Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
|
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
В докладе и на сайте. Он же нигде не сказал, что денег дадут коммерческим банкам,
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Михаил_1
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
Именно для этого и предназначена автоматизация - я же писал, что Вы не владеете темой. Для того, чтобы изготовить сложную, высокоточную деталь на станке с ручным управление нужно довольно много времени и работа высококвалифицированного рабочего. Для изготовления той же детали на станке с ЧПУ достаточно рабочего с низкой квалификацией, и станок с ЧПУ быстрее изготовит ту же деталь. Правда потребуется технолог-программист, но он обслуживает несколько станков. Поднять в 3 раза производительность труда сотрудника высокой квалификации, попросту невозможно.
Все с точностью до наоборот. ...от снижения стоимости труда автоматизация проиграет.
В результате один из местных жителей пытается рассуждать о том, в чем он малокомпетентен, это мягко сказано. В результате, один тезис доклада, противоречит другому.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Михаил_1
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя kentilo
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
Врет, а вы просто не замечаете подтасовки. Да, при автоматизации снижается время и з/п за каждую деталь. Но только КОЛИЧЕСТВО произведенных деталей несоизмеримо вырастает: Не врет, ...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
Предлагают, но он вам не по душе. мне по душе вариант, когда не придется затягивать пояса и сдавать завоеванные позиции в мире, а таких вариантов пока не предлагают.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
Потребитель отдаёт предпочтение лучшему товару за устаревающие его деньги. Кто его предложит на свободном конкурентном рынке, тот и молодец. И разговоры про бусы и 5-ю колонну тут выглядят просто смешно))) Если отдается предпочтение импорту вместо развития своего производства
Нет, не согласен. Нет, не согласны?
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
Так вы рост объемов роботизированного производства хотите заменить миллионом таджиков и при этом искренне считаете, что это дешевле И лучше?!? О .. круть. Вы наверное пармезан курите .. Нет сударь. Эта альтернативный способ увеличения объема производства. И наличие такой альтернативы делает Вашу формулу традиционной чушью.
Вранье, которое мы и конкретно с вами тут уже обсуждали .. ни блин, ни рубль никуда не обесценится при нормальном подходе к делу. А "как попало" никто и не предлагает. Блин... обесценится рубль. Покупательная способность РУБЛЯ упадет. Это == снижению доходов населения.
Что-о? Это как було в СССР чтоли? С госпланом, производящим ширпотреб, который морально устарел задолго до принятия плана? Ну вы даете .. Плановая экономика - для примера. Есть еще десяток вариантов.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя kentilo
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
Снижается также квалификация рабочего, который может выполнять работу на автоматизированном оборудовании. Он, похоже, просто не понимает. Да, при автоматизации снижается время и з/п за каждую деталь.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Михаил_1
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
20-30% ввп это в их программе. там не настолько активно
с каким-то объемом согласен, но кто даст? Какой-то их объем
уже 3 спорных момента, а что там не спорно-то? Но, ещё раз - это щекотливый и очень спорный момент, согласен.
кто нужный объем определит? и кому дадим когда допечатаем? до нужного объема.
что есть бусы? импортеров бус
так не пишите, а то как наш бесноватый старик, дер его как там, спорите ради спора, а на вопросы ответить не можите. Скучно.
я даже спорить не буду. Не зависим. Выжить можно, но зачем? мы НЕ зависим настолько от импорта
лизать ваш глазьев предлагает. чтобы лизать всё что нам подставляют
какие? Есть чисто экономические рычаги,
не все от продавца зависит, в лучшие времена хотели купить опель. сделать такую закупку технологий выгодной и привлекательной продавцу
конечно нет, не таблетка...пусть вран цепляется к частностям, меня интересует программа в целом-подружимся с западом, все приватезируем, наберем кредитов, напечатаем денег, купим технологии и заживем. ну так и программа - не таблетка для щастья,
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
Ага))) "И в воздух чепчики бросали..." Ваша позиция работает только внутри ПОРАБОЩЕННОЙ И ПРИЗНАВШЕЙ свой вассалитет части жителей. И только.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
чето мне напоминает заваруху с лудильщиками, когда там мелкобриты механизацию стали вводить, пол страны без работы осталось. незапно растет потребность в иных и более высоколклассных спецах.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
Автоматизация не для штучного товара, тем более не для произведений искусства, а булатный меч ручной работы, как раз к такой категории и следует отнести. Разработать программу для станка с ЧПУ может выпускник колледжа, а изготовить на станке с ручным управлением высокоточную деталь может только высококвалифицированный специалист с большим опытом работы, причем работать он может только на одном станке одновременно. В то же время оператор станков с ЧПУ в состоянии обслуживать несколько станков, да и наладчик с программистом - тоже обслуживают несколько станков. Кузнец - высококлассный спец. Делает булатные мечи - фиг затупишь, фиг сломаешь. Но .. мало.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
откуда она возьмется, там почему то не сказано. Вам так, к сведению, глупый китай с его мизерным внутренним рынком планирует перейти на самодостаточность к 2050 году и этой программе уже лет 20, а тут ваши деятели предполагают что уже через пару лет мы уже свои бусы потреблять станем. рост емкости внутреннего рынка
это меня и пугает, продажа родины, набирание кредитов ну и т.д. дает эффект при комплексном применении, а не "в частностях".
программа дает эффект только в комплексном применении. Да, есть спорные моменты,
программа дает эффект только в комплексном применении. Но, это извините 3 вопроса (есть ещё несколько) на ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ страниц предложений, тех самых "а что там ещё".
работают на нашего врага прежде всего дураки(это поклонники глазьева) и подлецы(это глазьев и К) работают на нашего врага
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
а что не так? 1000 кузнецов заменят 10 инженеров. Забавно, однако.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 7) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 7) пользователя Akademik
(Было)Притянуто все за уши, похоже, что за свиные. Как бы ни была мала минимальная пенсия, но вряд ли её не хватает на хлеб, да еще и в деревне, где свой огород, а порой ещё и куры, да поросенок. Собственно говоря этот хлеб, скорее всего, закупается именно для кур и поросят, а делать трагедию из этого глупо. Проживая в городе, я расходую на питание около 6000 рублей, да ещё и коммунальные услуги не малые. В деревне и коммунальные услуги должны быть меньше, и расходы на питание - картошка и овощи, а также ягоды со своего огорода, да еще и живность явно подкармливает. Хотя надо отдать должное, что пенсионное обеспечение явно отстает от того, каким оно должно быть в такой стране, как Россия. Зато буржуев накормим, и этим будем горды.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
«Должны» — почему должны, кому должны? Как красиво получается у Вас. Тарифы для жителей области посмотрите сначала. В деревне и коммунальные услуги должны быть меньше
Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Varuna
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
Неплохо еще и читать иногда. Автоматизировать умственный труд невозможно. ( хотя в Вашем случае похоже попытки были) Именно для этого и предназначена автоматизация - я же писал,
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
Я ничего не хочу и не предлагаю. Я вам привожу пример, что Ваша закономерность НЕ РАБОТАЕТ. Что бы доказать неправомочность утверждения, достаточно привести ОДИН опровергающий пример, и я его привел. хотите заменить миллионом таджиков
Опять то же самое, Вы утверждали что есть только две модели в одной системе, я вам привел пример третьей системы, это доказывает что Ваше утверждение-ложь. Вне зависимости нравится вам система или модель в ней, они существуют. Что-о? Это как було в СССР чтоли?
А мы конкретный доклад обсуждаем, а не ваши фантазии (нормальный подход). А через весь доклад "красной нитью" проходит обесценивание рубля, как инструмент достижения заявленных результатов. ни блин, ни рубль никуда не обесценится при нормальном подходе к делу
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (17.06.16 14:47)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 7) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
Речь идет о труде рабочих, да и автоматизация проектных работ тоже имеет место - о САПР слышали? САПР - система автоматизированного проектирования. Естественно, что все решает человек, но ПО очень ему помогает и ускоряет разработку как конструкторской, так и технологической документации. Автоматизировать умственный труд невозможно.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Varuna
Да хотя бы потому, что там коммунальных услуг меньше. Хорошо это или плохо - вопрос другой. «Должны» — почему должны, кому должны?
Да, а что мне дома делать? Я как-то привык за 40 лет к работе, и дело не только в заработках, главное - общение. Уверена, что у Вас кроме пенсии еще и заработки есть.
Ну, так я же не экономлю на еде, к тому же ещё и пивком, а порой и коньячком балуюсь.Кроме того возникает вопрос, а кто не дает иметь заработки другим пенсионерам, и почему у них получилась минимальная пенсия? При таком раскладе легко рассуждать, как прожить другим людям на минималку.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
А труд рабочих относится к низко, и среднеквалифицированному труду. И стоит такой труд, очень дешево в сравнении со станком. 60-80 тыр. \мес. А станок который стоит 80 000 тыр, и имеет срок эксплуатации три года, т.е. 80 000\36=2222 тыр. ежемесячно. Речь идет о труде рабочих,
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
Я уже писал, что Вы не владеете ситуацией, которую обсуждаете. Труд рабочих есть низко, средне и высококвалифицированный. А труд рабочих относится к низко, и среднеквалифицированному труду. И стоит такой труд, очень дешево в сравнении со станком.
Ссылку на документ, который бы это обосновал можно? ...имеет срок эксплуатации три года...
Использование станка с ЧПУ становится рентабельным при изготовлении одной сложной детали. Вам еще не надоело демонстрировать свою некомпетентность в данном вопросе? Автоматизированный труд проигрывает ручному по цене, в области малых и средних партий.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
Ага. Только вот "станок" с которого я цифры давал, при изготовлении одной сложной детали, изготовит за срок своей эксплуатации 125 млрд. телефонов. Куда девать будете? теоретиГ блин... Использование станка с ЧПУ становится рентабельным при изготовлении одной сложной детали.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя tolstopuz
О чем и речь. В ряде случаев так, а в ряде случаев не так. Но Вы то однозначную закономерность предлагали, а оказывается все неоднозначно и зависит от условий. оно в ряде случаев, как-бэ и даже так
А вот это как раз к тому что выше. Рынок РФ требует широкой номенклатуры при малых сериях. А это дает ручной труд с его гибкостью, лучше чем автоматизированный с дешевой "тиражностью", и ап.. труд предлагается еще удешевить, а соответственно автоматизация - мимо. Вот, как раз не далее как 3 дня назад приперся я выбрать рейку, видимо в подобную столярку .. и? А все просто. Надобыло мне 40х20 по 3 метра аж целых 6 штук, и? А не нашел! Есть 18-21 х 39-42. Куча .. штук 200. Только вот выбрать ровно 40х20 не удалося.
Вы совершенно правы, именно качество, вернее точности и повторяемость, являются стимулами для автоматизации процессов. А вовсе не экономическая составляющая, к которой относится стоимость труда. Т.е. там где невозможно без оборудования, это одно, там нет конкуренции с ручным трудом. А там где возможно, там теории Der_Rentner, и ваши, и Глазьева, "сверху" ограничены" емкостью рынка, а "снизу" избыточностью возможностей оборудования. но вот как только требования к качеству вырастают до пороговой точности
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя vran
Что же это за станок такой, который готовые телефоны на выходе выдает? Это лишнее подтверждение, что Вы не понимаете предмета обсуждения. Станок с ЧПУ, например, 16К20фЗ, может делать самые разнообразные детали, причем очень высокого качества и точности, написание управляющей программы с помощью системы автоматизированного программирования занимает не так уж и много времени времени, есть системы ЧПУ, которые позволяют внести программу непосредственно с клавиатуры этой самой системы. Можно ли такие детали делать на станке с ручным управлением 16К20? Да, можно, только времени будет потрачено на каждую больше, потребуется более высокая квалификация рабочего, и разброс точности изготовленных деталей будет шире. Потому, что очень многое зависит от мастерства оператора, квалификация рабочего универсального станка должна быть выше. В случае станка с ЧПУ от мастерства рабочего практически ничего не зависит - все выполняет программа, которая с высокой точностью устанавливает резец в нужную позицию, что сделать вручную практически невозможно. Только вот "станок" с которого я цифры давал, при изготовлении одной сложной детали, изготовит за срок своей эксплуатации 125 млрд. телефонов.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя Der_Rentner
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 7) пользователя прагматик
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)