионеров, например, что плохо и бедно живут многодетные семьи (не работает выплата на второго ребёнка) и т. д. и т. д..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: