НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 16)

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
24.01.20 22:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя transs
Спасибо, не знал. Да с замами Председателя Правительства РФ и федеральными министрами закон был и раньше. И раз назначались они Президентом, то выходит что и нарушал его он же.
Неожиданно для меня, несколько. Спасибо.

Как насчет всех остальных правок Конституции такого же рода? Поможете?
P.S. Нашел сам, Вы правы. Такие Законы были и раньше .. разве что руководители субъектов избирались местными жителями.
В таком случае - не прав. По сути ничего не меняется в этой части. Там такого рода правок большая часть (имхо 3/4)..

Насчет чего там признал КС по вашей ссылке .. сколько ни читал-перечитывал, так и не нашел в какой части текст КС признал "верховенство" и в чем конкретно. Кмк, наоборот подтвердил обратное, в частности этим вот абзацем:

"обеспечивается применение Конвенции о защите прав человека и основных свобод и исполнение постановлений ЕСПЧ в случаях, если исчерпаны все конституционно установленные внутригосударственные средства судебной защиты;"
ну и абзацы ниже собственно подтверждают это.
Если не получается (входит в противоречие с Конституцией РФ, то можно обратиться в КС за разъяснением .. положений Конституции, или принять индивидуальные меры для .. обеспечения выполнения положений ЕСПЧ.

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (24.01.20 22:33)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GrishaDm
veteran
Сообщений: 1955
24.01.20 22:39Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя Автоинформатор
Российский суперэлектромобиль полностью развалился по дороге на презентацию — его продают жулики
web-страница
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193644
24.01.20 22:52Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя Автоинформатор
Кстати, Медведев теперь переедет в новый офис в особняк на Арбате, в котором после Октябрьской революции была штаб-Квартира анархистов. Говорят, Медведеву сначала предложили кабинет Белоусова, но Дмитрий Анатольевич посчитал это унизительным для себя и потребовал шикарный особняк. Будете проезжать-заходите в гости. Дмитрию Анатольевичу на пенсии будет скучно. (c) Кстати
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
24.01.20 22:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Алексий
В ответ на: Так а на хрена продираться сквозь дебри формулировок обычному человеку?
Да и правда что .. были бы бабки на пару ведер пива, верно Вас понял?

В ответ на: Можно конкретно этот фрагмент? В формулировках я вижу по сути только легитимизацию неисполнения решений ЕСПЧ. Какие конкретно промежнонародные законы сейчас исполняются в России так рьяно ей во вред, ..
Не понял почему Вы это отнесли исключительно к вопросам ЕСПЧ:
5) статью 79 изложить в следующей редакции:
"Статья 79
Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.";

Выделил жирным, то что расширяет применение дальше вопросов ЕСПЧ, практически на любые решения, которые становятся не подлежащими исполнению.. не?

В ответ на: что требуется в пожарном порядке решать эту проблему? Ну и статью 15 п. 4 никто не отменяет, а в ней прописано главенство правил международного договора. Конституционное Собрание где?
Не вижу "пожарного порядка", кмк, все это готовилось достаточно долго. Так правила(!) заключенного международного договора никто и не оспаривает! Это - приверженность исполнению правил заключенных договоров как-бы даже и основа не только международных отношений, но и простого бизнеса: "Договор дороже денег" не? Речь не о нарушениях договоров, а о не признании различного рода "решений" разных промежнонародных органов..

В ответ на: А это защита от того, чтоб какой-нибудь Ходорковский не пытался выдвигаться и избираться. При этом лояльные лично солнцеликому будут продолжать служить, невзирая на наличие гражданства и видов на жительство.
Ну возможно .. но кмк, главное тут не в этом. Он и так не имеет возможности выдвигаться и/или избираться, ибо "сиделец". Не?
Тут иное. Если trans и то что сам нашел - верно, то или были какие-то моменты, что требовали игнорирования закона, Президентом в частности возможно как раз потому, что не было прописано в Конституции .. тут надо копать дальше. Пока у меня нет ответа.

В ответ на:
В ответ на: 3. Перераспределение полномочий.
В ответ на: 4. Вводится ГосСовет
Зачем это всё?
Перечитайте, лично мне понятно "зачем" .. продолжение работы по достраиванию "вертикали власти", с целью балансировки прав, обязанностей, полномочий и ответственности. То, что сейчас "творит" вертикаль Власти - это просто что-то с чем-то. Тут в основном разделе есть мой опыт общения с ней. Просто "выпал в осадок" от такой неожиданности.
Надеюсь "найдется управа".. посмотрим.

В ответ на: А почему ст. 81 п. 3 и слово подряд игнорируем? Как защиту от третьего срока Медведева
Так он же вслух это объяснял .. где там, в "посыле"? Не помню..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
24.01.20 23:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Михаил_II
В ответ на: Вам так сильно хотелось поспорить? ... Так я писал про другое и достаточно внятно.
Было у Вас: "Именно с такой риторикой все и проголосуют за всё скором, разработанное с непонятной внезапностью и поспешностью непонятными людьми для изменения Основного Закона государства."

Как-бы да, писали "о другом", но общий тон - именно несогласие с тем, что выдвинуто на обсуждение и чего Вы на тот момент (есть ниже) даже не читали.

Ещё раз: ни разу не вижу "непонятной внезапности", хотя Вам может быть и видней. По мне так вопросы назрели давно, почему придя сюда и спросил "где Венский?", который помнится так ратовал ..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
24.01.20 23:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя france
В ответ на: Какие конкретно "промежнонародные" (шедеврально остроумный неологизм, кстати) законы, Вы хотите "русифицировать"?

P.S. Что Вы так кричите ? Размер шрифта не прибавляет веса аргументации.
Где я писал что "желаю русифицировать" нечто? Не стоит фантазировать.
И да, бывает "кричу" .. эмоционален по натуре. Не обращайте внимания, постараюсь исправиться.

Не мое. Где-то прочел, не помню уже где. Тоже понравилось.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
24.01.20 23:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
Вы совсем не знаете, что я читал и что не читал - я про это не писал и ни из какого моего текста это не следует. Не домысливайте.
Я про другое писал, не про текст изменений - читайте внимательнее.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Razin
veteran
Сообщений: 1827
25.01.20 01:36Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
В ответ на: ВСЯ(!!!) структура управления ТЕПЕРЬ будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из своих, отечественных граждан. Двойное гражданство запрещается
А офшоры, разрешаются, как и прежде?
Как вы то понять не можете, никакая структура управления не меняется, полномочия президента наоборот, усиливаются, это для кого он сделал, преемнику? В 2024 году, "Конституционный суд" разъяснит, что так как Конституция новая, то значит, Путин может еще два раза по ней избираться, до 2036 года, крыша олигархам теперь обеспечена, совсем не случайно сейчас происходит передел и скупка активов в РФ
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Razin
veteran
Сообщений: 1827
25.01.20 01:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя nansib
В ответ на: Вы прочитали диклорацию о намериньях для черни. С ней поработают и в итоге получится все как задумала элита.
Именно так, что заявлено, и с чем носятся по телевизорам, совсем не соответствует тому что реально одобряется в Думе, народ облапошат как Чубайс прихватизацией, когда обещали что давно пора раздать все что причитается народу, чтоб каждый сидел на берегу с удочкой пока ему дивиденды на счет капают, а не горбатился на никому не нужных комсомольских стройках. И найдутся же опять охломоны, которые поверят что те кто их до этого 25 лет грабил. вдруг возьмут, и повозку в рай им сколотят.
Меняются декорации, портреты клерков, а министры, колониального правительства, что вами управляет, никуда не делись, 25 лет сидят, и будут сидеть дальше.
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
25.01.20 05:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя transs
Это говорит лишь о том, что подавляющее большинство "светлых" людей, которые "хотят изменить жизнь к лучшему" рвутся во власть ради денег, а не ради своей "мечты". Раньше тоже была низкая зп, но вот откатами можно было существенно добирать, щас страшно. А ведь руководитель района отличная ступенька по дороге в мэрию и дальше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
25.01.20 05:20Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
законы были, но насколько я понимаю не было в конституции. Законы поменять легко, а вот даже поправки в конституцию, даже путин решил внести через 20 лет, когда стал уверен что они пройдут и необходимы. Задел на после 24.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
25.01.20 05:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Razin
Объясни мне, что плохого в оффшорах?
Это просто инструмент. Который можно использовать как во благо, так и во вред. В данном случае я про страну.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
25.01.20 07:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
В ответ на: Где я писал что "желаю русифицировать" нечто? Не стоит фантазировать.
Странно. Как тогда понять Ваше возбуждение от самого факта "прерогативы законов РФ над международными" ?
Что Вы вообще тогда понимаете под понятием "прерогатива" ?
И скромно повторяю (не сочтите за назойливость) свою просьбу указать на конкретные международные законы, которые вступают в противоречие с сегодняшней Конституцией и против которых выступаете Вы и не к ночи будь помянут Венский.

В ответ на: Не мое. Где-то прочел, не помню уже где. Тоже понравилось.
Значит этот где то прочитанный Вами дядя кричал большими буквами.
Ладно, забудьте, это просто ремарка в сторону.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
25.01.20 08:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя прагматик
В ответ на: законы были, но насколько я понимаю не было в конституции. Законы поменять легко, а вот даже поправки в конституцию, даже путин решил внести через 20 лет, когда стал уверен что они пройдут и необходимы. Задел на после 24.
память у вас короткая - при Медведеве Конституцию меняли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
25.01.20 08:56Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
В ответ на: Насчет чего там признал КС по вашей ссылке ..
поищите разъяснения.

а вас не смущает, что теперь в Конституции будет две статьи:
одна - "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
и вторая - "Российская Федерация может участвовать в межгосударственных
объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии
с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет
за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина
и не противоречит основам конституционного строя Российской
Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые
на основании положений международных договоров Российской
Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской
Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
25.01.20 09:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Кишенев
В ответ на: Но если ты(=президент) несколько раз назначил кого-либо на работу, а у каждого назначенного работа " не пошла"
А если работе "пошла"? Если цели и программа выполнена %% на 80???
Хотя... дайте угадаю, а России нет ничего хорошего по определению, да?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
25.01.20 10:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Михаил_II
В ответ на: Именно с такой риторикой все и проголосуют за всё скором, разработанное с непонятной внезапностью и поспешностью непонятными людьми для изменения Основного Закона государства.
Во-первых, есть сомнения, что "разработанное с непонятной внезапностью"(с). Озвучено неожиданно, да. А разработано... Скорее всего планы(разные) по программе "жизнь после Путина" строились уже давно, начиная со 2-го срока. Во-вторых, сама политическая реформа вполне понятна, и кому нравится тому нравится. Все вопросы в реализации. А то что налюбят в процессе реализации... ну да, тут опасения близкие к уверенности. Как с мусорной реформой.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
25.01.20 10:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Razin
В ответ на: А офшоры, разрешаются, как и прежде?
За Грудинина переживаете?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
25.01.20 11:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Razin
/п.9/

Ну вот тоже наблюдаю за процессом..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (25.01.20 20:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
25.01.20 11:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя transs
Смущает .. есть некое противоречие .. возможно на то и обсуждение + 3 чтения + голосувание народу .. стоит ожидать пикировку по 15.4 не?

Ну и кстати, тут вот подумалось. В Конституции есть некая декларация что каждый может быть избран и т.д., а в законах было прописано "не имеет второго граждадства ..", что могло быть противоречием и поэтому внесено как поправка к Конституцию .. не знаю, может и мои домыслы. Но как-то так видится необходимость переноса сюда.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
25.01.20 11:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
В ответ на: ... Во-вторых, сама политическая реформа вполне понятна, и кому нравится тому нравится. Все вопросы в реализации. А то что налюбят в процессе реализации... ну да, тут опасения близкие к уверенности. Как с мусорной реформой.
Вот да, есть сильные опасения, на грани с уверенностью, что налюбят "как всегда", несмотря на то что "хотелось как лучше" .. собственно сам состав комитета на это уже намекает..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
25.01.20 12:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
В ответ на: Ну и кстати, тут вот подумалось. В Конституции есть некая декларация что каждый может быть избран и т.д., а в законах было прописано "не имеет второго граждадства ..", что могло быть противоречием и поэтому внесено как поправка к Конституцию .
дак давайте все федеральные законы перепишем в Конституцию)))
почему бы про судимость в Конституцию не добавить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
25.01.20 12:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
В ответ на: стоит ожидать пикировку по 15.4 не?
и кто интересно будет пикироваться?)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Razin
veteran
Сообщений: 1827
25.01.20 15:14Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
В ответ на: Ну вот тоже наблюдаю за процессом..
Они еще не определились как именно будут удерживать своего пахана у власти, будет ли он главарем "Госсовета" или пойдет еще на два срока, но я думаю что первое слишком сложно, а второе, тупо и нахраписто, все как они привыкли в последнее время делать, с отменой выборов, и приклеиванием ярлыков про несуществующие миллиарды, все под одобрямс "элит" и молчание быдла.
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
25.01.20 15:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
В ответ на: сам состав комитета на это уже намекает..
Даже больше. Никакая система не будет лучше чем люди ее создающие (с) Это вопрос компетенций и опыта.Человек-заложник своего опыта. Те же люди построят ту же систему, что бы они не декларировали.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: