НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 7)

Печать RSS Деревом

прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
16.06.16 17:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
да про три раза, вообще чистой воды популизм, считают что президент и К, дурачки и на это поведутся. Не может таджик мести в три раза быстрее, а станок выдавать в три раза больше и где еще покупателей на это утроение найти тоже стыдливо замалчивают, а вот посчитать, так что бы было в три раза, можно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
16.06.16 17:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
В ответ на: Он же нигде не сказал, что денег дадут коммерческим банкам,
В докладе и на сайте.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
16.06.16 17:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
А кто этот сайт читает? Вот тля толстопуза это было открытием, а он эту точку зрения защищает, даже не читав и таких большинство. Глазьев дает интервью направо и налево, а хозяева готовят "правильную" программу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
16.06.16 17:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
ну, справедливости ради, если брать 10 лет по +10%, то это будет 1,1^10 ~= 2,6 - почти 260 процентов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
16.06.16 18:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Михаил_1
Так то да, но прирост считается со следующего года, это -1, и до 2025, не 10 лет а 9 на самом деле. В итоге получается 215. Ну звиняйте... прикидывл в уме и дэшку ошибся. Но сути увы не меняет. К тому-же, с точки зрения роста безработицы, то же нужно считать нарастающим итогом, т.е. с учетом постоянно прирастающей производительности труда, что еще больше усугубляет картину. Да и разница между 30% безработицы и 50%, очень сомнительная. приблизительно как если на голову падает бетонная плита, то нет разницы 3 тонны она весом или 5 тонн.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
16.06.16 18:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
Пожалуй Вы правы. К тому же идея напечатать рублей ложится на бытовой стереотип " чем больше денег тем лучше". , просто на уровне ощущений.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
16.06.16 19:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
сама идея напечатать рубли может и неплохая, тут вопрос в том сколько и кому. Допустим 0,5 трлн в оборонку и энергетику, переработку наверное хорошо, тут можно народу на 0,5 инфляции ужаться и потерпеть, а 1,5 трлн банкам, я думаю хорошо только банкам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
16.06.16 21:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
В ответ на: Поднять в 3 раза производительность труда сотрудника высокой квалификации, попросту невозможно.
Именно для этого и предназначена автоматизация - я же писал, что Вы не владеете темой. Для того, чтобы изготовить сложную, высокоточную деталь на станке с ручным управление нужно довольно много времени и работа высококвалифицированного рабочего. Для изготовления той же детали на станке с ЧПУ достаточно рабочего с низкой квалификацией, и станок с ЧПУ быстрее изготовит ту же деталь. Правда потребуется технолог-программист, но он обслуживает несколько станков.
В ответ на: ...от снижения стоимости труда автоматизация проиграет.
Все с точностью до наоборот.
В ответ на: В результате, один тезис доклада, противоречит другому.
В результате один из местных жителей пытается рассуждать о том, в чем он малокомпетентен, это мягко сказано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 21:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Михаил_1
Оглыдяваюсь и что я должен увидеть по-вашему, и почто так "фиг с ним с продовольствием"? Продовольствие вполне себе отечественное, а конкретно по большей части алтайское: мука, крупы, растительное масло, сыры, колбасы (брюкке конкретно к примеру), овощи "полукитайские" .. в том смысле что выращены теми же китайцами на тех же бывших СССР-овских парниках .. одежда, обувь .. тряпки как понимаю ивановские или ежели льняные, то ещё могут быть наши тутошние (этим и ваще сносу нет, носки льняные местного производства носил лет 15, ежели вчё) .. что там ещё, бытовуха? И что вас так смутило? Ну стоит у меня и индезит холодильник красноярского заводу, да стиралка второй десяток лет уже набирает "аристон" .. даже и не подскажу чья .. тоже российская сборка. Автомобили .. и? Российской сборки - вполне даже, вот узбекская пока ещё "не того" как понимаю.

А самое главное в вашем вопросе то, что всё это на 100500 раз УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ тут (в т.ч. и "импортозависимость", якобы в 90% .. на деле не более 30) .. только как говорится ".. всё божья роса". После подчисток проходит 1-3-5 недель, месяцев (нужное подчеркнуть) и все "возражения" возвращаются на круги своя, как будто бы и не писалось ничего.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 21:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя kentilo
Бусы оно или нет, зависит не столько от вида бус, сколько от отношения к ним.

Если вы, как индейцы готовы распродавать Россию штатами за товары, то это - бусы. Если отдается предпочтение импорту вместо развития своего производства, как озвученные тут "возражения", то это не только бусы, а прямая "5-я колонна в действии". Нет, не согласны?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 22:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
В ответ на: Не врет, ...
Врет, а вы просто не замечаете подтасовки. Да, при автоматизации снижается время и з/п за каждую деталь. Но только КОЛИЧЕСТВО произведенных деталей несоизмеримо вырастает:
ручное производство (низкая производительность) - 1 рояль в сутки. Мелкосерийное (малая автоматизация) - 10 роялей в сутки при падении з/п с каждого в 2-3 раза .. имеем РОСТ з/п при РОСТЕ производительности труда и СНИЖЕНИЕ цены 1 шт в продаже. Массовое роботизированное производство .. 10000 роялей в сутки и .. снова рост зп при снижении занятости и выходной цены.

К примеру теже айфоны. Цена сборки такового на закупках с алиэкспресса "по частям" .. не превышает пару тысяч (а то и значительно дешевле) и это в розницу. Розничная цена этих бус .. 30-50 ТЫСЯЧ рублей.

Так что, забывая про эту часть - врет. Только речь была про программу, в которой как раз предлагается стимулировать переход к высокотехнологичному и СВОЕМУ производству .. путем налогового стимулирования. Плохо? Для импортеров бус - да. Не просто плохо, а просто смертельно опасно .. вот и "возражают".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 22:17Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
набрать кредитов .. там не настолько активно и это тоже один из спорных моментов. Какой-то их объем нам мало чем аукнется, ибо сейчас гос кредит достаточно невелик. Но, ещё раз - это щекотливый и очень спорный момент, согласен.

А вот допечатать денег - просто необходимо до нужного объема. И это тут тоже уже обсуждалось, и показывалось что в стране денежной массы не только катастрофически недостает (примерно в 2 раза), но она ещё и СУЖАЕТСЯ нашим ЦБ, что для экономики просто "серпом по ..".

И это второе "удорожает доллар" только в фантазиях импортеров бус (наша 5-я колонна в экономике, ибо именно они заинтересованы в разрушении своего производства больше всех) .. и это тоже обсуждалось тут 100500раз, а вы опять за свое. Скучно. Впрочем и за инфляцию мы и с вами тоже тут гутарили ..

И ещё раз: мы НЕ зависим настолько от импорта, чтобы лизать всё что нам подставляют, как вам того очень хочется.

В ответ на: мне по душе вариант, когда не придется затягивать пояса и сдавать завоеванные позиции в мире, а таких вариантов пока не предлагают.
Предлагают, но он вам не по душе.

на ЗЫ: ну так вы прочитайте программу, а не чьи-то перепевки! Есть чисто экономические рычаги, сделать такую закупку технологий выгодной и привлекательной продавцу .. да, дорого. Да, не всё продадут .. ну так и программа - не таблетка для щастья, а стратегический документ на годы .. Москва тоже не в одночасье строилась.

на ЗЗЫ: угу. Мне одного Оганбегяна хватило, чтобы насторожиться. Но, опять же .. не аргумент чтобы отбросить незнакомившись.. брать надо лучшее. Нет?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kentilo
veteran
Сообщений: 1951
16.06.16 22:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
В ответ на: Если отдается предпочтение импорту вместо развития своего производства
Потребитель отдаёт предпочтение лучшему товару за устаревающие его деньги. Кто его предложит на свободном конкурентном рынке, тот и молодец. И разговоры про бусы и 5-ю колонну тут выглядят просто смешно)))

В ответ на: Нет, не согласны?
Нет, не согласен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 22:24Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
В ответ на: Нет сударь. Эта альтернативный способ увеличения объема производства. И наличие такой альтернативы делает Вашу формулу традиционной чушью.
Так вы рост объемов роботизированного производства хотите заменить миллионом таджиков и при этом искренне считаете, что это дешевле И лучше?!? О .. круть. Вы наверное пармезан курите ..

В ответ на: Блин... обесценится рубль. Покупательная способность РУБЛЯ упадет. Это == снижению доходов населения.
Вранье, которое мы и конкретно с вами тут уже обсуждали .. ни блин, ни рубль никуда не обесценится при нормальном подходе к делу. А "как попало" никто и не предлагает.

В ответ на: Плановая экономика - для примера. Есть еще десяток вариантов.
Что-о? Это как було в СССР чтоли? С госпланом, производящим ширпотреб, который морально устарел задолго до принятия плана? Ну вы даете ..

А впрочем, ваши тексты очень связны, если на них смотреть глазами импортера, которого ведут на гильотину автаркического хозяйствования и собственного производству .. не так запоешь.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 22:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
Таджик не может мести в три раза быстрее - верно. Ну так в программе нет ни слова ни про учителей, воспитателей или таджиков .. а вот станок МОЖЕТ выдавать и в три и тристатри раза больше. Только иной станок, а не тотже самый.

Ещё одно утверждение из класса "мифология экономики" .. вот все возражения пока что из этой "оперы". Не находите это несколько странным?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 22:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
в докладе этого нет в явном виде, не надо лукавить.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 22:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
Я эту точку зрения (создание собственного автаркического государства, со своей национальной валютой) защищаю уже очень давно .. и что? Да, понимаю, что эта точка зрения далеко не всем по душе ..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
16.06.16 22:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
И тексты набираете, сидя за "Корветом"
Тут ведь какой момент ещё: даже то, что"наше" (даже то, что произведено нароссийских фабриках, а не по заказу бренда в Китае) - не факт что произведено/переработано на оборудовании Российского производства. Сколько в нашей бытовой технике и автомобилях импортных комплектующих - тоже вопрос.
Ну да ладно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 22:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя kentilo
Нет не смешно ни разу. Ваша позиция работает только внутри ПОРАБОЩЕННОЙ И ПРИЗНАВШЕЙ свой вассалитет части жителей. И только. Нет в мире никакого "свободного и конкурентного рынка" и НИКОГДА не было, снимите уже розовые очки.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
16.06.16 22:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
В ответ на: Да, при автоматизации снижается время и з/п за каждую деталь.
Снижается также квалификация рабочего, который может выполнять работу на автоматизированном оборудовании. Он, похоже, просто не понимает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 22:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Михаил_1
Эта часть тоже уже обсуждалась тут не единожды. Лично мне - уже надоело повторяться, вкратце:

1. Не настолько велика эта "часть" комплектующих, чтобы за неё так фатально переживать, помнится близка к нулю из последнего детального обсуждения;

2. Оборудование тоже по большей части произведено тут же .. по крайней мере запчасти многие делаются или тут или в Китае .. тоже оказалось что нефатально;

3. Закупать то что необходимо за бугром - вполне можно и НИКТО не запрещает .. но и тут надо иметь "отечественный" интерес и закупать у друзей, а не у "кого попало" и тот же самыйц Китай только под видом "бренда".

ну да, ладно.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
16.06.16 22:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
В ответ на: там не настолько активно
20-30% ввп это в их программе.

В ответ на: Какой-то их объем
с каким-то объемом согласен, но кто даст?

В ответ на: Но, ещё раз - это щекотливый и очень спорный момент, согласен.
уже 3 спорных момента, а что там не спорно-то?

В ответ на: до нужного объема.
кто нужный объем определит? и кому дадим когда допечатаем?
заметте у сша, японии и германии объем денежной массы меньше чем у РФ, а в венесуэлле больше.

В ответ на: импортеров бус
что есть бусы?

В ответ на: Скучно.
так не пишите, а то как наш бесноватый старик, дер его как там, спорите ради спора, а на вопросы ответить не можите.

В ответ на: мы НЕ зависим настолько от импорта
я даже спорить не буду. Не зависим. Выжить можно, но зачем?

В ответ на: чтобы лизать всё что нам подставляют
лизать ваш глазьев предлагает.

ВТОРОЙ ОБЗАЦ.
ВНИМАНИЕ здесь будут вопросы.

В ответ на: Есть чисто экономические рычаги,
какие?

В ответ на: сделать такую закупку технологий выгодной и привлекательной продавцу
не все от продавца зависит, в лучшие времена хотели купить опель.

В ответ на: ну так и программа - не таблетка для щастья,
конечно нет, не таблетка...пусть вран цепляется к частностям, меня интересует программа в целом-подружимся с западом, все приватезируем, наберем кредитов, напечатаем денег, купим технологии и заживем.
и тут у меня, как у продажника, возникает вопрос, который надо бы ставить во главу программы, кому продавать то будем все внезапно произведенное?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kentilo
veteran
Сообщений: 1951
16.06.16 22:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
В ответ на: Ваша позиция работает только внутри ПОРАБОЩЕННОЙ И ПРИЗНАВШЕЙ свой вассалитет части жителей. И только.
Ага))) "И в воздух чепчики бросали..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 22:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
Это один из этапов .. и то часто кажущийся. Как пример, утрированно:

1. Кузнец - высококлассный спец. Делает булатные мечи - фиг затупишь, фиг сломаешь. Но .. мало.
2. Кузнечный пресс + литье + .. получаем тоже булатные мечи .. правда уже тупятся и ломаются, но не так быстро. Зато штампуем в 100 раз больше.

Казалось бы, квалификация штамповщика - это "таджик" по сравнению с кузнеуцом и она "как-бы падает" .. а нет, растет! Ибо кроме штамповщика внезапно требуется "наладчик штампа", литейщик, формовщик и этот, блин .. высококлассный спец, который форму вручную сварганит .. и это вам не молотом махать!

и так буквально по КАЖДОЙ отрасли при росте производительности труда .. да, основные операции требуют меньшей квалификации и меньшего количества людей, но .. внезапно растет потребность в иных и более высоколклассных спецах. Так "роботизированное производство" таджиков и вовсе НЕ требует .. зато программистов, тестировщиков, электронщиков-наладчиков .. скока-скока там "бегает", ась?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
16.06.16 22:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
В ответ на: незапно растет потребность в иных и более высоколклассных спецах.
чето мне напоминает заваруху с лудильщиками, когда там мелкобриты механизацию стали вводить, пол страны без работы осталось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 23:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
на колу мочало, начинай сначала. Извините, но спорить ради спора лично у меня - желания нет никакого. На все ваши "якобы вопросы" ответы уже были. И в том числе есть прямые в той же программе. В частности на последний: рост емкости внутреннего рынка - одно из основных положений программы. Если вы такое задаете, то как раз собираетесь спорить ради спора. Увольте.

Я уже свою позицию - высказал: много, практически всё в этой программе имеет положительный эффект на рост своей экономики. И там, специально для таких вот спорщиков выделено: программа дает эффект при комплексном применении, а не "в частностях".

Да, есть спорные моменты, в частях внешнего кредитования (сам по себе подход кривой, особенно при наличии национальной валюты, за которые авторы тоже ратуют), тотальной приватизации есстественных монополий (в части тотальности, ибо они потому и есстественные, что связаны с нашей историей) ..
С закупкой технологий .. вопрос не столько в спорности, сколько больше в отсутствии четких механизмов решения .. то что там предлагается подойдет далеко не для "закупок всего и вся", но и только.

Но, это извините 3 вопроса (есть ещё несколько) на ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ страниц предложений, тех самых "а что там ещё".

За сим откланяюсь, ибо спорить ради спора - не собирался уж точно.

Ещё раз повторюсь: те, кто против развития страны по причинам "импортозависимости", "страшной инфляции", "потери рабочих мест из-за автоматизации" и т.д. (перечитать выше и нужное подчеркнуть) - работают на нашего врага, заботясь о сохранении высокодоходного импорта в страну "всего и вся". Иных причин - вряд ли есть.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 23:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
То есть, вы считаете что современная Россия живет в том же веке, что и лудильщики мелкобриттов и только на этом основании против роста производительности труда в производстве? Забавно, однако.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
16.06.16 23:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
В ответ на: Кузнец - высококлассный спец. Делает булатные мечи - фиг затупишь, фиг сломаешь. Но .. мало.
Автоматизация не для штучного товара, тем более не для произведений искусства, а булатный меч ручной работы, как раз к такой категории и следует отнести. Разработать программу для станка с ЧПУ может выпускник колледжа, а изготовить на станке с ручным управлением высокоточную деталь может только высококвалифицированный специалист с большим опытом работы, причем работать он может только на одном станке одновременно. В то же время оператор станков с ЧПУ в состоянии обслуживать несколько станков, да и наладчик с программистом - тоже обслуживают несколько станков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
16.06.16 23:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
В ответ на: рост емкости внутреннего рынка
откуда она возьмется, там почему то не сказано. Вам так, к сведению, глупый китай с его мизерным внутренним рынком планирует перейти на самодостаточность к 2050 году и этой программе уже лет 20, а тут ваши деятели предполагают что уже через пару лет мы уже свои бусы потреблять станем.

В ответ на: дает эффект при комплексном применении, а не "в частностях".
это меня и пугает, продажа родины, набирание кредитов ну и т.д.

В ответ на: Да, есть спорные моменты,
программа дает эффект только в комплексном применении.

В ответ на: Но, это извините 3 вопроса (есть ещё несколько) на ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ страниц предложений, тех самых "а что там ещё".
программа дает эффект только в комплексном применении.

В ответ на: работают на нашего врага
работают на нашего врага прежде всего дураки(это поклонники глазьева) и подлецы(это глазьев и К)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
16.06.16 23:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
В ответ на: Забавно, однако.
а что не так? 1000 кузнецов заменят 10 инженеров.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.06.16 23:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
Да, да .. а умные тем временем, распродают невосполнимые ресурсы и в обмен везут бусы аборигенам, которые по их мнению "таджики", способные пострадать от роста производительности как лудильщики сотни лет назад. И куда как патриотичней звучат голоса о "заморозке зарплат" .. видимо от их существенной избыточности, да судорожный поиск "какие бы ещё налоги пендюрить" .. только вот такие умные они .. чьей страны, за интересы какой короны они так радеют о продолжающемся спаде производств внутри РФ, не подскажите?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
17.06.16 12:03Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 7) пользователя Автоинформатор
Путин заявил, что российская экономика почти преодолела спад, и сейчас уже созданы условия для выхода на траекторию роста...

Ну сколько можно говорить, что экономика выходит... Каждый месяц в течении полугода то один, то другой говорят о выходе, о начале роста. А по жизне не видно. Как были в кртзисе, так там же и находимся. И ещё вспоминаются обещания Путина, что через 2 года выйдем из кризиса. Время вышло, а траектория таже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
17.06.16 12:53Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 7) пользователя Akademik
В ответ на: Зато буржуев накормим, и этим будем горды. (Было)
Притянуто все за уши, похоже, что за свиные. Как бы ни была мала минимальная пенсия, но вряд ли её не хватает на хлеб, да еще и в деревне, где свой огород, а порой ещё и куры, да поросенок. Собственно говоря этот хлеб, скорее всего, закупается именно для кур и поросят, а делать трагедию из этого глупо. Проживая в городе, я расходую на питание около 6000 рублей, да ещё и коммунальные услуги не малые. В деревне и коммунальные услуги должны быть меньше, и расходы на питание - картошка и овощи, а также ягоды со своего огорода, да еще и живность явно подкармливает. Хотя надо отдать должное, что пенсионное обеспечение явно отстает от того, каким оно должно быть в такой стране, как Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
17.06.16 12:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
В ответ на: В деревне и коммунальные услуги должны быть меньше
«Должны» — почему должны, кому должны? Как красиво получается у Вас. Тарифы для жителей области посмотрите сначала.
Уверена, что у Вас кроме пенсии еще и заработки есть. При таком раскладе легко рассуждать, как прожить другим людям на минималку.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
17.06.16 13:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Varuna
в деревне реально меньше, даже таже электроэнергия дешевле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
17.06.16 13:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
В ответ на: Именно для этого и предназначена автоматизация - я же писал,
Неплохо еще и читать иногда. Автоматизировать умственный труд невозможно. ( хотя в Вашем случае похоже попытки были)
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
17.06.16 13:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
В ответ на: хотите заменить миллионом таджиков
Я ничего не хочу и не предлагаю. Я вам привожу пример, что Ваша закономерность НЕ РАБОТАЕТ. Что бы доказать неправомочность утверждения, достаточно привести ОДИН опровергающий пример, и я его привел.

В ответ на: Что-о? Это как було в СССР чтоли?
Опять то же самое, Вы утверждали что есть только две модели в одной системе, я вам привел пример третьей системы, это доказывает что Ваше утверждение-ложь. Вне зависимости нравится вам система или модель в ней, они существуют.

В ответ на: ни блин, ни рубль никуда не обесценится при нормальном подходе к делу
А мы конкретный доклад обсуждаем, а не ваши фантазии (нормальный подход). А через весь доклад "красной нитью" проходит обесценивание рубля, как инструмент достижения заявленных результатов.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.06.16 14:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
Каждый видит в докладе свою "красную нить", кому что приятнее глазу видимо. Вы вот эту увидели, Прагматик увидел новую приватизацию и влезание в долги, а мне больше импонирует мысль о национальной валюте, которой нехватает примерно в 2 раза и которую авторы предлагают защищать и получать нормальную сеньоражную прибыль за счет которой и растить производство И ДОХОДЫ населения .. то есть увеличивать емкость рынка.

Каждый увидел ровно то, что ему удобней.

P.S. Да, и никаких примеров Вы НЕ привели, не стоит лукавить, некузяво. Вы ещё сошлитесь на уровень жизни тау-китянцев, вполне в струе ваших "примеров" получится.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (17.06.16 14:47)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
17.06.16 15:06Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 7) пользователя Автоинформатор
Кудрин у нас молодец, прям хочет понравится всем. Правду матку рубит, позором назвал падение рубля в 2 раза, ах какой хороший! Только вопрос, а по каким понятиям работает наш экономический блок в правительстве? Не Кудриным ли состряпанным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
17.06.16 15:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
В ответ на: Автоматизировать умственный труд невозможно.
Речь идет о труде рабочих, да и автоматизация проектных работ тоже имеет место - о САПР слышали? САПР - система автоматизированного проектирования. Естественно, что все решает человек, но ПО очень ему помогает и ускоряет разработку как конструкторской, так и технологической документации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
17.06.16 15:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Varuna
В ответ на: «Должны» — почему должны, кому должны?
Да хотя бы потому, что там коммунальных услуг меньше. Хорошо это или плохо - вопрос другой.
В ответ на: Уверена, что у Вас кроме пенсии еще и заработки есть.
Да, а что мне дома делать? Я как-то привык за 40 лет к работе, и дело не только в заработках, главное - общение.
В ответ на: При таком раскладе легко рассуждать, как прожить другим людям на минималку.
Ну, так я же не экономлю на еде, к тому же ещё и пивком, а порой и коньячком балуюсь.Кроме того возникает вопрос, а кто не дает иметь заработки другим пенсионерам, и почему у них получилась минимальная пенсия?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
18.06.16 10:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
В ответ на: Речь идет о труде рабочих,
А труд рабочих относится к низко, и среднеквалифицированному труду. И стоит такой труд, очень дешево в сравнении со станком. 60-80 тыр. \мес. А станок который стоит 80 000 тыр, и имеет срок эксплуатации три года, т.е. 80 000\36=2222 тыр. ежемесячно.
В итоге станок равен 32-37 рабочих по цене. И тут встает вопрос, что выпускает этот станок или рабочие. В доброй половине случаев четыре десятка рабочих выпустят больше продукции. Именно поэтому и буксует автоматизация во многих областях. а) При текущем уровне цен на некоторые виды продукции, срок окупаемости оборудования превышает срок его эксплуатации. б) Автоматизированный труд проигрывает ручному конкуренцию в стоимости, при производстве дешевого конечного продукта. в) Автоматизированный труд проигрывает ручному по цене, в области малых и средних партий.
Именно по этому, у нас делают сложные приборы и электронные устройства, но не делают простецких навигаторов, регистраторов и плееров.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.06.16 17:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
Э-э-э .. оно в ряде случаев, как-бэ и даже так, но только в отдельно взятом "ряде случаев". А ежели чутка копнуть, то все даже наоборот. К примеру, возьмем столярку ..

Современный ручной электроинструмент позволяет одному рабочему напилить дофига досок, и даже простругать их. Инструмент, по сравнению с зарплатой работяги стоит "копейки": ручная пила 1500-3500 от модели, электрорубанок - примерно в теже самые бабки. И, по-вашему наняв 100500 "таджиков" можно "ого-го" сколько струганины напилить!

Вот, как раз не далее как 3 дня назад приперся я выбрать рейку, видимо в подобную столярку .. и? А все просто. Надобыло мне 40х20 по 3 метра аж целых 6 штук, и? А не нашел! Есть 18-21 х 39-42. Куча .. штук 200. Только вот выбрать ровно 40х20 не удалося.

В одном крупном магазе, промежду прочим стоит рейка, строганная и пиленная на станке полу-автомате (работал сам, результат отличить в состоянии) .. все как на подбор за подписью 40х20 стоят ... 39.8 х 19.8 Да, тоже есть с вылетевшими сучками, с обзолом и т.д. Но ... одинаковые.

Так вот я к чему? А к тому, что ручной труд при невысоком требовании к качеству (вы это забыли упомянуть!) да, может быть даже дешевле и даже производительнее автоматизированного .. но вот как только требования к качеству вырастают до пороговой точности .. увы и ах. Любой ручной труд сразу же перестает быть "дешевым".

А так, да согласен .. г*вно клепать можно и "таджиками", пардон вручную и даже дешево. Вы как-то про эту сторону вопроса все время замалчиваете..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
18.06.16 19:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
В ответ на: А труд рабочих относится к низко, и среднеквалифицированному труду. И стоит такой труд, очень дешево в сравнении со станком.
Я уже писал, что Вы не владеете ситуацией, которую обсуждаете. Труд рабочих есть низко, средне и высококвалифицированный.
В ответ на: ...имеет срок эксплуатации три года...
Ссылку на документ, который бы это обосновал можно?
В ответ на: Автоматизированный труд проигрывает ручному по цене, в области малых и средних партий.
Использование станка с ЧПУ становится рентабельным при изготовлении одной сложной детали. Вам еще не надоело демонстрировать свою некомпетентность в данном вопросе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
18.06.16 19:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
В ответ на: Использование станка с ЧПУ становится рентабельным при изготовлении одной сложной детали.
Ага. Только вот "станок" с которого я цифры давал, при изготовлении одной сложной детали, изготовит за срок своей эксплуатации 125 млрд. телефонов. Куда девать будете? теоретиГ блин...
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
18.06.16 20:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
В ответ на: оно в ряде случаев, как-бэ и даже так
О чем и речь. В ряде случаев так, а в ряде случаев не так. Но Вы то однозначную закономерность предлагали, а оказывается все неоднозначно и зависит от условий.

В ответ на: Вот, как раз не далее как 3 дня назад приперся я выбрать рейку, видимо в подобную столярку .. и? А все просто. Надобыло мне 40х20 по 3 метра аж целых 6 штук, и? А не нашел! Есть 18-21 х 39-42. Куча .. штук 200. Только вот выбрать ровно 40х20 не удалося.
А вот это как раз к тому что выше. Рынок РФ требует широкой номенклатуры при малых сериях. А это дает ручной труд с его гибкостью, лучше чем автоматизированный с дешевой "тиражностью", и ап.. труд предлагается еще удешевить, а соответственно автоматизация - мимо.

В ответ на: но вот как только требования к качеству вырастают до пороговой точности
Вы совершенно правы, именно качество, вернее точности и повторяемость, являются стимулами для автоматизации процессов. А вовсе не экономическая составляющая, к которой относится стоимость труда. Т.е. там где невозможно без оборудования, это одно, там нет конкуренции с ручным трудом. А там где возможно, там теории Der_Rentner, и ваши, и Глазьева, "сверху" ограничены" емкостью рынка, а "снизу" избыточностью возможностей оборудования.
А теперь перечитайте ветку, я Вам и Der_Rentner именно это и говорил.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
18.06.16 20:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
понимаете, человек поверил и как новый адепт он наиболее фанатичен, даже такие несоответствия как "программа работает только при соответствии всем пунктам" и "некоторые пункты спорные" его не трогает...с таким адептом спорить смысла нет, это секта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
18.06.16 20:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
В ответ на: Только вот "станок" с которого я цифры давал, при изготовлении одной сложной детали, изготовит за срок своей эксплуатации 125 млрд. телефонов.
Что же это за станок такой, который готовые телефоны на выходе выдает? Это лишнее подтверждение, что Вы не понимаете предмета обсуждения. Станок с ЧПУ, например, 16К20фЗ, может делать самые разнообразные детали, причем очень высокого качества и точности, написание управляющей программы с помощью системы автоматизированного программирования занимает не так уж и много времени времени, есть системы ЧПУ, которые позволяют внести программу непосредственно с клавиатуры этой самой системы. Можно ли такие детали делать на станке с ручным управлением 16К20? Да, можно, только времени будет потрачено на каждую больше, потребуется более высокая квалификация рабочего, и разброс точности изготовленных деталей будет шире. Потому, что очень многое зависит от мастерства оператора, квалификация рабочего универсального станка должна быть выше. В случае станка с ЧПУ от мастерства рабочего практически ничего не зависит - все выполняет программа, которая с высокой точностью устанавливает резец в нужную позицию, что сделать вручную практически невозможно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
18.06.16 20:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
вы вот щас это все к чему, другими словами вы чей друг? или вы как обычно влезли в спор поучаствовать, предлагая левые но вам знакомые темы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.06.16 21:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
Так нету никакого спора. Он прав, вран ни разу не владеет ситуацией с производством, вот и попадает из лужи в лужу, а Вы увидели "фразы из контекста" и решили что этого достаточно, дабы не читать далее. Кстати, там есть ответы на все ваши "спорные места", ежели вчитаться а не ярлыки развешивать.

Лично у меня, разъяснять вам по пятому разу - нет никакого желания. Исчезнет точно также как и предыдущие 4 попытки.

Зы. В прошлые разы я Глазьева не читал, а писал ТОЖЕ САМОЕ. А доводы оппонентов как не стоили выеденного яйца, так и сейчас "не владеете ситуацией".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: