Ситуация в России. (часть 7)

В ответ на: Станок с ЧПУ, например, 16К20фЗ, может делать самые разнообразные детали,

Это очень грустно, что люди пытающиеся обсуждать экономику, ограничены мировоззрением мехобработки. А понятие производство и технология гораздо шире, отсюда и разные принципы.

В ответ на: Что же это за станок такой, который готовые телефоны на выходе выдает?

Вы дурака включаете, или это настройки "по-умолчанию"??? Ну не телефон целиком, а плату этого телефона. Вопрос остается прежним: Куда девать 125 млрд. плат для одной модели телефона? (по сути самих телефонов) Куда деват 125 млрд. любой продукции и ее составляющих?

В ответ на: . В случае станка с ЧПУ от мастерства рабочего практически ничего не зависит

Вы же теоретиГ, не разу не бравший на себя ответственность, так??? Чем выше серийность, тем выше цена ошибки работника. Стоимость выпускаемой продукции в ТЫСЯЧИ раз превышает стоимость труда. Одна корректировка "обезьяной" от которой ничего не зависит, и 100500млн убытки. ТеоретиГи тем и отличаются, что за треп не отвечают, поэтому и теории такие.

В ответ на: Это очень грустно, что люди пытающиеся обсуждать экономику, ограничены мировоззрением мехобработки.

Это одна из отраслей экономики. И смешно, когда люди пытаются обсуждать процесс автоматизации ничего в этом не понимая.

В ответ на: А понятие производство и технология гораздо шире...

В пивоварении автоматизация также работает.

В ответ на: Вы дурака включаете, или это настройки "по-умолчанию"???

Без оскорблений не получается?

В ответ на: Куда девать 125 млрд. плат для одной модели телефона?

Ну, и куда же их девают производители? Ведь телефоны производят, причем на автоматических линиях, а не вручную. Вот сперва разберитесь, а потом занимайтесь пропагандой луддизма.

В ответ на: Стоимость выпускаемой продукции в ТЫСЯЧИ раз превышает стоимость труда.

Чтобы это утверждать, необходимо предоставить соответствующие расчеты.

В ответ на: ТеоретиГи тем и отличаются, что за треп не отвечают, поэтому и теории такие.

Ну, а болтуны просто болтают о том, в чем ни фига не смыслят.

я не помню что бы вы писали про раздачу денег ком. банкам, приватизации и сдачу геополитических позиций и для меня загадка, почему вы их так рьяно защищаете. Я считал вас весьма разумным человеком, потому и спорю с вами.

вы с чепм спорите? с тем, что автоматизация много людей оставит без работы?

В ответ на: Куда девать 125 млрд. плат для одной модели телефона?

А Вы не задумывались, что управление автоматической линией, которая производит плату для телефона, осуществляется управляющей программой, и достаточно сменить программу, чтобы на той же линии получить другую плату? Дело в том, что станки-автоматы не разрабатываются для изготовления одной, конкретной детали - они допускают переналадку, даже механические станки-автоматы, типа 1б140, позволяют изготавливать на них разнообразные детали, правда у таких станков очень сложная наладка, и они предназначены для массового производства. У станков управляемых с компьютера переналадка осуществляется сменой программы, которую написать, да еще с помощью систем автоматизированного программирования, гораздо быстрее, нежели перенастроить механическую систему управления станком-автоматом.

В ответ на: с тем, что автоматизация много людей оставит без работы?

Нет, автоматизация действительно оставит кого-то без работы - такова жизнь. Просто нужно переучиваться в соответствии с требованиями современных технологий.

Почему в России так хорошо изобретают и так плохо внедряют инновации, рассуждает Лорен Грэхем, профессор MIT

В ответ на: Это одна из отраслей экономики.

Да нет, сударь. Это только одно из десятка направлений, одной из областей, одного сегмента отрасли экономики. Вот таков уровень вашего пафоса.

В ответ на: В пивоварении автоматизация также работает.

В медицине? Науке? Образовании? ах, ну да, вас же пивоварение волнует.

В ответ на: Ну, и куда же их девают производители? Ведь телефоны производят, причем на автоматических линиях, а не вручную.

Объем мирового... МИРОВОГО рынка смартфонов, ВСЕХ марок и моделей, 300 млн штук. Одна линия типа майдата 200 дуал комлекс, способна изготавливать 750 млн. (все в год). Это к тому, что в теории, Ваши утверждения верны, а на практике реализовать идеальные возможности техники не дает рынок.
Поэтому перенастройки техники, в системе стандартов мотороллы, составляют В ИДЕАЛЕ 22% работы. А Ваши идеи с одной деталью и массовым выпуском, остаются пустыми теориями.

В ответ на: Чтобы это утверждать, необходимо предоставить соответствующие расчеты.

Да ладно... автомат поверхностного монтаже майдата 100 ставит 8 тыс компонентов в час, компонент AMMC-6440 стоит 4000р, стоимость часа работы оператора 500 руб. Калькулятором умеете пользоваться???
Скорость печатной машины MIRAFLEX CL 10 250 м \мин. при ширине 330 мм. Стоимость бумаги рафлатак 160-210 руб. м\кв, ( а не дай бог пленка ) калькулятор в зубы и оцениваем.

В ответ на: В медицине? Науке? Образовании? ах, ну да, вас же пивоварение волнует.

Автоматизация необходима на производстве, и, да, пивоварение - тоже производство. И не только в пивоварении и металлообработке, автоматизация, как средство повышения производительности, необходима России в настоящее время, как воздух во всех отраслях экономики. Что касается науки, то там также автоматизируются процессы, которые можно и нужно автоматизировать - о компьютерах слышали? В образовании - тоже разрабатываются электронные учебники, позволяющие быстрее, да еще в интерактивном режиме, усваивать информацию, а еще есть обучающие программы и системы дистанционного обучения, о Moodle что-нибудь слышали?

В ответ на: Это только одно из десятка направлений, одной из областей, одного сегмента отрасли экономики.

Вы плохо владеете предметом дискуссии. Металлообработка используется в станкостроении, автомобилестроении, судостроении, самолетостроении, а это самостоятельные отрасли экономики. Да и автоматизация в других отраслях, и других производственных процессах работает с такой же эффективностью.

В ответ на: Это к тому, что в теории, Ваши утверждения верны, а на практике реализовать идеальные возможности техники не дает рынок. Поэтому перенастройки техники, в системе стандартов мотороллы, составляют В ИДЕАЛЕ 22% работы.

Во-первых, откуда цифра 22%? Во-вторых в связи с этим производители отказываются от автоматических линий? В-третьих, как иначе решать задачу производства этих изделий? Пригласить несколько тысяч таджиков и дать им в руки паяльники?

В ответ на: А Ваши идеи с одной деталью и массовым выпуском, остаются пустыми теориями.

И это несмотря на то, что во всем мире работают именно так, обеспечивая высокую производительность труда?

В ответ на: Да ладно... автомат поверхностного монтаже майдата 100 ставит 8 тыс компонентов в час, компонент AMMC-6440 стоит 4000р, стоимость часа работы оператора 500 руб. Калькулятором умеете пользоваться???

Это профанация - приведите расчет срока окупаемости автомата - там гораздо больше параметров используется. Да и, самое главное, почему же мировая экономика развивается именно за счет повышения производительности, а не за счет приглашения большого количества рабочих для сборки тех же плат для телефонов? Никакой производитель не станет внедрять автоматизированные системы, если они не будут окупаться достаточно быстро. А Ваше предложение взять калькулятор - смешно. Любой студент-дипломник технического ВУЗа в своем дипломном проекте рассчитывает экономическую эффективность или/и срок окупаемости предлагаемого проекта, и это несколько страниц текста.

В ответ на: Автоматизация необходима на производстве,

Теперь читаем обсуждаемый доклад, о чем идет речь. Потом смотрим структуру экономики РФ, и задаемся вопросом с чем Вы спорите?" Речь идет о СРЕДНЕЙ производительности труда. Если чо, китайцы за 20 лет подняли этот показатель (на 2010 год) в 1,23 раза. , а тут, при нашей структуре, предлагается в три раза. Это если у ОДНОГО врача ноль, то у токаря в 6. У мента ноль, у токаря уже в 12, и.т.д. УТОПИЯ.

В ответ на: Металлообработка используется

Используется и является разные вещи. Сбуровили бред, так хоть не позорьтесь дальше.

В ответ на: И это несмотря на то, что во всем мире работают именно так, обеспечивая высокую производительность труда?

Как так??? Вы знаете что в Китае производительность труда меньше чем в РФ??? А в западной европе и США, уровень автоматизации обеспечивался ростом стоимости труда? А еще, что самое важное, в структуеа экономики ВСЕХ стран с высокой производительностью труда, превалируют отрасли с пр-вом массового продукта потребления, а не космос, с четырьмя спутниками в год.

В ответ на: Это профанация - приведите расчет срока окупаемости автомата

Еще и пивас привести? Я утверждал что за единицу времени, один работник может накосячить на 1000 своих зарплат. Этих данных достаточно, более чем.

В ответ на: Это если у ОДНОГО врача ноль, то у токаря в 6.

Что ноль, а что 6? Попугаев?

В ответ на: Используется и является разные вещи.

Металлообработка является важной составляющей таких отраслей, как станкостроение, судостроение, самолетостроение, и т.д. - что изменилось?

В ответ на: Сбуровили бред, так хоть не позорьтесь дальше.

Вы вместо оскорблений обоснованные доводы приводите.

В ответ на: А в западной европе и США, уровень автоматизации обеспечивался ростом стоимости труда?

А как это влияло на себестоимость продукции?

В ответ на: ...не космос, с четырьмя спутниками в год.

И даже в космической отрасли имеет место автоматизация производственных процессов. Там требуется высокая точность изготовления деталей, что, при работе на станке с ручным управлением, трудно достижимо, а если и достижимо, то требует очень высокой квалификации рабочего и увеличивает время изготовления. Управляющая программа поставит инструмент в нужную координату с высокой точностью и проведет, опять же с высокой точностью, по заданной траектории. В данном случае исключаются погрешности связанные с человеческим фактором. Вы когда-нибудь работали на металлорежущем станке с ручным управлением? Знаете, каково получить высокую точность изготовления детали? Каково влияние человеческого фактора на точность изготовления детали на станке с ручным управлением?

В ответ на: Этих данных достаточно, более чем.

Этих данных достаточно, чтобы за пивасиком болтать, не более того.
Именно широкое внедрение современных технологических процессов основанных на автоматизации производства и необходимы сейчас России - такова жизненная ситуация.

В ответ на: Что ноль, а что 6? Попугаев?

Уследить за нитью дискуссии пивасик мешает? Если есть три рабочих, токарь, врач, учитель. Нужно поднять среднюю производительность труда в 3 раза. У врача поднять невозможно, у учителя то же, остается токарь. Вопрос задачи: во сколько раз нужно поднять производительность труда токаря, что-бы средняя производительность труда выросла в 3 раза???

В ответ на: - что изменилось?

Металлообработка перестала быть отраслью экономики.

В ответ на: А как это влияло на себестоимость продукции?

А вот разнонаправлено. К примеру в Китае, при ОБЩЕМ росте стоимости труда, телефоны собираются И вручную. Да-да, именно вручную. Т.е. сидит китаец с пинцетом и собирает плату телефона. При этом такой телефон стоит в 2 раза дешевле собранного промышленным способом.
Прямая зависимость между автоматизацией и себестоимостью продукта - чистая теория. Сферический конь в вакууме. На практике масса факторов ограничивающих эту теорию.

В ответ на: Именно широкое внедрение современных технологических процессов основанных на автоматизации производства и необходимы сейчас России -

Очень свежий взгляд. Только вот на вопрос что делать, даже школьник может ответить, а во КАК это сделать, тут проблема. Автоматизация должна происходить не просто по разнорядке, а в силу необходимости экономического и социального характера. А такой необходимости увы нет. Автоматизация и повышение производительности труда, без опережающего развития рынков, равно безработица и банкротства. Иностранные рынки пробить очень трудно, и в любом случае, это займет десятилетия. А собственный рынок предлагается угробить, снижением затрат на труд, т.е. снижением оплаты труда.

Ну так я и сейчас не писал про такое. Да, там есть СПОРНЫЕ моменты, но в ЦЕЛОМ программа очень близка к тому, что я писал РАНЕЕ.

Я вот Вас тоже считал разумным автором тут, а сейчас вижу как цепляетесь к частностям, не желая видеть целого.

В ответ на: вы с чепм спорите? с тем, что автоматизация много людей оставит без работы?

И для России - это есть ВЕЛИКОЕ БЛАГО, как ни странно.

Ибо в стране ВСЕГО каких-то 70 миллионов рабочих рук .. высвобождение людей - есть офигительный плюс, ибо дефицит рабочих рук просто огромен, сравните с Китаем: там 700 миллионов таких.

Ваще не понять некоторых. То у нас "всёплёхо" потому как население мало .. каких-то 140 миллионов, отсюда и внутренний рынок мал и производить НЕКОМУ .. то "народ надо на ручные сохи переводить, а то они без работы останутся" .. вы уж или крестик снимите или трусы оденьте.

А то получается, что бы ни писать, лишь бы не создавалось внутреннее производство и не улучшалась жизнь граждан, "всё сгодится". Вон, вран уже тут ранее договорился до прямого одобрямся политики "затягивания поясов и урезания пенсий и зарплат"..

В ответ на: В медицине? Науке? Образовании?

Укажите, с каких пор означенные направления социального обеспечения граждан стали относится к .. производству, на реформу которого направлена программа Глазьева?

В ответ на: У врача поднять невозможно, у учителя то же...

А кто-то говорит о повышении производительности труда этих работников?

В ответ на: Т.е. сидит китаец с пинцетом и собирает плату телефона. При этом такой телефон стоит в 2 раза дешевле собранного промышленным способом.

Если бы дело обстояло таким образом, то китайцы не стали бы автоматизировать этот процесс - их много, они попросту сели бы и вручную стали бы клепать дешевые телефоны, им даже таджиков звать не нужно.

В ответ на: Прямая зависимость между автоматизацией и себестоимостью продукта - чистая теория.

Мировая практика - это не подтверждает?Во всем мире идет процесс механизации и автоматизации, а Вы упрямо утверждаете, что это только теория.

В ответ на: А такой необходимости увы нет.

Конечно же нет - зачем нам нужно автоматизировать производство - лучше позвать малоквалифицированных таджиков, и они наладят выпуск современной продукции в нужных количествах!

В ответ на: Автоматизация и повышение производительности труда, без опережающего развития рынков, равно безработица и банкротства.

Хорошая речь луддита!

В ответ на: Иностранные рынки пробить очень трудно...

Европейские - да, но есть еще и азиатские, и латиноамериканские. Да и свой рынок тоже необходимо заполнять качественной продукцией.

В ответ на: А собственный рынок предлагается угробить, снижением затрат на труд, т.е. снижением оплаты труда.

Ну, так давайте вообще от станков откажемся - все вручную, напильниками в тисках будем детали для автомобилей делать, от тракторов откажемся - на лошадках пахать, чтобы безработицы не было, вместо автомобилей кареты и телеги ручной работы!

В ответ на: с каких пор означенные направления социального обеспечения граждан стали относится к .. производству,

Да с тех пор как вы это выдумали. Данные направления относятся к сфере занятости населения РФ, об этом и речь. Читайте так понравившийся вам доклад, и повнимательней. России необходимо повысить производительность труда минимум в 3 раза. Не производству, а всей России.

В ответ на: вы с чепм спорите?

С тем, что в России следует развивать производство не за счет привлечения малоквалифицированных гастарбайтеров, а на основе современных технологий основанных на автоматизации ручного труда.

В ответ на: А кто-то говорит о повышении производительности труда этих работников?

Столыпинский клуб и доклад который обсуждаем.

В ответ на: Если бы дело обстояло таким образом,

То что Вы никак не владеете обсуждаемой темой, не делает факты несуществующими.

В ответ на: китайцы не стали бы автоматизировать этот процесс -

Цели автоматизации другие. Повторяемость и точность. Попросту качество. Гадский рынок не хочет жрать китайский ноунейм сделанный в шалаше. Т.е. жрет, но мало. Хочешь продавать больше, ориентируйся на привередливого западного покупателя. Т.е. вопрос РАСШИРЕНИЯ рынков решается автоматизацией, а вовсе не стоимость труда.

В ответ на: Да и свой рынок тоже необходимо заполнять качественной продукцией.

бинго!!! Но обсуждаемая программа предлагает наоборот, забить болт на свой рынок.

В ответ на: Ну, так давайте вообще от станков откажемся - все вручную, напильниками в тисках будем детали для автомобилей делать, от тракторов откажемся - на лошадках пахать, чтобы безработицы не было, вместо автомобилей кареты и телеги ручной работы!

Вот мы и вернулись к началу дискуссии. Т.е. безработица -вынужденная цена. Я об этом и спрашивал толстопуза, готов он принять такую цену??? Вместо честного ответа он начал отрицать реальность Может Вы ответите???
Дело в том, глобально, что доклад на добрую треть содержит постулаты "махровой либерастии" там целыми пачками предложения Кудрина, буква в букву. Со всеми этими предложениями уря-потриоты спорили с пеной у рта прошедшие два года. И тут вдруг... " С большинством предложений я согласен". Более того, я начал спрашивать с позиции "уря-потриотизма" о социальных потрясениях вследствии, народе, государственности... и вчерашние уря-потриоты, начали с пеной у рта отстаивать либеральные предложения. Сюр какой-то.

В ответ на: России необходимо повысить производительность труда минимум в 3 раза. Не производству, а всей России.

Да хватит врать-то уже! Весь доклад о повышении производительности труда НА ПРОИЗВОДСТВЕ в первую очередь, там ваще вопрос улучшения экономической ситуации, и про социальные сферы - это исключителдьно ВАША ВЫДУМКА. Не надо приписывать мне то, чего пишется вами.

ЗЫ: Слово "социальная" вообще в докладе встречается 1 (ОДИН) раз на стр. 18 обзора текущего положения дел. И только.

Цитаты:
1)"рост производительности труда в России ниже, чем в большинстве развивающихся и развитых
стран. Для того, чтобы догнать другие страны и быть конкурентоспособной, России необходимо
повысить производительность труда минимум в 3 раза."
2) "Рост производительности труда в России систематически отстает от роста заработной платы"
В докладе речь идет о ВСЕЙ Росии, а не о производстве как в Ваших фантазиях.
Открываем страницу 39, Производительность труда Динамика количества высокопроизводительных рабочих мест. И смотрим структуру которая рассматривается:2) здравоохранение, 3) образование,4) госуправление.
Все это входит в рассматриваемое понятие "России необходимо повысить производительность труда".
Так что кончайте обвинять оппонента в том что делаете сами, т.е. лжи.

Давайте рассмотрим программу в целом. Хорошая, свежая программа - назанимать денег и купить технологии.
Только вот смысл ее рассматривать если не могут быть выполнены ключевые условия. И смысл ее писать.

Вран, ну а ГДЕ ЖЕ ЕЩЁ, если программа для России?!? На "тау-кита", что ли??? Ну вы даете ..

В ответ на: Открываем страницу 39, ..

.. "анализа текущего положения вещей" .. конечно там дано "по отраслям, в т.ч. и этим .. в размере 2-3%А программа, начинается внезапно со стр. 44-45 .. ну долго вы ещё "сову на глобус натягивать собираетесь"?

В ответ на: Давайте рассмотрим программу в целом. Хорошая, свежая программа - назанимать денег и купить технологии.

Это не "в целом". Или вы остальных рекомендаций в программе не желаете "в упор" видеть, так чтоли? Ну пока это так - обсуждать .. нечего.

Думаю Вы поняли свою ошибку. Так как на счет вопросов?
Вы считаете многократный рост безработицы допустимой ценой???
Во сколько раз нужно поднять производительность труда рабочих, что бы компенсировать околонулевой подъем врачей, учителей, управленцев, и В СРЕДНЕМ получить в 3 раза???

Да, и ещё внимательно советую присмотреться к диаграммам на той страничке. Самый большой "минус" роста "производительности труда" в "рыбоводстве", и .. упс. "гос. управление и обеспечение".

То есть подъем "производительности труда в 3 раза" надо понимать как "сокращение втрое гос. аппарата управления" при сохранении того же объема задач. Нет? Почему нет по-вашему?

А может вы таки поняли свою? НЕТ НИКАКОГО МНОГОКРАТНОГО РОСТА БЕЗРАБОТИЦЫ в программе! Как только перестанете приписывать всем подряд СВОИ фантазии .. так сразу можно будет и начать обсуждение.

В ответ на: . Или вы остальных рекомендаций в программе не желаете "в упор" видеть, так чтоли?

а зачем мне на них смотреть если программа может работать только в целом? Команда путина наверняка что-нибудь дернет из программы. Там и кудрина и у улюкаева наверняка есть интересные идеи, вот и сделают микс, но мы то, здесь, рассматриваем именно программу глазьева.

А тем временем, аналитическая часть программы наглядно демонстрирует что большая часть бед российской экономики из-за крайне сжатого внутреннего рынка. И это при том, что емкость рынка по численности населения всего вдвое меньше американческого 146млн против 360млн. Однако, даже китайцы рассматривают свой внутренний рынок как "небольшой" при 1500млн. населении, а вот американский рынок как важный для своей экономики.

Стало быть дело вовсе не в количестве населения, а в уровне и возможностях потребления этим населением. То есть, по просту говоря .. В СТРАНЕ НЕТ ДЕНЕГ и даже оценивается: "М2 составляет 48% против 90-100% необходимых для нормального функционирования экономики".

И отсюда, первый выход - это растить доходы населения и увеличивать емкость внутреннего рынка. Что и предлагалось мною ранее и то, что есть в программе: "включить печатный станок" или мною: "стране нужна собственная национальная валюта".

Да, и точно также и в программе и мною предлагаются и предлагались механизмы защиты новоиспеченной валюты от отечек в доллар и др. И это - ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ положения программы. Наиболее важная её часть по моему мнению.

Возражения по поводу роста инфляции - это натягивание совы на глобус, поскольку в той же аналитической части указано, что недозагрузка производственных мощностей составляет от 40% и выше. То есть, накачка экономики недостающими деньгами даст не столько рост инфляции, которой в стране нет вовсе (есть стагфляция, что совсем иное!), сколько даст стимул к росту производства и дальнейшему росту доходов, как следствие и улучшению состояния экономики в целом.

Чтобы "дожить до роста инфляции" .. ещё постараться надо. Тем не менее, этот довод активно муссируется сторонниками импорто-потребляемой экономики... ибо понимают что деньги - это кровь любой экономики. Своей конечно, а не вассально-зависимой от доллара.

В ответ на: Столыпинский клуб и доклад который обсуждаем.

Доклад написан в расчете на людей понимающих, что производительность труда необходимо повышать в производственной сфере, возможно в сфере услуг, но никак не в социальной сфере. То, что, кто-то из местных жителей этого не понимает - это его проблема.

В ответ на: То что Вы никак не владеете обсуждаемой темой, не делает факты несуществующими.

Ну, так объясните мне "непонятливому" почему телефон собранный китайцем на коленях с помощью пинцета вдвое дешевле собранного на автоматической линии. Или никак?

В ответ на: Повторяемость и точность. Попросту качество.

Какая разница, если одни и те же детали вставлять в те же самые отверстия в плате и пропаивать вручную или на автоматической линии? Эффект будет одинаков. Было время, когда я увлекался радиолюбительством, и с помощью ручной сборки и наладки получал устройства более качественные нежели серийные образцы, разница только в том, что налаживать приходилось каждый каскад, подбирать, если не каждый, то почти каждый транзистор по параметрам - все это неприемлемо при серийном производстве, т.к. занимает много времени. Очень многие радиолюбители в 70-е годы создавали, например, усилители и магнитофоны более высокого качества нежели серийные, но именно за счет ручной сборки и тщательной ручной наладки.

В ответ на: Повторяемость и точность. Попросту качество.

Собственно говоря требования точности и диктуют применение автоматизации при мелкосерийном, а порой и при единичном производстве - то, что сделает автомат под управлением компьютера может не сделать никакой рабочий, а если и сделает, то на точность очень сильно будет влиять человеческий фактор, вот для исключения этого фактора и доверяют работу автомату. Аавтомат, управляемый компьютером, позволяет быструю переналадку за счет смены управляющей программы. Именно к этому и нужно стремиться для развития отечественного производства.

В ответ на: Гадский рынок не хочет жрать китайский ноунейм сделанный в шалаше.

Действительно, какой нехороший рынок - не хочет, понимаешь ли, потреблять качественный китайский товар только потому, что он собран трудолюбивым китайцем на коленях с помощью пинцета и паяльника.

В ответ на: Но обсуждаемая программа предлагает наоборот, забить болт на свой рынок.

Не являясь сторонником глазьевской программы, я, все же хотел бы спросить: " С чего Вы это взяли?"

В ответ на: Вот мы и вернулись к началу дискуссии. Т.е. безработица -вынужденная цена.

Каков уровень безработицы в странах, где высокая производительность труда основанная на передовых технологиях?

В ответ на: ...и вчерашние уря-потриоты, начали с пеной у рта отстаивать либеральные предложения. Сюр какой-то.

Никакого сюра - либерализм и патриотизм вполне совместимы, особенно в экономике.

В ответ на: Только вот смысл ее рассматривать если не могут быть выполнены ключевые условия. И смысл ее писать.

Предлагаете оставить все, как есть и торговать сырьем? Имхо, нужно создавать условия для выполнения подобных программ, в том числе и технологии собственные разрабатывать.

я вам уже писал, что денежная масса в той же германии и сша меньше чем в РФ, как они справляются?

Далее. Вторым важным пунктом стоит "рост производительности труда как миниум втрое" .. и этот пункт не менее важен, особенно в сопряжении с механизмами его реализации. А именно, чисто экономическим (а не принудительным, как тут стараются втулить враны!) и даже конкретно - регрессивным налогообложением ПРОИЗВОДСТВ (а не образовательных учреждений, согласно фантазии врана), а также дополняется этот момент льготированием прямых инвестиций (выведением их из под налоговой базы) в рост производительности труда и его автоматизацию.

То есть никакого основания для врановской истерики нет и в помине: те, кто нанимает таджиков - получают повышенный налог на доходы, а те кто закупает оборудование и автоматизирует свое производство - получают льготы по налогам И меньшую налоговую ставку в целом. Это точно "плохо"?!?

Да, катастрофически .. для импортеров. В этом разе, вместо "тазиков с болтами, допили напильником" свое производство начнет делать добротные и надежные вещи, а льготирование ставит их в сильно конкурентный ряд импортеру .. ну вот нафига такой баян нашей "5-й колонне" в экономике?

Производительность труда V=S/P/t? где V производительность труда, S - объем произведенного продукта, Р - количество рабочих., t время работы.
Вы хоть запишитесь с капслоком, но увеличить частное в 3 раза можно или увеличив делимое в три раза, либо уменьшив делители в 3 раза. поскольку в докладе заявлена МАКСИМАЛЬНАЯ величина увеличения делимого 2,15 раз, то остается только уменьшение делителя. А делитель у нас, это число занятых и продолжительность рабочего времени.
Так что не надо фантазиями заменять математику. Похоже Прагматик опять в точку попал - сектанского типа вера.

В ответ на: я вам уже писал, что денежная масса в той же германии и сша меньше чем в РФ, как они справляются?

Меня этот момент не волнует ни разу, ибо я живу тут, в России и переживаю за нашу, российскую экономику. Если Вам этот вопрос интересен - поищите ответ у них.

Вы не ответили на мой вопрос про рост производительности в гос. аппарате управления... или этот ваш пассаж как раз и относится к сокращению численности гос. аппарата, что вам явно не нравится и не устраивает, так чтоли?!?

В ответ на: Доклад написан в расчете на людей понимающих, что производительность труда необходимо повышать в производственной сфере, возможно в сфере услуг, но никак не в социальной сфере

Блин... в докладе перечислены сферы, здравоохранение, образование, управление, производство. Чо Вы фантазируете то, понимающий...

В ответ на: Не являясь сторонником глазьевской программы, я, все же хотел бы спросить: " С чего Вы это взяли?"

А почитайте программу и поймете. Я уже раз дцать это выше написал.

В ответ на: Каков уровень безработицы в странах, где высокая производительность труда основанная на передовых технологиях?

Да поболее чем в РФ.

В ответ на: Никакого сюра - либерализм и патриотизм вполне совместимы, особенно в экономике.

Только мнение одного человека об одном и том же предмете, не должно меняться диаметрально.

Мне нравится ваше упорство в натягивании совы на глобус в части здравоохранения и образования .. вы про сокращение втрое гос. аппарата управления с целью обеспечения роста производительности труда - отвечать не желаете, так? А ведь на том же самом графике, есть РОСТ той же самой производительности и в здравоохранении И в образовании .. и большуший МИНУС в аппарате управления, который вы внезапно "в упор не видите" .. а ведь бочку латают начиная с самой нижней дырки .. нет?

Странный Вы... типа если госслужащий станет безработным то это и не безработица? Их же не просто нужно сократить, а куда то трудоустроить, и рост экономики ВСЕЙ, не дает этого. Рост 2,15 раз, производительность 3 раза. Кто бы не был, нет просто безликих рабочиз мест если люди начали в 3 раза больше делать, а общий объем увеличился только в 2. Тут либо все будут меньше времени работать, либо часть вообще без работы.

На пальцах: Вся экономика производит 100 у.е . продукта. работают 10 рабочих. Т.е. каждый рабочий производит 10 у.е. продукта.
Тут экономика подросла и стала 200 у.е., но каждый рабочий стал делать по 30 у.е. вместо 10-и.
СКОЛЬКО НАДО РАБОЧИХ???

Нет, это вы странно и неуклюже защищаете импортозависимость и вассальность российской экономики.

То есть, вопрос трудоустройства "безработных" гос. управленцев является для вас неразрешимой задачей, да такой, что 10% рост ВСЕЙ экономики его не покрывает?!? Ай, маладца! Вы сделали мое воскресенье.

.. И поэтому вы так упираетесь за здравоохранение и образование?

В ответ на: На пальцах: Вся экономика производит 100 у.е . продукта. работают 10 рабочих. Т.е. каждый рабочий производит 10 у.е. продукта.
Тут экономика подросла и стала 200 у.е., но каждый рабочий стал делать по 30 у.е. вместо 10-и.
СКОЛЬКО НАДО РАБОЧИХ???

А что вы опять так однобоко подходите к вопросу? Давайте его перевернем:

Каждый рабочий стал делать на 30 у.е., имеем 10 рабочих .. стало быть ВВП вырос со 100у.е. до 300у.е. .. это точно для страны плохо по-вашему? .. Ну то есть вы категорически против импортозамещения и роста ВВП, а следовательно и благосостояния граждан, так получается?

Стоп... т.е. Вы признаете что проблемы с трудоустройством 3- х из десяти, будут, но считаете это допустимой платой за рост экономики???

В ответ на: стало быть ВВП вырос со 100у.е. до 300у.е.

Не фантазируйте, доклад читайте. Рост экономики МАКСИМУМ 10% в год, до 2025 это 215% а рост производительности МИНИМУМ 300%. ВВП вырос на 215%, а 300 % ВВП Вы выдумали и на этом какие то теории строите.

Нет, я не вижу НИКАКИХ проблем с трудоустройством в условиях скукоженной "до бесчуствия" экономике. В стране есть просто огромная нехватка рабочих рук .. раз так в 10.

Я не фантазирую, это был ваш пример и цифры были ваши тоже.

Нука укажите у меня цифру в 300% ВВП. Или сврамши опять?

Так я вам его "перевернул" .. что вас "не устраивает" в цифре 300% ВВП, слишком много и для импорту места не остается, да?

вроде с программой разобрались, у вас возражений нет. Давайте теперь со спросом, там у вас в посте было про нехватку денежной массы и про загруженность производств в 40%,по вашему увеличение денежной массы, увеличит спрос и загрузит производства. Я даже не спрашиваю вас о том, что все эти люди производят и насколько оно нужно, я не прошу вас цифры импорта и т.д. Мне просто интересно, зачем в вашей парадигме давать деньги бизнесу если у них и так есть куда расти за счет спроса, давайте увеличим бюджетникам зп в три раза и пусть загружаются производства.

То то и оно, что перевернули. Но мы обсуждаем доклад экономиста Глазьева, а не Ваши переворачивания и передергивания. У Глазьева четко написано что рост МАКСИМУМ 10%, Вы сами писали что 6-8-10% т.е. еще меньше чем я взял. Т.е. рост ВВП меньше 200%. Вот эту цифру и подставляем в формулу. И производительность умножаем на 3 как в докладе написано.
А это либо безработица, либо административное сокращение рабочего времени, и третьего не дано.