ну, поэтому приговору его точно не пустят в кандидаты президента... а если еще раз по этой же статье загремит, что в общем-то легко сделать, то с политической карьерой ему можно совсем распрощаться, ну или как ленин в финляндию, как только лед замерзнет...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Так этот пост как раз и сподвиг меня засомневаться .. то Вас "всё устраивает", то наоборот всёплёхо, то вот "повального" поддерживаете с его "всех посажу" .. прямо "куда вентилятор дует - туда кресло и вертится" .. Вы уж дайте разьяснения .. так сказать "огласите весь список" претендентов на посадку по вашей версии.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
издеваетесь? Оно мне надо ещё и "списки вести"? Так, впечатление есть что можно и список накатать .. только, это .. давайте Вы сами ХОТЬ ЧТО-ТО делать будете, ага?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
мне интересно - вы придуриваетесь или на самом деле такие?
попробую разъяснить:
некоторых персонажей возмутило высказывание Навального "я всех посажу", якобы он лично собирается всех кого считает коррупционером отправлять "на рудники"
однако оказывается Навальный не настолько кровавый либераст, а всего лишь собирается посадить вышеупомянутых людей на скамью подсудимых. видимо для того, чтобы с ними разбирался суд, за независимость которого так же агитирует Навальный.
по моему мнению фраза "я всех посажу" и "я всех посажу на скамью подсудимых" - немного отличаются по смыслу процессуальных действий.
поэтому, я считаю - во-первых: фраза "я посажу" вырвана из контекста и не является, как некоторые пытаются представить, призывом к правовому беспределу; во-вторых - использование Навальным местоимения "Я" на митинге - просто оборот речи и не нужно искать тут скрытый смысл, или вы ждали, что он на митинге будет зачитывать УПК, УК и перечислять должности в соответствующих органах? - митинг -это шоу, а не заседание Конституционного суда)))
выражение Путина "посадки будут" - было приведено ни как претензия к власти, а как аналогичное высказыванию "я посажу" - ВВП же тоже "погорячился" в свое время
далее вы, с единомышленниками начали воспрошать - "а что - нет посадок? устраивает-не устраивает:"
хотя я считаю, что это не имеет отношения к передергиванию слов Навального - попытаюсь ответить.
посадки есть - это хорошо, только они носят какой-то выборочный характер и в некоторых случаях очень похожи на показуху или заканчиваются "пшиком" - как например дело игривых прокуроров. врачу за 6000 - три года условно Васильевой - 34 дня реального срока за 600 млн, Сердюкову - амнистия.
Не, придуриваетесь тут Вы и вам подобные .. ну или на самом деле "такие". Вы свой текст перечитали прежде чем постить? А здря... давайте "разжую":
1. Поначалу все как-бы "кучеряво": доказательство что фраза вырвана из контекста .. ну есть такое. Контекст её слегка меняет. Да, полностью звучит "Я всех посажу на скамью подсудимых .. выступаю за независимость судей" .. но вот дальше, здравый смысл Вам отказывает "в полном объеме", то есть "наотрез", ибо:
Местоимение "Я" и "посадки будут" -- далеко НЕ одно и тоже.
Один бьет пяткой в грудь исключительно СЕБЯ и, соответственно, он и выставляет исключительно СЕБЯ главным решателем, тех кто сядет на скамью. Что сильно противоречит с продолжением вашей фразы (срастил две) за "независимость судей" .. видимо от "закона", ибо - "Я посажу", то есть "Я и есть Закон".
И второй с фразой "посадки будут" .. то есть "ЕСТЬ ЗАКОН, СУДЬИ, СИСТЕМА и ОНИ РЕШАТ ТОЧНО КОГО ПОСАДИТЬ".
Заметьте что первый опирается исключительно на себя (я и есть Закон), а второй на команду И закон. Это не "просто оборот речи"
.. Вы все палитесь на таких вот "оборотах", выказывая всю свою подноготную истину .. и, как следствие, всегда будете "страшно далеки от народа", ибо Вы его БОИТЕСЬ.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
ну, на самом деле он грамотно переводит тему обсуждения в нужное ему русло:
1) Все обсуждают повального и это для него плюс ибо реклама!
2) Вместо того, чтобы обсуждать суть дел повального (а дел то реальных и нет), мы с его подачи обсуждаем, чисто юридический вопрос - может ли человек сказать, что посадит кого-либо, когда станет президентом!
Ну согласитесь, под таким ракурсом всё выглядит немного по другому...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Извините сударь, но "на скамью подсудимых" Вы просто выдумали. Вот первый попавшийся текст Навального. Заодно, и это очень важно, мы отвечаем обществу на вопрос: а сколько людей надо посадить после смены власти?
Часто ведь утверждается, что, мол, виновны все, а всех не посадишь. Тысячи, десятки тысяч, сотни. Это совсем не так, если мы запишем ключевых злодеев по формальному принципу, то получатся сотни людей, а никак не тысячи.(с) Навальный.
Речь идет в контексте ВИНЫ, и как следствие наказания. Такова логика Русского языка, да и юридического.
В ответ на: Заметьте что первый опирается исключительно на себя (я и есть Закон), а второй на команду И закон. Это не "просто оборот речи"
вы можете домысливать и пытаться придраться сколько угодно - я не сомневаюсь, если бы Навальный сказал "МЫ" - вы бы долго перетирали о том кто такие "МЫ".
В ответ на: .. Вы все палитесь на таких вот "оборотах", выказывая всю свою подноготную истину .. и, как следствие, всегда будете "страшно далеки от народа", ибо Вы его БОИТЕСЬ.
про "страшно далеки от народа" - рассказывайте народу, который приходит на выступления Навального, поддерживает его. или тысячи людей - это для вас не народ?
а БОИТЕСЬ тут вы со товарищами - иначе откуда столько авна и истерии из-за выступлений человека, который на сегодняшний день - никто.
В ответ на: Вот первый попавшийся текст Навального.
я смотрю вы тоже любитель выборочного цитирования)))
а почему не так:
...Всех, кого нужно посадить, можно посадить честным судом просто потому, что они совершают преступления по текущему законодательству.
Они:
- злоупотребляют служебным положением;
- фальсифицируют документы и доказательства;
- привлекают к уголовной ответственности заведомо невиновных;
- превышают свои полномочия;
- отказываются выполнять должностные обязанности;
- укрывают преступников;
- осуществляют запрещенную законом цензуру;
- препятствуют свободному волеизъявлению граждан и их праву на массовые мероприятия;
- препятствуют деятельности политических партий и объединений.
и тд, и тп....
...и никаких массовых репрессий устраивать не надо, равно как и создавать судейских «троек»...
...мы их пересажаем за это самым честным состязательным процессом с присяжными....
В ролике Шария действительно вырвано. И там две отдельных фразы, а не одна как у Вас. Но речь то вроде не про Шария, а про Навального. А у последнего про посадки в каждом выступлении. Более того, посадить на скамью подсудимых президент так же не может.
Статус обвиняемого инициировать может, а вот подсудимого-нет.
При любом раскладе Навальный анонсирует свое злоупотребление властью. Так что если ваши оппоненты и ошиблись с иллюстрацией, то по сути они правы.
В ответ на: я смотрю вы тоже любитель выборочного цитирования))
Что Вы сударь, я просто посчитал эту портянку длинной.
Но она тоже хороша. "Будущий президент", без суда и следствия обвиняет в преступлениях и утверждает что нужно посадить
Не расследовать.... Не квалифицировать... нет, посадить. Он уже установил это.
В ответ на: Статус обвиняемого инициировать может, а вот подсудимого-нет.
Обвиняемый, по уголовному делу которого назначено судебное разбирательство, именуется подсудимым.
В ответ на: При любом раскладе Навальный анонсирует свое злоупотребление властью. Так что если ваши оппоненты и ошиблись с иллюстрацией, то по сути они правы.
повторюсь - можете домысливать что угодно. вот например тоже о судах и законах
В ответ на: без суда и следствия обвиняет в преступлениях и утверждает что нужно посадить
Не расследовать.... Не квалифицировать... нет, посадить. Он уже установил это.
1) Так вот, перед "посажу" стоит досдедственная проверка, следствие, принятие дела в суд.... тут суд может отклонить, и никакого подсудимого. Далее судебное разбирательство, и только в случае установления судом вины, могут быть посадки. И тут хобана, Навальный. Он уже решил "посажу". За дознание, за следствие, за суд, все решено.
2) Есть, но не об этом речь.
В ответ на: 1) Так вот, перед "посажу" стоит досдедственная проверка, следствие, принятие дела в суд.... тут суд может отклонить, и никакого подсудимого. Далее судебное разбирательство, и только в случае установления судом вины, могут быть посадки. И тут хобана, Навальный. Он уже решил "посажу". За дознание, за следствие, за суд, все решено.
[п.5], вы читали что я вам цитировал: ... Всех, кого нужно посадить, можно посадить честным судом ....
...мы их пересажаем за это самым честным состязательным процессом с присяжными....
или вы ждете, что Навальный на митингах будет вам УПК зачитывать? не разбегутся студенты если им начать рассказывать о "доследственной проверке, следствие, принятие дела в суд, судебное разбирательство"?
Я вопрос задал вообще-то в надежде на ответ.
Собственно что вам пытаются объяснить...
Что честным и независимым следственным органам должно быть насрать на частное мнение Навального по поводу юридической вины или участии в нарушении закона того или иного персонажем.
Что честным и независимым судам, в т.ч. судам присяжных, тоже должно быть насрать на это мнение.
Соответственно в условиях честной и независимой системы следствия и судов, которую наверняка планирует создать Навальный, и которая будет ориентироваться только на законы, частное мнение даже президента о посадках может идти в лесопосадки. Это частное мнение безусловно может быть рассмотрено, но без строгой и не предвзятой юридической базы (которую обеспечат лишь честные следственные органы и суд) оно ничего не несет.
Соответственно - все это лишь популизм. Либо Навальный абсолютно уверен, что суд и органы будут делать именно то, что он хочет?
PS. Не самый редкий случай популизма. И даже не самый отъявленный.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
В ответ на: Что честным и независимым судам, в т.ч. судам присяжных, тоже должно быть насрать на это мнение.
Соответственно в условиях честной и независимой системы следствия и судов, которую наверняка планирует создать Навальный, и которая будет ориентироваться только на законы, частное мнение даже президента о посадках может идти в лесопосадки. Это частное мнение безусловно может быть рассмотрено, но без строгой и не предвзятой юридической базы (которую обеспечат лишь честные следственные органы и суд) оно ничего не несет.
я про это и пытаюсь втолковать нашим партнерам.
но они, видимо считают Навального - Богом, по одному слову которого будут отправлять "на рудники"
ЗЫ остается только один момент - а получится ли создать честную и независимую систему?
Если он не Бог и по одному слову сажать не будут, то почему он уверен, что сажать вообще будут? Или он не уверен?
PS. Я понимаю, что популизм и демагогия - это стандартная предвыборная практика любого политика.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
В ответ на: про это и пытаюсь втолковать нашим партнерам.
Прелестная у Вас позиция. Навальный дает обещания за судебную и звконодательную власть, т.е. обещает узурпацию власти, но на самом деле он так поступать не будет, это просто популизм. Голосуйте за Навального.
опоздал. Вам тут вран уже грамотно все доразжевывал дальше. Но, Вы можете продолжать размахивать двумя своими руками, возглашая "тысячи" .. Вас тут "с гулькин нос" как было .. так и осталось. И боитесь тут как раз Вы. Боитесь что Вас прижмут за клевету, вранье, передергивание везде и во всем, боитесь что не оплатят или не пустят "туда" как наобещали .. был тут уже и не один такой герой "с тором и сотовым от Мегафон" в надежде что "ни найдут" .. где они?
Бойтесь. Это - правильно.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
К сожалению, этот сценарий тщательно считан в расчете на наивную молодежь. Это кто постарше - понимает и надеется что любая молодежь постепенно взрослеет.
Молодость - недостаток, проходящий с каждым днем.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Боитесь что Вас прижмут за клевету, вранье, передергивание везде и во всем, боитесь что не оплатят или не пустят "туда" как наобещали .. был тут уже и не один такой герой "с тором и сотовым от Мегафон" в надежде что "ни найдут" .. где они?
и эти люди ставят Навальному в вину слова "Посажу"
В ответ на: Если он не Бог и по одному слову сажать не будут, то почему он уверен, что сажать вообще будут? Или он не уверен?
а он на самом деле уверен?
по-моему в этом уверены только посетители данного форума.
вообще-то было бы очень странно слышать от "кандидата в президенты" обещания типа - "может быть посажу коррупционеров"
Ему в вину ставят недостаток мозга и больше ничего .. остальное "само рассосется"
Но, в целом .. слив засчитан.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: попробуйте разделить популизм и программу.
Это как? Тут нравится, тут не нравится?
Есть публичные выступления человека называющего себя кандидатом в президенты. Такое положение как бы обязывает. И позиция "да тут он ерунду мелет, почитайте там" минимум странная.
А наговорил Навальный такого, что и всерьез его воспринимать уже не получается. Если государственный служащий ведет образ жизни, который явно не соответствует его легальным доходам, то в таком случае депутат обязан объясниться. Если же чиновник не может доказать законность своих дополнительных доходов, то в таком случае начинается уголовный процесс. (с)
вы опять начитались желтой прессы?
смотрите оригинал:
- Борьба с незаконным обогащением. Если чиновник ведёт роскошный образ жизни, его расходы явно больше его легальных доходов и он не может объяснить происхождение денег — против него должно возбуждаться уголовное дело.
-Если СМИ публикует факты о коррупции чиновника, он обязан их опровергнуть или уйти в отставку и подвергнуться уголовному преследованию. https://2018.navalny.com/platform/
я понимаю - не нравится Навальный (мне кстати тоже), но зачем так опускаться
В ответ на: Есть публичные выступления человека называющего себя кандидатом в президенты. Такое положение как бы обязывает. И позиция "да тут он ерунду мелет, почитайте там" минимум странная.
что ж делать, если других кандидатов нет. все иногда говорят то - за что им потом стыдно или неудобно.
1. можно мне тоже посмотреть, а то меня терзают смутные сомнения, что цитата отсюда
2. а как не спорить если фразы вырванные из контекста выдаются за истину в последней инстанции.))) да и скучно...