Мало того что можем, повторим.
Весь мир, кстати этого ждет. Потому что весь мир идейно мертв. Одна надежда, что Россия как всегда напрягется за всех и всех спасет в очередной раз. Только вот стоит ли.
Поясняю для неграмотных. Деньги на пенсии берутся у одной части населения и передаются другой части населения. В целом у населения кол-во денег не меняется. Ваше утверждение "Фактически вы забираете у нищего населения деньги" (с) это прямая ложь. Т.е. Вы врете.
В ответ на: 61-м, 91-м, 98-м, 14-м. Забирать, отрывать, крымнашить, и проч.
А что же еще 54-й не вспомнили? Это те же мы, которые передали Крым в УССР? Ах да, дайте угадаю, забирать, отрывать Крым с целью передачи УССР это нормально, это не зло.
Нет. Нет тут никакого обмана с моей стороны. Человек должен был пойти на пенсию в 60 лет. Ему теперь придется идти в 65. При средней пенсии 10 труб.мес. за 5 лет он лишается 600 труб. Женщины соответственно 960 труб. Им отдадут эти деньги? Нет. К слову, на Росие было правильное движение в части пенсионного обеспечения, страховая и накопительная части. Эта система наиболее оптимальна. И...в 13-м году накопительную часть просто отобрали тоже. А нпф? Ой тут вовсе целая история! Иных уж нет , а те и вовсе далече! А денюшки? А плакали денюшки. Тютю.
Как Пиночет пенсии всем раздавал? А вот так вот раздавал.
Начали переобуваться и перестали говорить про население, это хорошо.
В ответ на: При средней пенсии 10 труб.мес. за 5 лет он лишается 600 труб.
А это снова манипуляция. За 60 месяцев этот среднестатистический человек получит 1 800 тыр з\п и недополучит 600 тыр пенсии. Т.е. чистый приход денег для него составит 1200тыр. Это если Вы о деньгах.
В ответ на: К слову, на Росие
Без отличительного знака украинствующих идиотов не можете обойтись?
Нет. Получит при условии что есть работа. Если нет, то нет. И к тому же потеряет указанные деньги. Их он потеряет гарантированно, а вот доход от работы не приобретет гарантированно.
1) Потерять можно только если имеешь. "Эти деньги"(тм) среднестатистическому человеку не принадлежат. Потерять он их не может.
2) Как не прискорбно, но проблему трудоустройства пенсионеров решат административно, и работа будет. Возможно не сразу, но для того и переходный период.
В том и дело что человеку на рф ничего не принадлежит. просто люди работали и за них отчисляли социальные взносы. И почему вы не указываете на несправедливость льготных пенсий?
А трудоустроить вам этих людей некуда. Т.е. кто сможет будет сидеть где сидит. А вот молодежь будет без работы. Вашей экономике не нужно столько людей. Некуда. Негосударственный сектор вы убьете в ближайшие 1-3 года. Слишком начали администрировать, не создав ему условий для существования. В госсектор всех утолкать тоже не получится..Посмотрим.
В ответ на: В том и дело что человеку на рф ничего не принадлежит
Человек вообще не может находится на РФ. Дешевое кривляние не дает Вам сформулировать мысль.
В ответ на: А вот молодежь будет без работы. Вашей экономике не нужно столько людей. Некуда. Негосударственный сектор вы убьете в ближайшие 1-3 года. Слишком начали администрировать, не создав ему условий для существования. В госсектор всех утолкать тоже не получится..Посмотрим.
Достаточно здоровую мысль портит истерика и сумбур. Про 1-3 года это мантра всех майдаунов. Молодежь останется не без работы, а без карьеры. Но вот то что экономике не нужны эти люди - правда.
"В I квартале 16 г. резко сократилась численность работающих пенсионеров: с 15 млн на 1 января до 9,6 млн к 1 апреля, пишет Счетная палата в докладе об исполнении бюджета. Такое сокращение – на 36% – не могло не отразиться на сумме, запланированной Пенсионным фондом (ПФР) на индексацию страховой пенсии только неработающим пенсионерам, указывает Счетная палата." web-страница
В ответ на: 1) Потерять можно только если имеешь. "Эти деньги"(тм) среднестатистическому человеку не принадлежат. Потерять он их не может.
дак они и теряют пенсию до 65 лет - которая им принадлежала.
В ответ на: 2) Как не прискорбно, но проблему трудоустройства пенсионеров решат административно, и работа будет. Возможно не сразу, но для того и переходный период.
хорошо если эта работа будет по специальности и её оплата будет отличатся от размера пенсии.
Если верно понимаю, никаких аргументов у вас нет. Это и понятно. Достаточно послушать блеянье ваших министров про "как на Европе". У них тоже нет аргументов. Аргумент один. Отнять у нищеты и поделить меж себя любимых.
В ответ на: И что? И откуда эти цифры? В 17 работали гарантированно, а в 20 тоже будут гарантированно работать?
а что все козыряют этими работающими пенсионерами?
они не получают пенсию?
они все работают на тех же местах, что и до выхода на пенсию?
часть из них работает потому что денег не хватает, часть потому что скучно дома сидеть работает за символические деньги "вахтерами" - и только малая толика действительно востребована и высокооплачиваема.
В ответ на: хорошо если эта работа будет по специальности и её оплата будет отличатся от размера пенсии.
Я могу только логику и методику наших властей предполагать. А конкретная реализация зависит от использованных инструментов. Вполне вероятно, что положение работающих после 60-и только улучшится по отношению к текущей ситуации. Остальные немного подвинутся. Экономика немного подвинется, в зад.
В ответ на: Деньги эти не принадлежали им никогда.
можно долго играть слово "принадлежали" - но суть от этого не изменится.
человек рассчитывал после 60 лет не напрягаться, а жить на 14 тыр получаемых от гос-ва "нахаляву"
а гос-во отобрало эту "халяву" за 5 лет.
В ответ на: можно долго играть слово "принадлежали"
Так этим и занимаются разжигатели-путиноборцы. Цель вызвать ненависть, поэтому и формулировки "отобрали" "ограбили".
А так как Вы сформулировали, уже и не сильно на эмоции давит. Так что суть изменяется очень сильно.
Не знаю. В части вахтеров да. И в 16-м г. "вахтеров" стало много меньше. Почему? потому что с "вахтеров" мало что брали взносы в пф (оксиморон, не стихоплёт), но еще решили "кинуть" на индексационные копейки. Итог сразу вылез на лице. 5.4 млн. "уехали" во тьму. Что же делать? Всё просто. Доработал человек до пенсии, освобождение от "социальных налогов". Работодатель получает мотивацию к "пенсионным раб.местам".
Нас еще ждут на голосувании за едрень в сентябре, вот она та грань, где станет ясно. Охлосу граблями по лбу мало, надо еще, опять будем слышать привычное - "а за кого надо было?"
Вспоминаю как Медведева нам подносили, красиво ..
А едрень то тут при чем? Нам только губер корячится. Судить по губернаторским выборам о поддержке партии это несколько странно. На поддержку партии можно будет посмотреть в 2021году. Есть такое подозрение, что до этого времени мы увидим еще много непопулярных, но нужных решений, а потом вдруг возникнет новая партия власти.
Это о чем?
Или реформа не предпологает лишения права выйти на пенсию в 55-60 лет?
Если вам в трудовом договоре прописана премия 100 руб за 5 отработанных лет, а потом работодатель переписывает договор, где эти 100 руб вам выплатят, но когда вы отработаете 100 лет - как такую ситуацию назовете?
Ваши нездоровые фантазии с целью манипуляции общественным мнением.
1) Никакого базового права выйти на пенсию в 55-60лет не существует. Есть право: Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.(с) Без указания возраста. Определение параметров прерогатива гос-ва. Гос-во устанавливает параметры исходя из возможностей. Ну изменили параметры и всего то.
2) Ни о каком наполнении бюджета конечно и речи нет. Балансируется страховая система.
3) Ваш пример совершенно не уместен. Премия это часть оплаты труда, на которую Вы имеете право т.к. отдали за это свой труд, а пенсия это "халява" от общества, которую раздают по инициативе гос-ва. Ну попозже "халяву" получите.
Вообще, все эти визги про "лишают денег" это чистый популизм. Работать заставляют -вот суть.
Но что то никто не ставит вопрос в этом ключе, все изгаляются вокруг денег.
1. Право на страховую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет, установлено федеральным законом.
2. Согласен , был не прав - не пополнение, а экономия.
3. Также как вы имеете право на оплату труда - вы имеете право на страховую пенсию - см п 1
Сударь, меня вообще забавляет как некоторые "либералы" переобулись в прыжке. Лет 5-10 назад, с требованиями поднятия пенс возраста выступали как раз люди, по их словам придерживающиеся либеральной идеологии. А оппонировали им как раз любители лизнуть н-ное место власти. И вот внезапно, власть поднимает пенс. возраст, и "либералы" тут же начинают хаять власть за то, что требовали сделать, а стабилойды в порыве лизнуть поглубже уже забыли как полоскали "либералов" и начали хвалить реформу.
А я вот последовательно придерживаюсь либеральных взглядов, и считаю что нашу пенсионную систему надо еще "стричь" и это не только право гос-ва и общества, но и обязанность. А дареному коню в зубы не смотрят, и тем более не качают права которых нет. есть воля гос-ва, которое определило что будет отбирать часть "у работающих" и отдавать "пенсионерам". Теперь гос-во изменило параметры группы которой раздают халяву.
И начался вселенский вой о несуществующих правах, с переобуванием.
Полегче, сударь))
Возможн, а скорее всего нужно поднимать пенсионный возраст.
Но к чему этот поток вранья, что никто ничего не теряет, как всем будет хорошо и выгодно работать подольше, что живут россияне по 100 лет, что прав никаких не было и т.д. и т.п. ( не вам конкретно - а вообще)
Сразу нельзя сказать - денег нет, не повысим возраст - хрен вам, а не пенсия?
Изначально так и было сказано. Поступлений в ПФР не хватает, нужно чот делать, повышаем пенс возраст. Точка.
А потом понеслись манипуляции. Про то что доживать не будут, про отбирают заработанное и массы разных штампов.
Да, никто ничего не теряет, не приобретает когда планировалось, а это иное.
Кстати о том как всем будет хорошо работать почти никто не говорил, ибо этот вопрос похоже ускользнул от авторов и новых сторонников реформы. А работать то негде.
Да вот и нет. Не нужно. Эта вся тема вовсе не про пенсию. Это про довольно странную экономику. Денег в ней нет. А что бы они появились, нужно много чего менять. И главное нужен ресурс. Его нет. Слущая унылые бормотания про возраст, Европу и проч ахинею понятно что они не только не станут, они не смогут. Не умеют. Умеют зато отнимать и перенаправлять в свой карман. Ч/з 3-4 года ситуация повторится на новом витке и еще более низкой базе. Не зря главный министр затянул заунывную песню про электрические трудовые книжки. Просто начнут кидать. Уже сейчас придирка ко всему, то чернила не те, то печать бледная, то подпись не такая и пошло поехало. Народ носится сломя голову. А где искать тех кто 10 лет как перестал существовать? И это начало. Сейчас под нож идут еще и те, у кого вообще нет достаточного трудового стажа. Им светит только социальная пенсия. Все "самозанятые" с удивлением обнаружат, что пенсий им не положено. Это я про тех самых "потеряшек", коих чуть не половина трудоспособных. Вот ввести их в наблюдаемые области экономики это большой и кропотливый труд. Пока все точно наоборот. И "работающих пенсионеров" будет все меньше. Ну зачем платить налоги, если тебя откровенно обворовывают. Это странно даже.
В ответ на: Есть такое подозрение, что до этого времени мы увидим еще много непопулярных, но нужных решений
Мне эти решения, точно не нужны.
Вы то сами понимаете, что в условиях санкций и изоляции, капитализм невозможен, 140млн нищих никогда не заткнут луженые глотки местных упырей, самое время ставить премьером Грудинина, отбирать награбленное, и строить обновленную социалистическую экономику.
В ответ на: в условиях санкций и изоляции, капитализм невозможен,
Экономическая система производства и распределения внутри страны, вообще не имеет никакого отношения к внешнеторговым отношениям.
В ответ на: 140млн нищих никогда не заткнут луженые глотки местных упырей
Даже если эти упыри-партийная номенклатура типа КПСС.
В ответ на: ставить премьером Грудинина, отбирать награбленное,
О, да. Офшорного делягу ставить отбирать награбленное это да, сильный ход. Думаете Вам что то перепадет за честную службу в НГСе?
Вообще не ожидал что эта фамилия будет звучать после суда в красочным описанием того как коммунист до мозга костей кидал своих партнеров, и отжимал имущество пользуясь должностным положением web-страница
В ответ на: Изначально так и было сказано. Поступлений в ПФР не хватает, нужно чот делать, повышаем пенс возраст. Точка.
вы наверное футболом были сильно заняты?
с первых дней рассказывают, что средства от повышения пенсионного возраста будут направлены на повышение пенсий.
вот Силуанов:
"если ничего не менять - ресурсов Пенсионного фонда хватает только на то, чтобы индексировать пенсию на уровень инфляции. За счет повышения возраста выхода на пенсию появляется резерв, который потратят на повышение уже выплачиваемых пенсий. Первый вице-премьер еще раз повторил основные расчеты: когда и на сколько. Сегодня средняя пенсия, напомнил он, 14 тысяч 414 рублей. Если ориентироваться на уровень инфляции - прогноз по итогам года - 3 процента, тогда в следующем году в результате индексации прибавка составила бы около 440 рублей, то есть средняя пенсия только приблизилась бы к 15 тысячам. "Предлагаемые изменения пенсионного возраста позволяют удвоить этот рост, - говорит Силуанов. - В следующем году, по планам, средняя пенсия составит 15 тысяч 414 рублей в месяц. Сравните: прибавка 440 и 1000 рублей - согласитесь, это существенная разница". web-страница
В ответ на: Да, никто ничего не теряет, не приобретает когда планировалось, а это иное.
на сегодняшний день у меня есть некая договоренность с гос-вом, оформленная ввиде ФЗ.
я обязан застраховаться - оно обязано выплачивать мне пенсию с 60 лет.
когда вам зарплату не выплатят - это не потеря, это вы просто её не приобрели?
В ответ на: Кстати о том как всем будет хорошо работать почти никто не говорил, ибо этот вопрос похоже ускользнул от авторов и новых сторонников реформы. А работать то негде.
каждый день смотрю утренний эфир НТВ - ежедневно пенсионеры рассказывают как им хорошо работается в 60-90 лет, правда умалчивается о том получают ли они пенсию
Это прекрасно. Что Грудинин станет. А что с того изменится? Ну кроме того, что он красифше чем нонешний. А что вы у кого собрались отнять? На пенсию в 95 лет?
А теперь вчитайтесь в то что сами запилили. Силуанов и говорит, что текущих поступлений не хватает, поэтому поднимаем возраст. Ну и бла-бла-бла как будет.
В ответ на: на сегодняшний день у меня есть некая договоренность с гос-вом,
Нету. Есть две разных ситуации: 1) у вас в маршрутке тиснули 100р из кармана. 2) вам сосед обещал 100р подарить, и передумал. Вы из кожи вон лезете чтобы доказать что это одно и то же.
В ответ на: каждый день смотрю утренний эфир НТВ
Аккуратнее с этим, так и умом повредится не долго.
В ответ на: А теперь вчитайтесь в то что сами запилили. Силуанов и говорит, что текущих поступлений не хватает
ресурсов Пенсионного фонда хватает только на то, чтобы индексировать пенсию на уровень инфляции. За счет повышения возраста выхода на пенсию появляется резерв, который потратят на повышение уже выплачиваемых пенсий.
В ответ на: Нету.
почитайте 400 ФЗ - там все прописано
В ответ на: Аккуратнее с этим, так и умом повредится не долго.
Статья 2.
Страховые пенсии устанавливаются и выплачиваются в соответствии с настоящим Федеральным законом. Изменение условий назначения страховых пенсий, норм установления страховых пенсий и порядка выплаты страховых пенсий осуществляется не иначе как путем внесения изменений в настоящий Федеральный закон.
Законы имеют свойство дополняться и изменяться.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Премьер-министр Дмитрий Медведев объявил об увеличении пенсионного возраста 14 июня, через два дня законопроект был внесен в Госдуму. Правительство предлагает увеличить возраст выхода на пенсию для мужчин на пять лет, а для женщин на восемь лет. Переходный период пенсионной реформы начнется с 2019-го и продлится до 2028 года для мужчин (десять лет) и до 2034 года для женщин (16 лет). Темп повышения составит плюс один год каждый год.Правительство решилось на повышение пенсионного возраста из-за демографической ситуации: доля пенсионеров растет, а доля работающих граждан, за которых отчисляются взносы в пенсионную систему, сокращается. Если не повысить пенсионный возраст, разрыв между пенсионерами и работающими с каждым годом будет расти и может привести к «разбалансировке пенсионной системы вплоть до того, что государство не сможет исполнять свои социальные обязательства», предупреждал Медведев.
хватает на текущий уровень=не хватает на повышение
В ответ на: И? С чего начиналось уже забыли?
Медведев убежден, что Россия создала необходимые условия для повышения пенсионного возраста, поэтому изменения системы назрели давно. Глава кабмина отметил, что реформирование системы позволит повышать пенсию в среднем на 1000 рублей в год, вместо текущей индексации на уровне 400-500 рублей в год. 14 июня
Ранее 7 июня президент России Владимир Путин в ходе прямой линии назвал ключевой задачей готовящейся реформы значительное повышение доходов пенсионеров. Он пояснил, что это напрямую связано с более амбициозной задачей для правительства — снижением в два раза числа живущих за чертой бедности граждан. 7 июня
В ответ на: Общественный договор, о котором Вы говорите, это Конституция, а ФЗ, это правила спущенные Вам сверху. Внесли изменения в ФЗ, на основании самого ФЗ
и что?
это что-то меняет во фразе "об изменении в закон, которое лишит меня права получать пенсию в 60 лет"?
В ответ на: Это прекрасно. Что Грудинин станет. А что с того изменится?
Существенно повысится вероятность, что обсуждаемая проблема не будет решаться за счет нищего населения. Социалистические достижения, как то, гарантированный доход в возрасте 55-60 лет для населения, были бы сохранены.
Существенно поднимется вероятность что нарастающие проблемы в США будут активно решаться за счет нищего населения России, примерно тем же способом как они решались при Горбачеве, начиная с 1985г.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Думаете Вам что то перепадет за честную службу в НГСе?
Думаю что нет, а то обстоятельство, что адепты капитализма, всё ждут что ИМ что то перепадет, и приводит к ситуации, за которую приходится расплачиваться всем порядочным гражданам.
Это еще более прекрасно. Есть несколько вопросов. Как господин с усами с клубники станет главным министром? И как он сделает всех счастливыми? Не забивая коматозную экономику рф десятью зюгановскими ударами молотком им. сталина. Будьте добры ссылку на материалы по тактике прихода к власти и экономической программе. Очень интересно.