Погода: 5 °C
18.044...13пасмурно, без осадков
19.049...11облачно, без осадков
  • поржал. а чем николаич был хуже путина?
    а чем повальный будет хуже?
    аргументы то есть? :спок:

  • ну и раз пошла такая пьянка - озвучьте пожалуйста "тех же" людей, что платят нэвэлному и платили николаичу :спок:

  • В ответ на: поржал. а чем николаич был хуже путина?
    Всем. При Путине, платять зарплату, пенсию. Социалка есть.
    Страна строится, а не разрушается. Территориями и производством приростает, а не теряет.
    Армия не позорится, не взравают и не доят частников пояльниками и утюгами.
    Государственные органы, работают, автоматизируются.

  • ого, так это все путин, может он ляжет по соседству к ленину, и оттуда будет россией править вечно? вот заживем!

    Стройка встала. что именно строится? Жилье? Заводы? Фабрики? Пароходы?
    Территории - это видимо аннексированный крым? за который еще не одно поколение расплачиваться будет? Но тут момент спорный, в квадратных метрах и правда прирост.
    Армия не позорится в донецке? луганске? или где? В сирии да, тренируются, но цена этих тренеровок с лежащей на боку экономикой.. она не соответствует получаемому результату.
    Частников теперь доят фсб, мвд, прокуратура, которые в этом направлении только и работают.
    Автоматизируются - это да

  • В ответ на: Стройка встала. что именно строится?
    Дороги, мосты, заводы, параходы, - да все это строится, а при Ельцене пилилось.

    В ответ на: Территории - это видимо аннексированный крым? за который еще не одно поколение расплачиваться будет?
    И чем вы конкретно расплачиваетесь за крым?

    В ответ на: Армия не позорится в донецке? луганске?
    Провокация, однако.
    Не знаю как опозорилась в донецке луганске наша армия, которая там не воевала. Но вот ВСУ обосралось по полной.

    В ответ на: В сирии да, тренируются, но цена этих тренеровок с лежащей на боку экономикой..
    А при Ельцене? Экономика не то что лежала, она отсуствовала, были только кредиты из-за бугра.
    И поберушки которые ездили и клянчили, а сейчас на свои живем.

    В ответ на: Частников теперь доят фсб, мвд, прокуратура, которые в этом направлении только и работают.
    Т.е. госсруктуры, так это их работа.
    При этом все эживы. А при елтьцене, утюг и пояльник, или граната в машину была в норме.

    В ответ на: Автоматизируются - это да
    Причем значительно лучше передового запада.


    Ну пойте дальше, чем там Ельцин лучше был?

  • Все ваши доводы мимо кассы. Мы никогда не узнаем, насколько Хорош был бы Путин, получи он скрытую инфляцию в 200-300%%, стоимость нефти 18$, и только что разорванные производственные цепочки. Так же не узнаем насколько плох был бы ЕБН, будь у него нефть по 120$, адаптировавшаяся экономика и эффект низкой базы.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Все ваши доводы мимо кассы. Мы никогда не узнаем, насколько Хорош был бы Путин, получи он скрытую инфляцию в 200-300%%, стоимость нефти 18$, и только что разорванные производственные цепочки.
    А Ельцин не причем был в этих процессах? не у него ли работали...



    В ответ на: Так же не узнаем насколько плох был бы ЕБН, будь у него нефть по 120$, адаптировавшаяся экономика и эффект низкой базы.
    Нельзя судить, по условиям, согласен. А по целям?
    По целям и их достижению можно? Цели у команды Ельцина какие были? И как эффективно достигались?

  • В ответ на: поржал. а чем николаич был хуже путина?
    а чем повальный будет хуже?
    понимаю, поржать - оно самое главное...
    привели уже аргументы, да и не раз приводились на данном форуме.
    и дело не в том, какую страну ЕБН принял. а какую путин...
    дело в том, кто довел до развала всего и вся... - ну, все хором: "Это дядя ЕБН!"

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: По целям и их достижению можно? Цели у команды Ельцина какие были?
    О-о-о! отличные вопросы. Еще нужно добавить, что цели реальные и заявленные ЕБН, а не приписанные ему местными патриотистами.
    Предвыборная программа ЕБН 1991г

    1) сохранение гражданского мира и достижение общественного согласия;
    2) поступательное развитие, а не революции;
    3) сохранение демократии;
    4) незыблемость основ Конституции и конституционного порядка;
    5) стабильная, сильная, эффективная государственность;
    6) безусловное признание прав и свобод личности;
    7) признание приоритетов духовности и культуры;
    8) свободная и открытая экономика.

    Как я оцениваю, по пятибальной шкале.
    1) 4- (кроме Чечни ничего не бомбануло)
    2) 5
    3) 4
    4) Сложно оценить, но именно конституция не нарушалась особо, а вот законы, те да, вообще не работали.
    5) 2
    6) 5
    7) 2
    8) 5

    И еще один аспект. Вне зависимости от того, какие задачи ставил перед собой ЕБН, время ставило перед ним задачу, минимизировать ущерб от распада СССР и сохранить Россию.
    так эта задача выполнена если не отлично, то очень хорошо. И точно намного лучше чем у любого руководителя из 15 республик того времени.
    ну теперь Ваша очередь по ВВП.
    Давайте предвыборную программу 2000, в студию, оценим выполнение. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Как Вы сами понимаете, ваш предыдущий пост опровергает одно единственно "да" в этом. Вы, подобно унтерофицерской вдове только что высекли себя сами. Поздравляю.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: И еще один аспект. Вне зависимости от того, какие задачи ставил перед собой ЕБН, время ставило перед ним задачу, минимизировать ущерб от распада СССР и сохранить Россию.
    Т.е. оно само развалилось, и Чубайс врет? Просто шикарно.


    В ответ на: 1) сохранение гражданского мира и достижение общественного согласия;
    Так а кто чечню вылечил?
    Первая компания или вторая?

    2) поступательное развитие, а не революции;
    В ответ на:
    Т.е. расстрел белоого дома и отсранение горбачева это поступательное движение?

    В ответ на: 3) сохранение демократии;
    Чтобы сохранить, ее надо сначала иметь.

    В ответ на: 4) незыблемость основ Конституции и конституционного порядка;
    Она была настолько незыблема, что была полностью переписана. Это по вашему не нарушалось?




    В ответ на: Давайте предвыборную программу 2000, в студию, оценим выполнение. :ха-ха!:
    Оценивать предвыборную программу, можно только для покрасоваться на форуме. к реальности отношения она не имеет, никогда и ни где.

  • /п.9/
    То есть паяльники, гранаты Вы оценили на "4-" как п.1. "Достижение мира и согласия", а равно месяцами невыплачивавшиеся зарплаты или зарплаты, выдававшиеся "бартером" с предприятий (хорошо помню как преподам НГУ выдавали з/п кондитерскими изделиями - конкретно "печеньками"), впрочем оно же можно отнести и к п.8, особенно в части "ходили и побирались" как п.8 "Свободная и открытая экономика". Классно.
    За ваше "5" по п.2. "поступательное развитие" .. тоже особо отчетливо вспоминаются и "Черный четверг" и "вторник" .. и так что ни август - то чудеса в развитии. Ах да! Как жеж забыл-то: ЗАЧЕТЫ, взаимозачеты и те, кто на них наваривался миллионами и не рублей.. точно развитие и экономика!

    а за п.3. "Сохранение демократии" - почто так слабо-то? только "4"? Вон они, все демократы по сию пору (Чубайс и Ко) .. живы, здравствуют .. ой, пардон это уже к наследнику.:миг:

    к п.6 я бы тоже дополнил количеством смертей пенсионеров от голода, выброшенных на улицу (бомжей) и т.д. Не, видимо надо согласиться с вашей оценкой на "5".. но не могу. Увы.

    Да, вот за п.8 можно ещё вспомнить всякие СП по высасыванию ресурсов бесплатно и толпы "консультантов", что сидят до сих пор где надо..

    А так, да .. "все хорошо прекрасная маркиза".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (23.08.17 08:28)

  • В ответ на: Предвыборная программа ЕБН
    о как у вас всё запущено...
    эта программа либеральная болтовня, под не умолкающий шум которой, все масти капиталистов (и рыжие и черные) доят простой народ.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • 1) кроме чечни еще взрывы были? Да, ЕБН не смог решить эту проблему. Более того, во многом проблема, его заслуга. Но это 1 млн человек из всей России.
    2) так расстрел был при ЕБН-президенте???
    3) вроде до сих пор демократия, или это ВВП построил?
    4) Ее как написали? Согласно конституции через референдум, или как? Изменения конституции могут быть совершенно конституционными, а могут как на Украине.
    А что простите оценивать? Выверты и трактовки пропагандистов, грешащих телепатией?
    Зы: Ну т.е. Вы поняли, что сравнение в поставленном Вами же ключе невыгодно, и с обсуждения реальных обещаний и их выполнения съезжаете.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: "Достижение мира и согласия"
    В ответ на: сохранение гражданского мира
    Да и дальше сплошное передергивание.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: И точно намного лучше чем у любого руководителя из 15 республик того времени.
    Лучше или точно не хуже получилось практически у всех кроме молдовы, грузии и таджикистана, даже хохлы присосались к российскому газу и жили припеваючи.

  • Да? И что из наследия СССР удалось сохранить этим всем??? Не, ну может атом? Может стратегическую авиацию? Не, ну может космос?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Всем. При Путине, платять зарплату, пенсию. Социалка есть.
    ага, при боре не платили и как то жили, а при вове получаешь з/п или пенсию и не знаешь как до следующей дожить))))
    В ответ на: Страна строится, а не разрушается. Территориями и производством приростает, а не теряет.
    точно, только где те заводы которые были при ебне? и лес китайцам почти весь продали уже.
    В ответ на: Армия не позорится, не взравают и не доят частников пояльниками и утюгами.
    да, влетает к частнику гвардия и забирает не долю, а все))))
    В ответ на: Государственные органы, работают, автоматизируются.
    не работают от слова совсем.

  • что там по 90е говорил?
    Огнестрельные и ножевые ранения получили трое в массовых криминальных разборках в Бердске

    Правоохранители рассказали о воскресной перестрелке возле ТД «Колорлон» в Бердске. 20 августа, около 19.00 на парковке у торгового дома начались массовые разборки. Участники пустили в ход огнестрельное оружие.

    По словам очевидцев, в потасовке участвовало не мене 15 человек. Якобы конфликт начался из-за долгов. Должники и кредиторы — жители Искитима и Бердска. Требуя отдать долг, последние отобрали в счет его погашения автомобиль. После словесной перепалки началась драка.

    Как рассказал представитель пресс-службы ГУ МВД по Новосибирской области Михаил Бирюков, драка действительно была. И в ней пострадало трое.

    — Такое происшествие было, в воскресенье, в районе 18.00 у ТД «Колорлон». В результате массовой драки пострадало три человека. Один мужчина доставлен в больницу с ножевыми ранениями. Два человека — с ранениями из травматики. Возбуждено уголовное дело по факту умышленного причинения вреда здоровью. И один из пострадавших, который с огнестрельным ранением, он является еще и подозреваемым в причинении ножевых ранений другому. Сотрудники полиции проводят оперативно-розыскные мероприятия и следственные действия по установлению других участников конфликта, — пояснил Бирюков.

    Точное количество дравшихся пока неизвестно. Как неизвестны и истинные причины столь жестоких разборок в стиле «девяностых». Информация о личностях конфликтовавших пока не разглашается.

    Пострадавшие доставлены в бердскую больницу с довольно тяжелыми травмами: ранениями в спину, грудь, руку и голову. Им оказана необходимая медицинская помощь.

  • вот убей не помню, чтобы при ельцине за парковку полицаи руки ломали, дома для торговых центров целыми улицами не сжигали вроде.
    web-страница

  • В ответ на: да не важно кто, любой другой будет лучше путина. :dnknow: хотя бы потому что другой
    Новая метла чище метёт.

  • повальный полагаю будет такой же как ЕБН...

    Мне вот тоже Навальный напоминает раннего Ельцина. Тоже простые ответы на все вопросы. Такой, рубаха парень. А для руководства государством нужен одарённый человек разбирающийся в систеие гос. устройства, имеющий влияние на элиту, и являющийся фактически её выдвиженцем.

  • Главное чтобы новой оказалась именно метла, а не лом. Но такой вариант в голову путиноборцам не приходит....

    Многие думают, что они думают.

  • ого, так это все путин, может он ляжет по соседству к ленину...

    Складывается впечатление, что Вы из-за границы пишите.

  • ну и контрольный- первые 2,5 минуты:
    web-страница

  • когда охранники стали одаренными и разбирающимися в гос. устройстве?

  • В ответ на: ну и контрольный- первые 2,5 минуты:
    web-страница
    да ушь по версии этих хохлятских пропагандистов Россия развалилась давно.
    ну и источники вы сюда тяните.
    Ни какой ютуб с вконтактиком, не вынесет из памяти то что было в 90-е. Все что тут приводится, детский лепет с тем что было.

  • В ответ на: когда охранники стали одаренными и разбирающимися в гос. устройстве?
    С тех пор как проходили школу КГБ

  • Сколько уже можно перетирать покойного Ельцина и 90-е годы? Ельцин уже никуда не баллотируется. Вам кажется, что Навальный будет такой же как Ельцин.... Блин, а мне кажется, что Путин будет похож на Гитлера ( его тоже не меньше 80% немцев поддерживали) и что дальше?

    Навальный не имеет ни чего общего с политикой 90-х, а вот Путин приемник Ельцина. Это если выбирать кандидата по вашей логике....

    Мне бы хотелось сравнивать по развитию за последние 20 лет страны западной Европы например, и Россию. И сравнение вообще ни разу не в нашу пользу, при том, что эти страны не имели таких сверхприбылей все нулевые годы от экспорта сырья.

    Эмираты за время высоких цен на нефть, усиленно вкладывались в другие отрасли экономики и сейчас, когда цены упали, у них нет кризиса в отличие от нас.

  • Наше отставание от стран западной Европы и США за последние 17 лет только увеличивается, а не сокращается. Мы практически ни в чем уже не можем с ними конкурировать к сожалению.

  • В ответ на: да ушь по версии этих хохлятских пропагандистов Россия развалилась давно.
    т.е. все показанное постановка укропов? :eek:

  • В ответ на: когда охранники стали одаренными и разбирающимися в гос. устройстве?
    С тех пор как проходили школу КГБ
    18 лет истории говорит что хреновая школа или кто то был двоечником. :ха-ха!:

  • Видео не постановка. А выводы, - да. Натягивание совы на глобус.

  • В ответ на: 18 лет истории говорит что хреновая школа или кто то был двоечником. :ха-ха!:
    Хреновое или нет на вам судить.
    Судить будут потомки, а у современников мнение весьма предвзятое.
    У когда желчь, ненависть и зависть застилает глаза. У кого то идолопоклонничество.

  • В ответ на: Видео не постановка. А выводы, - да. Натягивание совы на глобус.
    2,5 минуты никаких выводов, только факты, я специально и выделил этот временной промежуток. зачем вы дальше то полезли :ха-ха!:

  • В ответ на: Хреновое или нет на вам судить.
    Судить будут потомки, а у современников мнение весьма предвзятое.
    тот кто видит своими глазами не может судить, судить будет тот кто потом прочитает правильные книги- шедеврально :ха-ха!:

  • В ответ на: 2,5 минуты никаких выводов, только факты, я специально и выделил этот временной промежуток.
    Ну выделили молодец. 2.5 минуты со всей страны за несколько дней.
    Все что можно сказать об этих 2-х минутах, это то, что количество видеокамер у населения выросло очень сильно.

  • В ответ на: тот кто видит своими глазами не может судить
    Вы претендуете на степень осведомленности уровня принятия высших решений, и вызываетесь судить?
    Много на себе берете. Хотя собственно при отсутствии ответственности за свои суд, что не судить то, правда ведь?


    В ответ на: судить будет тот кто потом прочитает правильные книги- шедеврально :ха-ха!:
    А неправильные книги что, выпускать перестанут? Вроде никогда такого не было.
    Вон в Германии даже майнкапф читают свободно.
    Так что вы гоните, впрочем как обычно.

  • точно! там же сюжет был про видеокамеры

  • В ответ на: Вы претендуете на степень осведомленности уровня принятия высших решений, и вызываетесь судить?
    зачем? я выхожу на улицу и весь результат вижу.
    вот послушаешь ввх в херсонесе и думаешь- что он несет :eek:
    а законотворец "няш-мяш"- это же шизофрения (посмотри последнее интервью), но мне то до них далеко и не гоже их оценивать.

  • В ответ на: зачем? я выхожу на улицу и весь результат вижу.
    Хотите сказать, что у Вас "раздвоение сознания" в силу которого ответственности за свои слова Вы взять не можете, что называется по определению? Разве не ваше про "двоечника из КГБ"? То есть, выходите на улицу, видите некую реальность а судите И высказываетесь за то, что кто-то был "двоечником" да ещё и в КГБ, которого Вы ни разу и в глаза-то не видели.
    .. и это не "шиза"?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: хорошо помню как преподам НГУ выдавали з/п кондитерскими изделиями
    Это кому-то повезло с персональным "госдепом". Я с 92 года в НГУ - ни разу на кафедре никто печеньками зарплаты не получал. Задержки были очень приличные, американская гуманитарка была. Но зарплат конд. изделиями увы не было.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • если осилите все сообщения, а не часть одного, то пазл у вас сложится(хотя не факт)

  • В ответ на: если осилите все сообщения, а не часть одного, то пазл у вас сложится(хотя не факт)
    Да он уже давно сложился.
    Новые методички прислали, пишем что 90-е снова наступили. Прям вот волна понеслась.

  • Вам кажется, что Навальный будет такой же как Ельцин.... Блин, а мне кажется, что Путин будет похож на Гитлера ...

    Уважаемая Клюшка, то что мне кажется, и то что Вам кажется это нормально, каждый имеет право что то предполагать. А предположения зависят от опыта, возраста, знания, образования, если хотите интуиции. Иными словами это и есть форум, т.е. высказывание своих мыслей в ответ на высказыванья других.

  • Новые методички прислали, пишем что 90-е снова наступили.

    А Вы знаете, мне последнее время точно напомнились лихие 90-е. В гараж мой залезли, на дороги махались палками перед моей машиной, вот как то так.

  • В ответ на: А Вы знаете, мне последнее время точно напомнились лихие 90-е.
    Вам их из медиа напоминают, методичка новая пришла.

    В ответ на: В гараж мой залезли
    В 90-х не в гаражи лазили, а срезали кабель что гаражи питает, в цвет мет. Вот когда до такого дойдет, тогда вспомним.

    В ответ на: на дороги махались палками перед моей машиной, вот как то так.
    В 90-е не махались палками, там на стрелу звали. А на стреле уж могли и хату отжать и убить.

  • В ответ на: пишем что 90-е снова наступили.
    90-е как бы постепенно перешли в другое "качество" , раньше прибегали к наглым рейдерским захватам как вот с ЭЛСИБом уже при сегодняшнем президенте , сейчас предприятия банкротят по тихому - свежий пример з-д Сибэлектротерм . В 2011-м году развалили АТЗ в Рубцовске - градообразующее предприятие - 22 тысячи человек работало . В Прокопьевске за последние 10 лет закрыли 14-ть из 16 шахт , обанкротили шарикоподшипниковый завод , население города сократилось на 100000 человек , вот и набегают эти 2% сокращения российской промышленности в год . Малые города вымирают .

  • Ну есть, есть определенная и устойчивая тенденция к скатыванию в 90-е, чего уж тут отрицать очевидное. Да, ещё того беспредела пока не достигли, но тенденция есть и устойчивая.

    В этом плане, есть смысл смотреть аналогии в деятельности "верховной власти":

    1. 90-м предшествовал период середины 80-х, примерно с 85-86гг "горбачевская перестройка", со всем своим искуственным(!) дефицитом товаров (то же самое наблюдается и сейчас - кроме откровенного копро-продукта от копро-экономики на прилавках и нет нифига уже тоже!), постепенным разгулом "своячения" (что уже откровенно наблюдается и сейчас тоже) и таким же исскуственным ослаблением власти на фоне той же самой "борьбы с коррупцией";

    Отсюда банальный вывод: Путин теряет рычаги управления точно также как Горбачев в свое время, кстати имевший высоченные рейтинги популярности. Непонятно только насколько далеко уже зашел "процесс".

    2. Далее последовали известные потрясения в виде "развала СССР" .. и "власть" потеряла рычаги воздействия окончательно, от слова "напрочь", что и послужило основой разгула преступности, той самой "вольности 90-х" в стиле домашних (чё хочу - то и ворочу и ни за что не отвечаю). Тенденция возврата сюда - да, уже просматривается, но пока ещё без признаков "потрясений".

    Отсюда вывод: особо "демонтировать" РФ и развивать далее "развал" желания у реальной власти (кураторов) видимо нет. Есть направление "сменить политику" с движения к самостоятельности к движению в "глобализм" (прогнуться и таки снять санкции). Оно понятно: к детишкам - хочется, да и кормить весь нагло-саксонский мир ресурсами откуда, как не с 1/6 части суши?

    3. И только потом наступили те самые 90-е с их полным беспределом и абсолютной беспомощности официальной власти.

    Что на сегодня: важный момент, что ВВП теряет управление страной при хорошо выстроенной "вертикали", которая живет уже "сама по себе" и диктует ему свои правила игры/управления.

    Извечный "русский вопрос": что делать? Не вижу иного выхода как "ротировать" вертикаль (демонтировать = признать ошибочность построения) что называется ПРИНУДИТЕЛЬНО - то есть возврат к сталинским методам управления:

    Можешь, берешься? Делай. Не смог, проворовался? К стенке.

    Жестоко, но иного варианта - не вижу. Или ОТКАЗЫВАТЬСЯ от так тщательно выстроенной "вертикали" .. но "как" тогда управлять не теряя "всё честно нажитое нечестным трудом"?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Жестоко, но иного варианта - не вижу. Или ОТКАЗЫВАТЬСЯ от так тщательно выстроенной "вертикали" .. но "как" тогда управлять не теряя "всё честно нажитое нечестным трудом"?:улыб:
    Допроситесь....

Записей на странице:

Перейти в форум