Россия 2000-2015: результаты и перспективы

Можно и дополнить:
1. Субсибирование и развитие аграрного сектора. Сейчас РФ по ряду зерновых прочно держит 3-5 место в мире ... если не первое. Практически полное вытаскивание продовольственной иглы из своей *опы. И если в зоне рискованного земледелия это не так заметно, то в иных районах - очень даже;

Надо поднять, это уже всё перечисляли. И может создать отдельную тему, прибить гвоздиком и запретить в ней комменты. Как справочник "забывчивым" либерастам и 5-и колонникам. Там помнится было около 15 пунктов глобальной величины...

Можно много дополнять - про строительство газопровода в обход восточным славян, рост уровня жизни, развитие бизнеса, строительство дорог и инфраструктуры вокруг них, и так далее. Да просто, порядок какой-то стал.

В общем и целом не спорю, но...
3) Ерунда полная. По большей части речь идет о локализации производств оцененной в конечной стоимости продукта. А российского там, газ, земля да налоги. Вот рост цен на эти составляющие и позволил увеличивать %% локализации. Попросту "утопить" производственные расходы в общей массе накладных. Реальные примеры, именно производственной локализации единичны и "погоды не делают". С точки зрения рабочих мест, зачастую только минус. Красивая картинка по "пр-ву" автомобилий и новых рабочих местах, рисуется без учета потерь бОльшего количества рабочих мест часно-кустарно-экспортной отрасли Владика и окрестностей. К тому же, все это стало возможным только благодаря ценам на нефть и куче свободного бабла. Т.е либо не заслу га вообще, либо не заслуга Путина.
10) Распиляндр государственного масштаба это да, заслуга.

В ответ на: рост уровня жизни, развитие бизнеса,

Опять мимо.
Рост уровня жизни мало относится к Путину. Да и рост очень скромный. Может Вы путаете рост уровня жизни с ростом личного благосостояния???
Личное благосостояние граждан росло за счет роста цен на нефть, теперь так же падает. Путин тут условно учавствует.
А, именно уровень жизни, слегка подрос за счет Китая, Японии, США... и роста благосостояния населения.
А про бизнес вообще смешно. Это что вы бизнесом называете, продажу здания на Пресне бюджету за десятикратную цену?

Лично на мой взгляд, строительство заводов это лучше чустно-кустарного чего-то. Кроме того, это развивается. К примеру, Фольц построил завод (а это ведь инвестиции, верно?) по производству двигателей. Там из иностранных запчастюлек - только две. Остальное будет у нас делаться. На фоне ранешнего отправления металла за бугор - безо всякой обработки тут - это неплохо. К тому же, это ведь начало только, постепенно все идет. И радует, что это не чиновничья инициатива, а инициатива частного бизнеса, то есть они видят тут перспективу и вкладывают деньги. В 90е не вкладывали, сейчас вкладывают.

Что такое заслуга Путина? Конечно, это не он сам строит заводы и прочее. Он (его команда, или кто там еще) верно распорядился ситуацией и в результате этого мы получили иностранные инвестиции, это хорошо.

Распиляндр - это жесть. Однако космодром все же строится, и это хорошо.

Бизнес. В 90е у нас были только разрозненные какие-то шарашкины конторы, теперь же есть полноценные организации, свои производители. Которые живут и выживают не благодаря государственным вложениям, а благодаря своим продуктам, которые покупает население. Развивается кое как конкуренция.

Это тоже, скажете, не личная заслуга. Пусть так, не личная, однако могло бы этого и не быть, при ком другом, а оно есть.

В ответ на: Лично на мой взгляд, строительство заводов это лучше чустно-кустарного чего-то.

Это очень спорно. Нужно смотреть объемы ДС в том и в том случае. Так же по рабочим местам, так же по реинвестициям в экономику, И.Т.Д. и везде провал. Но порядок наведен, да.

В ответ на: Кроме того, это развивается

РазвиваЛОСЬ. Нефтебаксы кончились и все.

В ответ на: а это ведь инвестиции, верно?

Не стоит выдавать инвестиции за абсолютное благо.

В ответ на: К тому же, это ведь начало только

Это уже конец.

В ответ на: И радует, что это не чиновничья инициатива, а инициатива частного бизнеса,

Совмесная - без вариантов.

В ответ на: Распиляндр - это жесть. Однако космодром все же строится, и это хорошо.

Вот это и называется " скорее вопреки, чем благодаря"

В ответ на: Он (его команда, или кто там еще) верно распорядился ситуацией

Смотря для чего. Я же сразу сказал, что с общей концепцией не спорю. Многое сделано, но, увы большую часть возможностей прос... профукали. А то, что сделано неустойчиво и зависимо.

В ответ на: которые покупает население.

Которое субсидирует гос-во.

В ответ на: Развивается кое как конкуренция.

В мечтах.

В ответ на: Рост уровня жизни мало относится к Путину. Да и рост очень скромный.

разница между 90-ыми и сейчас - очень большая, тут я арха поддерживаю.
относится ли это к путину? - вопрос несколько сложнее, с другой стороны 90-ые относятся к Ельцину и в большей степени являются его личной заслугой... поэтому да - успехи относятся к путину.
Другое дело, что некоторые успехи могли быть значительно существеннее, тут я согласен с вами.

Тут несколько моментов.

1. Рост цен на ресурсы - создал избыток, который был вложен не столько в рост благосостояния (хотя он тоже наблюдался), сколько "в кубышку", из которой теперь активно черпается, как и в 2008-м. Вот, ежели оно было все вложено (и распилено), то да ... а так относительная но стабильность. Заслуга в принятии именно такого решения - у ВВП - личная, ваще-то.

2. Распил ... страшен не он. В США - распил на порядки больше, но никого не пугает и не возмущает. Почему? А ответ банален: страшен не распил, а его конечный результат: когда распиленное тупо вывозится - это грабеж а не распил. А когда оно продолжает работать внутри страны - от него даже польза есть: те же рабочие места, да и просто развитие.

Так что, росло? ДА. Теперь падает? Да, но не "также"... Заслуга чья? ВВП. А вовсе не "только участвует";
Бизнесом, можно также называть ту кучу предприятий, которые рождались в начале 2000-х, что называется "на коленке", а сегодня - вполне нормальные фирмы.

В ответ на: Распиляндр - это жесть. Однако космодром все же строится, и это хорошо.

Распиляндр это скорее всего вранье.
Предположу, что весьма вероятно, что там были перекосы в целевом использовании средств, которые некоторые СМИ тут же начали интерпретировать, как украли миллиарды. Например где-то срочно нужно было кучу вагонов бетона, или много кубов земли извлечь или еще что-то, вот и кидали большие деньги на решение жгучих проблем, не особо думая о строгой отчетности.

Факт вранья проверяется на самом деле просто.
Любой, кто имел дело с предпринимательством и банками, наверняка способен мысленно смоделировать эту ситуацию.
Приходит некто, приносит платежку, в которой написано - перечислить туда-то столько миллиардов, и банковская девочка тут же проведёт операцию?
Данунафик. Это бред.
Даже если в платежке будут звучать сотни миллионов, да любой банк на г...но изойдёт, но проверит и перепроверит, кто куда и зачем. Да что банк, любая бухгалтерия такую платежку десять раз рентгеном просветит.

Еще одним косвенным признаком также может служить активность правоохранителей. Если инфо-вбросы идут, а далее тишина, то нетрудно понять, что это действительно только вбросы, и не более.

Очень интересно наблюдать, кто именно вбрасывает в общество эти "горячие факты".
Странным образом это "почему-то" те же самые СМИ, которые весьма однобоко и другие вопросы освещают, причем постоянно, из года в год.

Могло ли быть лучше - наверное. Могло ли стать еще хуже - тоже могло. Однако мы на данный момент имеем очевидный "+". Смотря на то, что в 90е не было ничего, а сейчас есть многое. Многое, что живет самостоятельно, то есть эффективно.

Понятно, что дела типа Сердюкова не вызывают ничего, кроме недоумения, как такое возможно. Но я думаю, что и в этих делах стало получше.

Это тоже понятно. Я почему и пишу что он есть, но не настолько, насколько его раздувают страждущие до него (банальное "а мне, мне тож хочется!") ... проблема не в наличии или отсутствии, а в конечной точке приложения этой "сверхприбыли" ... и тоже, те немногие случаи, которые когда-то наблюдал сам - точка приложения в 70% лежала ... внутри РФ: те же расширения своего, частного производства, набор сотрудников, повышение им зарплат ... особенно в ИТ. то самое "благосостояние" между прочим.

Я из распилов слышал только в результате того, что там зп людям не выдавали. Еще Рогозин приезжал кому-то втык давать. Уехал - опять какие-то проблемы. Сейчас вроде не слышно.

История не знает сослагательного наклонения. Не могло. То что есть - есть лучшее. Остальное сопли и слюни по "безвременно ушедшему"...

В ответ на: разница между 90-ыми и сейчас - очень большая,

Конечно большая. В 90-х небыло доступных компьютеров, смартфонов, качественных строительных материалов, комфортных автомобилей, удобной мебели, И.Т.Д. Сей час амеры сделали качественные и доступные компьютеры, китайцы наделали доступных смартов и планшей, немцы и итальянцы наделали оборудования для производства доступных стройматериалов, японцы и корейцы наделали доступных и комфортных авто... И вот пока они это делали и потребляли нефть, цены на нефть взлетели и у нас появились деньги что бы все это купить. В итоге, в нашу жизнь вошло много полезных вещей, которые делают нашу жизнь комфортнее удобнее, веселее. Т.е. поднялся уровень жизни.
А при чем тут Путин?

В ответ на: Понятно, что дела типа Сердюкова не вызывают ничего, кроме недоумения,

А зря.
Учись у шорца въедливости ))
На самом деле не удивлюсь если там всё по-другому.
Очень вероятно, что эту Васильеву тупо выдоили, оставив ей копейки, поэтому и мурыжили так долго.
Зачем кому-то эта истеричка на зоне? Зато бабло наверняка перетекло в более правильные карманы))
Только и всего.

Ну ваще-то, рост цен ... тоже частично его заслуга.Но это другая тема.

Вы во многом правы конечно. Нецелевуха имела место быть и СМИ это в общую массу распиляндра запихнули.
Но прокуроры расследуют дела с подставными фирмами и неисполненными договорами. А это чистый распиляндр.

В ответ на: Я из распилов слышал только в результате того, что там зп людям не выдавали.

Вот-вот. Я именно это и предполагал. Хотя о невыдаче ЗП впервые слышу.
Просто смоделируй мысленно всю эту кухню.
И какой нормальный начальник будет придерживать ЗП просто так? Он же не сумасшедший, людей драконить.
Либо бабла не хватает, либо сделали какую-то работу плохо, либо опять-таки бабло ушло на другие цели.
Т.е. слово "украли" тут никак не клеится.
Зато мы знаем, что далеко не все строители умеют/могут качественно строить, т.е. возможно там были какие-то терки и на тему качества.

В ответ на: Конечно большая. В 90-х небыло доступных компьютеров, смартфонов, качественных строительных материалов, комфортных автомобилей, удобной мебели,

БылиМного чего было такого, что у них было, а у нас - нет. Сейчас все сравнялось.

В ответ на: И вот пока они это делали и потребляли нефть, цены на нефть взлетели и у нас появились деньги что бы все это купить. В итоге, в нашу жизнь вошло много полезных вещей, которые делают нашу жизнь комфортнее удобнее, веселее. Т.е. поднялся уровень жизни.
А при чем тут Путин?

А что, они начали все это делать только когда Путин пришел? А до этого - ничего не делали такие и поэтому нефть не росла в цене.

Нашему кольцовскому мэру, Красникову, тоже самое предъявляли.
Хотя он всего-лишь что-то не так сделал с отчетностью, когда заплатил какой-то фирме за работу.
Но некоторые СМИ орали про "украли". Это их типичное поведение.

В ответ на: Надо поднять, это уже всё перечисляли. И может создать отдельную тему, прибить гвоздиком

попросил модераторов вынести в отдельный топик. там и поговорим.

В ответ на: И какой нормальный начальник будет придерживать ЗП просто так?

Казенные деньги, вот в чем дело. Люди, с ними работающие давно, привыкли, что у них нет хозяина, и спросить за них некому. Это ж в последнее только время начались какие-то проверки, какие-то суды, мода ловить мошенников. А так - ну классика - задержал зарплату, крутанул деньгами, получил профит. А не заплатил вовсе - ну а чо, еще дадут, это же деньги государственные, то есть ничейные. Отчетец написал, что приложил все усилия, добился неимоверных успехов, но вот еще надо, и все.

В ответ на: А что, они начали все это делать только когда Путин пришел?

Цены взлетели ровно ПОСЛЕ предваряющих их действий правительства Маслюкова-Примакова, в т.ч. и НЕ БЕЗ помощи Путина, тогда где-то в ФСБ ... я эту тему копал в прошлом году, когда тут были терки за нефть. И внезапно, обнаруживал что его заслуга там очень даже немаловажная.

Вынесли.
Обсуждайте.
Ток название придумайте коллективно )

Как понимаю вы путаете начало-середину 90-х с 2000-ми. Так было "до".

Оперативненько.

Про казенные деньги? Да, так было "до". Только вот разом, как рукой, это не снимается. Поэтому я и говорю, что речь о людях оттуда, с тог периода, которые привыкли к ничейным деньгам и сейчас занимаются тем же, что и в 90х. Ну да это оффтоп, по моему.

ну давайте как-нибудь нейтрально назовём. "Россия 2000-2015: результаты и перспективы"

во-первых, благодарю за ответ. впервые на моей памяти за многие годы кто-то попытался ответить по существу на этот вопрос. без всяких подколок, искренний респект.

В ответ на: 1) Чеченский сепаратизм->переманить лояльных, перебить остальных-> нет сепаратизма, чеченцы сами ловят или убивают террористов;

в целом с этим пунктом я согласен, но и оговорки известны: во-первых, вот это "сами" - не было задачей. задачей было вернуть чечню под юрисдикцию рф. формально, да, это субъект рф, и кадыров клянётся в преданности. а по факту есть проблемы с соблюдением законодательства рф. в регионе действует по сути независимая армия, принимающая участие в вооружённых конфликтах за рубежом, что небезопасно для внешней политики рф.
во-вторых, "перебить остальных" - как пункт программы по решению этой задачи - не получился, еженедельно приходят сообщения о "ликвидации бандформирований", правда, в основном не территории не чечни, а соседних регионов. что там происходит - для меня лично неясно. никакой информации нам не дают. ну, убили каких-то 3-5-7 человек без суда и следствия, и убили, обычное дело. такое впечатление, что продолжается борьба (по типу партизанской войны) каких-то кавказских кланов, те, кого решили не покупать, борятся за место у кормушки, к которой допустили купленных кадыровцев(?) одним словом, ситуация не выглядит совершенно стабильной в долгосрочной перспективе. также, регион требует постоянного вливания больших денег непонятно на что идущих. что будет если в условиях глубокого кризиса этот поток пересохнет? но, повторюсь, в нулевом приближении задача была решена. зачёт.

В ответ на: 2) Ресурсы страны переходили в руки частных лиц->приобретение государством контрольных пакетов в топовых ресурсных компаниях и монополизация экспорта->ресурсы сохранены в государственной собственности;

эту задачу государство само себе поставило, а вообще-то его никто не просил её решать. хорошо известно, что госмонополии - крайне неэффективны. переход в частные руки (приватизация) - это вообще-то краеугольный камень рыночной экономики. постановка этой задачи означает разворот к советсткому прошлому. кроме того, сама процедура "возвращения контроля государству" делается грубо, не просто "приобретение", а зачастую отжатие. незачёт.

В ответ на: 3) Нет производства в России, только импорт готовых изделий->введение ввозных пошлин и контроль импорта->строительство иностранных заводов в России, сначала отверточных, сейчас уже и полноценных. Огромный поток иностранных инвестиций;

ну это полная чушь. дальше отвёрток дело не пошло. то что вы говорите о пошлинах и контроле - это, видимо, об автопроме говорится? ну и что мы имеем в итоге с производством? что касается потока инвестиций - все усилия сведены к нулю крымнашем (и на самом деле ещё раньше). незачёт.

В ответ на: 4) Огромный государственный внешний долг->выплачивать внешний долг, а не тырить деньги->минимальный внешний долг, золото-валютные резервы;

чушь. долг был погашен только благодаря халявной нефтевалюте. ничего не было сделано для решения этой задачи, само прошло. незачёт.

В ответ на: 5) Невозможность приобретения жилья-> введение материнского капитала (постоянно растущего), различного рода губернаторских программ, гос.субсидий и ипотеки-> вместо съема жилья можно позволить себе покупать его в рассрочку;

чушь. жильё по-прежнему недоступно. за годы реализации программы маткапитала цены на жильё выросли намного больше, чем сумма маткапитала (450тыр). кстати, им ещё и не так-то просто воспользоваться. незачёт.

В ответ на: 6) Нет рождаемости-> введение материнского капитала, хоть какое-то более-менее с садиками, пропаганда семейных ценностей, обучение и социализация мигрантов->прекращено сокращение населения и даже кое-где прирост;

незачёт. социализации мигрантов я в глаза не видел. пропаганда - пошлейшая. рождаемость не растёт. да и задача такая сама по себе сомнительна.

В ответ на: 7) У России вообще не было никаких геоплоитических интересов->налаживание связей со старыми союзниками и поиск новых-> Россия нормально отстаивает свои интересы, наладила контакты во всех частях света.

этой задачи никто не ставил никаких связей не налажено. интересы не отстоены. полный незачёт.

В ответ на: 8) Полное разрушение науки - нсы бугут кто в торговлю кто за границу-> начали платить деньги, потихоньку размещать госзаказы-> сохранились лаборатории и специалисты;

незачёт. утечка продолжается. реформа академии - провалена. анонсированные мегасайнс проекты не профинансированы. полный незачёт.

В ответ на: 9) Развал армии-> создание хороших условий для военнослужащих, контрактная армия, государственные вложение в военную промышленность->современная боеспособная армия, постоянно обучающаяся и модернизирующаяся;

вы не сказали самого главного. это второе и последнее из известных мне достижений путина: срочная служба сокращена до 1 года. это реально полезный шаг, который перестал делать из армии пугало. но то что вы говорите - это полная чушь, никаких признаков "современной боеспособной армии". всё реформирование - сплошной попил и сердюковщина. полный незачёт, но с моей оговоркой - можно зачесть за плюс.

В ответ на: 10) Космодром в другой стране-> строительство нового в России->независимость от другой страны.

очень спорная постановка задачи. странно, что вы не перечисили олимпиаду в сочи, чм-2018, атэс во владивостоке с висячими мостами. это всё одного поля ягоды: вваливание астрономических бабосов в инфраструктурные мегапроекты. вообще-то я к таким вещам отношусь положительно, считаю, что знаковые проекты нужны. огорчает только крайне неэффективное использование ресурсов. на 50млрд олимпийских баксов можно построить 2-3 адронных коллайдера будущего, и завалить весь physrev статьями, подняв цитируемость российской науки на два порядка. а отдача от олимпийских объектов какая-то не очень видимая. что касается конкретно космодрома: есть ли необходимость в "своём блэкджеке"? чем казахстан плох? и конечно проблемы с попилом... зачесть или не зачесть - требует внимательного изучения вопроса. но, допустим, пока зачёт

подытоживая, с заданием вы не справились. со всеми натяжками я увидел три пункта. за 15 лет - это маловато.

пока так, но если будут еще варианты - рассмотрим

В ответ на: 2) эту задачу государство само себе поставило, а вообще-то его никто не просил её решать. хорошо известно, что госмонополии - крайне неэффективны. переход в частные руки (приватизация) - это вообще-то краеугольный камень рыночной экономики. постановка этой задачи означает разворот к советсткому прошлому. кроме того, сама процедура "возвращения контроля государству" делается грубо, не просто "приобретение", а зачастую отжатие. незачёт.

Вот те раз. Сами пишете, что доходы бюджета наполовину - "нефтегаз" (не половина, ну да пофиг), и тут же "чушь полная", посыпая штампами "гос. это плохо" ... зачет, зачет. Самый натуральный. И если вы его не видите, то только потому что смотреть не желаете.

В ответ на: 3) ну это полная чушь. дальше отвёрток дело не пошло. то что вы говорите о пошлинах и контроле - это, видимо, об автопроме говорится? ну и что мы имеем в итоге с производством? что касается потока инвестиций - все усилия сведены к нулю крымнашем (и на самом деле ещё раньше). незачёт.

?!? А "отвертка" - это не завод, не производство конечного продукта, не рабочие места с зарплатой? А чего тогда за питерскими или какими фордами "в очередь" стоят по году, если не больше? Да и не только про автопром это. Заводы по производству ПП ... или тоже "отвертка"? В прошлом году, стоимость экономики РФ, в мартовские события, помнится оценивалась что-то в 20 триллионов ... да и опять же: совокупный долг корпоратива составляет сумму, коррелирующую с накоплениями РФ ... вы жеж сами кричите, что это "ой, как плохо" ... не, это не "инвестиции"? Стало быть и тут ваш оппонент прав на все 146%.

В ответ на: 4) чушь. долг был погашен только благодаря халявной нефтевалюте. ничего не было сделано для решения этой задачи, само прошло. незачёт.

Ещё раз. Участие ВВП лично в росте цен - далеко не нулевое. Зачет.

В ответ на: 5) чушь. жильё по-прежнему недоступно. за годы реализации программы маткапитала цены на жильё выросли намного больше, чем сумма маткапитала (450тыр). кстати, им ещё и не так-то просто воспользоваться. незачёт.

Погуглите объемы приобретенного жилья в ипотеку с 2000 по 2015гг, в т.ч. и с привлечением средств мат. капитала. 300% зачет.
недосутпно - то, которое стоит непроданным. Много? (покажите хде?)

В ответ на: 6) незачёт. социализации мигрантов я в глаза не видел. пропаганда - пошлейшая. рождаемость не растёт. да и задача такая сама по себе сомнительна.

Вы опять скатились на откровенное вранье в части "рождаемость не растет". Откройте для себя википедию наконец, что-ли.
Насчет социализации - это я вижу своими глазками уже 2-й год. В нашем классе 50% как раз таких социализирующихся вполне успешно. ... и тут зачет.

В ответ на: 7) этой задачи никто не ставил никаких связей не налажено. интересы не отстоены. полный незачёт.

Да ладно. Доказательно можете? Опять вранье. Стало быть - зачет

В ответ на: 8) незачёт. утечка продолжается. реформа академии - провалена. анонсированные мегасайнс проекты не профинансированы. полный незачёт.

тут не в курсе, не знаю... что бабло, в т.ч. и на наш академ выделялось в начале 2000-х - слышал неоднократно. Но только что и могу сказать. На основании чего - "условно зачет".

... итого 9 пунктов + продовольственная безопасность страны стала значительно выше (писал уже) - 10-й;

11) Строительство дорог. Что было с областными дорогами "до" и как оно сейчас - есть 2 большие разницы. А наш регион - далеко не лучший в этом плане;

12) Перевод строительства под кредитование банками позволило не только сохранить отрасли (что творилось до 2000-го на том же Искитимцемент - знаю не понаслышке), но и увеличить объемы строительства по стране в целом. Только НСО строит в год более 1млн. кв.м. ... и они раскупаются. То есть не только отрасль "жива", но и благосостояние людей выросло. А вы про "недоступность" жилья. Вы при институте в каморке сторожа обитаете, не?

Перспектив, как таковых, вижу мало. Во-первых, санкции. По идее, они должны были бы заставить поднимать собственное производство, проявлять, так сказать, чувство патриотизма на деле, а не на словах. Но, как видим, нет этого - все патриоты уже плюнули да уехали, либо спились. Во-вторых, все, что делается сейчас, как я погляжу, по крайней мере у нас в НСО и Новосибирске, создаёт все условия для того, чтобы у граждан не оставалось никаких перспектив. С учётом того, какая сейчас обстановка в мире, всё предельно просто: пока мы играемся в вертолётики и страдаем "ничего неделанием в сферах производства", умные страны вводят санкции. Пока мы не навели порядок в "детсадах" (как сейчас называют армию), умные страны переходят на контрактную и диктуют порядок всему миру. Пока мы не соблюдаем законы и не гарантируем соблюдения элементарных гражданских прав, умные страны наращивают контрактную армию и гарантируют своим гражданам соблюдения их прав. А выводы делайте сами, что и как.

Отчасти Вы правы - большинство КПРФ в горсовете и зс нсо - это нынче мало на что влияет. Ибо от законодательной власти в России вообще ситуация зависит процентов эдак на 20-25.
Надо брать исполнительную, ибо сейчас там полный вертеп из конченных серых тварей

Какой-то сумбур.. то есть достижения за последние 15 лет всеж-таки есть, верно? Ну или по-просту: сейчас в РФ далеко не "разгул 90-х". Ну и на том - пасибки. Далее:

вот и делайте выводы "что и как". Только тема чуть иная: изменения в РФ за последние 15 лет. Их нет? ЕСТЬ! и много.

В ответ на: Распиляндр государственного масштаба это да, заслуга.

Обычное явление: когда ничего не делается - сидим на нефтяной игле, как только что-то делается - "распиляндр"!

В ответ на: Да и рост очень скромный. Может Вы путаете рост уровня жизни с ростом личного благосостояния???

А в чем разница?

В ответ на: Не стоит выдавать инвестиции за абсолютное благо.

Хотите сказать, что это зло?

В ответ на: Это уже конец.

web-страница

В ответ на: Которое субсидирует гос-во.

А хоть бы и так - поддержка отечественного производителя.

В ответ на: В 90-х небыло доступных компьютеров...

Компьютеры были и продавались, т.е. были вполне достпуны для покупки, другой вопрос, что у людей денег не было на покупку этой техники - о чем и идет речь, ведь даже сегодня компьютеры населением покупаются.

В ответ на: ...смартфоно...в

А они были в 90-е?

В ответ на: ...комфортных автомобилей, удобной мебели, И.Т.Д.

Они, что не существовали в природе? Существовали! Просто у людей денег на все это не хватало.

В ответ на: А при чем тут Путин?

Угу, ни причем - Буш с Обамой подняли наш уровень жизни. Проамериканская пропаганда так и прёт из Ваших постов.

В ответ на: По идее, они должны были бы заставить поднимать собственное производство, проявлять, так сказать, чувство патриотизма на деле, а не на словах..Но, как видим, нет этого... "ничего неделанием в сферах производства"

web-страница

В ответ на: пока мы играемся в вертолётики...

Вы это имеете в виду?

13) разрушение системы образования.
14) коррупция.
15) реорганизация милиции в ООО МВД.
16) разрушение системы здравоохранения.

Такие статьи надо не только всем либералам давать "на завтрак", а новостные блоки на каналах ими открывать вместо той чернухи что кажут по ТВ. И подробнее, где на каких сайтах эту продукцию можно заказать и по каким ценам, какие объемы и сроки поставок ... раз уж господдержка, на рекламу в новостном блоке можно и потратиться.

Да и вспомнилось "завод строительных смесей" и у нас есть, все "домоцентры" вполне себе затарены продукцией, да и не только ... А интересно кем был наш лидер по производству красок в середине 90-х? Наколенной фирмешкой на задворках (приезжал к ним в конце 90-х - "я плакаль"), не? А теперь?

Всем тем, кто хочет нагло врать про "ничего не сделано за 15 лет" вопрос на засыпку: Вы живете точно в РФ? У нас ровно тоже самое состояние жизни что было в 1995-99? Ничего не попуталось?

13) ?!? Какова разница между системой образования 95-99 и 2010-2015?

В сравнении с концом 80-х - вижу вполне приличное развитие мин.обра: сейчас куча разных образовательных программ для начальной школы. Посмотрел 3-4 шт. детально и? Да офигительные программы, если их давать в полном объеме. Есть скажем учебник Петерсона, который по сути повторяет учебник доставшийся мне от моего деда (Арифметика начальной школы, кажись так), с очень даже нестандартными задачками и на сообразительность и на логику. Впрочем, как на обр. сайтах пишут - это компиляция с компиляции того учебника...

Средняя школа? ЕГЭ? Так оно вроде как не при Путине введено ... ранее. Высшая? Поясните свою мысль.

14) Не было на Руси никогда коррупции. Была "должность в кормление". Не надо отсылать к иностранным словам, тем более таким у которых перевода на русский не бывает. Это у них там , в США "коррупция"...

15) тоже интересно. А детальнее что имелось "ввиду" можете?

16) ?!? Нельзя порушить то, что уже было развалено до тебя.

Но, к слову. Надо сказать что свистопляски с медполисами .. когда закончились? Вот, съездили в Крым, пришлось обращаться к лекарям, боялись что пошлют (как в Новосибе бывало) ... нет. Мало того что приняли, так ещё и узкий спец. приехал из дому по вызову не в свою смену (! Интересно, кто-нибудь, когда-нибудь такое видел в НСО?) ... ждать пришлось около 30-и минут. Бесплатно (по полису). Вот это - я понимаю Здравоохранение.

Поясните, что в п13..15 изменилось в период 2000..2015. Право интересно.

В ответ на: Какова разница между системой образования 95-99 и 2010-2015?

например, в средней школе нынче учатся 11 лет вместо 10. при том что из программы выброшена, например, астрономия.

В ответ на: ЕГЭ? Так оно вроде как не при Путине введено ... ранее.

здрассьте, приехали. вы с какой луны свалились? экспериментировать начали с 2001-го, безальтернативным стал в 2009-м. ну вы как всегда, ляпнули так ляпнули... вы может подзабыли сколько лет владимир владимирыч правит? я тоже иногда уже забывать начинаю когда это всё началось

В ответ на: если вы его не видите, то только потому что смотреть не желаете

так вы объясните куда смотреть. вы ведь умный и зоркий, что вам стоит. только по существу

В ответ на: А "отвертка" - это не завод

завод, завод. и автосалон - это тоже завод, ведь там полиролью натирают - готовый продукт делают, наполироленный автомобиль. и рабочие места, и зарплата, всё окей.
чего вы дурака валяете?

В ответ на: вы жеж сами кричите, что это "ой, как плохо" ... не, это не "инвестиции"? Стало быть и тут ваш оппонент прав на все 146%.

где логика-то? откуда что "стало быть"? и где я кричал? успокойтесь уже, сосредоточтесь, сформулируйте мысль, если она есть. если нет - можно просто пункт пропустить.

В ответ на: Участие ВВП лично в росте цен - далеко не нулевое.

"это аксиома"?

В ответ на: недосутпно - то, которое стоит непроданным. Много? (покажите хде?)

полно. показать не могу, мы с вами незнакомы. вы сами выйдите на улицу в центре, посмотрите вечером на окна новостроек, увидите сколько жилых.
проблеба не в том, что не покупают. проблема в том, что не покупают те, кто нуждается. поэтому жильё остаётся недоступным.

В ответ на: откровенное вранье в части "рождаемость не растет". Откройте для себя википедию наконец, что-ли.

может вы откроете для меня? рождаемость объективно не растёт. отнормируйте корректно на число детородновозрастных женщин, и все путинские успехи исчезают сами собой.

В ответ на: Насчет социализации - это я вижу своими глазками уже 2-й год. В нашем классе 50% как раз таких социализирующихся вполне успешно.

в чём успех? в том что в вашем классе половина узбеков? кто кого социализирует, ваш ребёнок узбека, или он его? шансы 50/50.
я говорю о целенаправленных действиях, где они? что предпринимается для социализации партией и правительством?

В ответ на: Опять вранье. Стало быть - зачет

с вами дискутировать - одно удовольствие. как бы сказал ахр, "он сам себя дискредитирует"

В ответ на: тут не в курсе, не знаю... <...> слышал неоднократно. Но только что и могу сказать. На основании чего - "условно зачет".

отличный из вас вышел бы препод. зачёты раздаёте с закрытыми глазами.

В ответ на: 11) Строительство дорог. Что было с областными дорогами "до" и как оно сейчас

вы, простите, в области-то бывали? про областные дороги рассуждаете так, как будто дальше большевистской не быали лет 30. с областными дорогами - ничего хорошего. кое-где латают советское наследство, а кое-где бросили уже. сеть дорог в весьма обветшалом состоянии, нового - ничего не строится.

В ответ на: Вы при институте в каморке сторожа обитаете, не?

примерно.

В ответ на: У нас ровно тоже самое состояние жизни что было в 1995-99? Ничего не попуталось?

в 2000 конкретно я жил на порядок лучше!

В ответ на: Какова разница между системой образования 95-99 и 2010-2015?

пообщайтесь с учителями, а лучше с преподавателями вузов- они вам много интересного расскажут
15) когда пересечетесь с мвд поймете. без интереса делать ничего не будут.

В ответ на: Нельзя порушить то, что уже было развалено до тебя.

раньше было недофинансирование и нищета, а сейчас именно разрушение системы и строительство системы по отъему денег.
17) разрушение избирательной системы.

Ок. Уели.

С образованием пока что вникаю по мере надобности. Началка - очень нефиговая сейчас. Много очень разных плюшек, чего не было скажем в моей началке, которую если и вспоминал, то только с содроганием. Именно там меня безуспешно, но принудительно переучивали на правшу, привязывая левую руку в варежке к спине (конец 60-х в СССР).

Сейчас смотришь учебники, методички, "рабочие тетради" ... фигеешь. Ребенок дома сам выращивает кристаллы из соли, собирает электросхемы, осваивает системы кодирования и счислений ... и т.д. У нас это всё помнится начиналось с класса так 5-6 (химия, физика), а то и вовсе 9-10-й ... а тут "второклашка".

P.S.
Может астрономию и убрали из 10-го по той причине, что её размазали, аж от началки? Рабочая тетрадь по "природоведению" (никак не запомню как оно теперь переименовано): "Запишите положение большой медведицы в октябре, январе, апреле и июле вечером в одно и то же время. Почему положение создвездия в разные времена года - разное?", "Запишите названия созвездий, какие Вы знаете"... и т.д. Очень поверхностно, но все-же для перво- и второклашек.

В ответ на: Может астрономию и убрали из 10-го

её совсем убрали. нет больше такого предмета. знание выпускником возраста вселенной отличного от библейских истин, видимо, оскорбляет чьи-то религиозные чувства. зачем 18-летнему мужику знать чем отличается парсек от пульсара, от чего зима бывает и что такое первая космическая скорость имени светлой памяти циолковского (которого, вашими молитвами, могут заменить 100 недоэдисонов)

В ответ на: знание выпускником возраста вселенной отличного от библейских истин, видимо, оскорбляет чьи-то религиозные чувства

ВЦИОМ: треть граждан страны убеждена, что Солнце вращается вокруг Земли, причем, как ни странно, число таких людей с годами становится только больше - четыре года назад так думали 28% респондентов, а теперь таких стало 32%.

В ответ на: ну это полная чушь. дальше отвёрток дело не пошло...

"Среди иностранных автопроизводителей, имеющих сборочные предприятия на территории РФ, самого высокого уровня локализации на сегодняшний день достиг московский завод «Автофрамос» – 75%. Калужский «Фольксваген Груп Рус» для своих автомобилей закупает у российских поставщиков порядка 50% комплектующих, а петербургский завод «Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус» достиг локализации в 47%, в том числе благодаря собственной штамповке кузовных деталей, которая осуществляется на территории предприятия. Средний уровень локализации комплектующих на российских заводах «Форд Соллерс», «Ниссан Мануфактуринг Рус» и «ПСМА Рус» превышает 30%. На остальных предприятиях, работающих в режиме промышленной сборки, уровень локализации составляет 15 – 20%, что объясняется более поздними сроками реализации их проектов. А вот уровень локализации производства универсалов LADA Largus, выпускаемых на АВТОВАЗе, в настоящее время составляет 62% от стоимости автомобиля, и в дальнейшем он будет увеличен примерно до 72%" - web-страница

В ответ на: ... сеть дорог в весьма обветшалом состоянии, нового - ничего не строится.

Это Вы сейчас про что? Про Северный объезд случайно не слышали?

В ответ на: Это Вы сейчас про что? Про Северный объезд случайно не слышали?

это не "областная дорога", это федеральная трасса. федеральные трассы поддерживаются в хорошем состоянии (и даже, да, строятся в час по чайной ложке), а дорожная СЕТЬ, построенная в ссср - в состоянии паршивом.

В ответ на: это не "областная дорога", это федеральная трасса...

Название топика не забыли? Ну, ещё про Бугринский мост напомнить можно.

Вы опять в своем амплуа: цепляетесь к словам, дергаете на цитаты, опуская неудобные для вас части предложений. Желание отвечать на идиотские выпады по куску цитаты - давно уже нет, но попробую (а вдруг исправитесь?):

В ответ на: завод, завод. и автосалон - это тоже завод, ведь там полиролью натирают - готовый продукт делают, наполироленный автомобиль. и рабочие места, и зарплата, всё окей.
чего вы дурака валяете?

Дурака тут кроме вас, мало кто так валять умеет.Вам уже не единожды и даже тут конкретно расписали про заводы... нет жеж. "Не в коня корм" (с) народная мудрость. Так шта - зачет. Вполне нормальный. Ваши попытки юродствовать - тока доказательство.

В ответ на: "это аксиома"?

Для вас - вполне. Примите и не парьтесь.

В ответ на: полно. показать не могу, мы с вами незнакомы. вы сами выйдите на улицу в центре, посмотрите вечером на окна новостроек, увидите сколько жилых.
проблеба не в том, что не покупают. проблема в том, что не покупают те, кто нуждается. поэтому жильё остаётся недоступным.

Да ладно. Сфотайте вечерком и выложите тут, все посмотрим.
Те кто нуждается - вполне себе покупают. Те у кого нехватает денег - ищут способы. Ипотека в т.ч. - заслуга этих 15-и лет. Так что зачет. Те кто балаболит - врядли нуждается. Кто нуждается - ищет способы заработать, а не тут балаболить.

В ответ на: может вы откроете для меня? рождаемость объективно не растёт. отнормируйте корректно на число детородновозрастных женщин, и все путинские успехи исчезают сами собой.

А на количество слонов в африке - тоже "отнормировать"? Есть рождаемость и есть смертность ... последняя ДО 2000 года превышала рождаемость. Сейчас нет.
Все-таки, изучайте "общий к-т есстественного прироста": Википедия
Зачет. Однозначный. 146%

В ответ на: в чём успех? в том что в вашем классе половина узбеков? кто кого социализирует, ваш ребёнок узбека, или он его? шансы 50/50.
я говорю о целенаправленных действиях, где они? что предпринимается для социализации партией и правительством?

Успех как раз в социализации. Они учатся в МЕСТНОЙ школе, изучают русский язык, культуру страны .. есть даже предмет такой: природоведение, тьфу ты, вспомнил: окружающий мир. Там много чего кроме элементов астрономии и времен года... наоборот - не заметил. В программе не предусмотрено. Впрочем, ваша попытка слиться - ещё одно доказательство ЗАЧЕТА.

В ответ на: вы, простите, в области-то бывали? про областные дороги рассуждаете так, как будто дальше большевистской не быали лет 30. с областными дорогами - ничего хорошего. кое-где латают советское наследство, а кое-где бросили уже. сеть дорог в весьма обветшалом состоянии, нового - ничего не строится.

Прощаю. Конечно бывал. И их тоже строят.. не так шустро как федеральные трассы, но есть. Да и городские дороги .. уж извините, но "продам японца без пробега по Богаткова" - уже не актуально. Это похоже вы, дальше своей сторожки нигде не были последние лет 150...
Зачет.

P.S.

В ответ на: с вами дискутировать - одно удовольствие. как бы сказал ахр, "он сам себя дискредитирует"

Т.е. тезис о том что вы врали - вы подтверждаете лично. Самокритично, чё.

В ответ на: так вы объясните куда смотреть. вы ведь умный и зоркий, что вам стоит. только по существу

Так перечитайте, тут многое написано. Сдается только что это ровно та же проблема, что объяснить слепому всю красоту и разницу между закатами на море или в горах.

попробуйте возражать в следующий раз - содержательно.

В ответ на: в 2000 конкретно я жил на порядок лучше!

А я - значительно хуже. На порядок. 1:1.

В ответ на: пообщайтесь с учителями, а лучше с преподавателями вузов- они вам много интересного расскажут

С учителями - общаюсь. Они разные, объединяет их только недовольство оплатой своего труда. (Я тоже недоволен своей, и чо?). Есть те, которые "у меня обед и время вышло", а есть и те ктороые "да, можно и с этой стороны вопрос акцентировать, но мне надо будет дополнительно подготовится" ... разные. Впрочем так было всегда.

С предподавателями ВУЗов - не общаюсь, рано ишо...

В ответ на: 15) когда пересечетесь с мвд поймете. без интереса делать ничего не будут.

Пересекался не однажды. Регулярно пересекался с ГИБДД, мне даже справку выдавали, что вина дорожников. Благодаря которой мне дорожники машинку чинили ... ничего не платил. Были и иные пересечения ... однажды пришлось проводить розыскные мероприятия ... тоже не платил. Может мы в разных странах живем? Вы какую страну имели ввиду?

В ответ на: 17) разрушение избирательной системы.

Да?!? Это вы про 146% на полном серъезе? Гы-ы... только что прошли выборы. Несколько знакомых ПРИСУТСТВОВАЛИ на участках в качестве наблюдателей. Все, поголовно сказали что все прошло на уровне, совпадение подсчетов - точное. Ну или поясните свою мысль ... хотите сказать что ДО 2000 года - "избирательная система" была лучше? (я там участвовал однажды: 1996-й, кажись ... не надо мне ничего втулять про то КАК БЫЛО ЛУЧШЕ)

В ответ на: в чём успех? в том что в вашем классе половина узбеков? кто кого социализирует, ваш ребёнок узбека, или он его? шансы 50/50.
я говорю о целенаправленных действиях, где они? что предпринимается для социализации партией и правительством?

А кстати, занятно. У меня одно время друзья жили на Снежиной - который новый райончик на МЖК. Так, прогуливаясь там, я очень редко слышал русскую речь. Это наверное и есть "социализация".
Это так, ремарка, с остальным также согласен.

В ответ на: Те кто нуждается - вполне себе покупают. Те у кого нехватает денег - ищут способы. Ипотека в т.ч. - заслуга этих 15-и лет. Так что зачет.

Жилье действительно стало доступне. Так в 2000г, средняя цена на вторичном рынке Н-ска была 5658 р\кв.м а средняя з\п по РФ, 2370р, т.е 2,3 з\п за кв.м.
на 2012г, 38809 кв.м при з\п 23091р. т.е. 1,6 з\п за кв.м. Таки результат на лицо.
Но вот ведь же незадача, в абсолютных величинах это как было за гранью, так и осталось. Те на квартиру прадедовской постройки в 50 кв.м человек должен отдать семилетнюю з\п, всю. Сказать что это доступность язык не поворачивается. А ипотека это жЫрный минус руководству. Стоимость денег в стране такова, что полностью съедает рост доступности возвращая нас к показателям 2000г.

Прикол в том, что абсолютная недоступность кв.м. - снижается. Это вы верно подметили. Это - тоже часть заслуги. Да, жилье как не было доступным (как бутерброд: пошел да купил) так и сейчас недоступно. Задача тут - сравнительный анализ "до" и "теперь" ... и он пока положителен, не загадывая вдаль. Ну и в отличии от "до" - у недоступного жилья теперь есть ипотека. нет никакого "возврату". Ипотека под 11-12% годовых - вполне реальность, рекламируемая регулярно.

А то что стоимость бабла в стране высока - ктож с этим спорит-то! Я ваще пишу, что своего бабла в стране нет как природного явления, ибо "рубль - не деньги", а так "пенсионные баллы". Когда появится национальная валюта - вот тогда и посмотрим. А пока её нет ... нет и предмета обсуждения. И нет его с 1992 году. Как не было ... так и нет.

Но, в части этой темы - польза есть и налицо. Существенная или куда и для кого - другой вопрос.

Это в каком штате?

В ответ на: что абсолютная недоступность кв.м. - снижается.

Все как было за гранью, так и осталось.
Данные по переездам среднего россиянина не изменились от слова никак. Как было 1,1 раза за всю жизнь, так и остались 1,1 раза. Все потому, что среднюю з\п тянет вверх 15-20 процентов населения. В основном жители крупных городов. Для 50-60% населения покупка жилья как была, так и осталась совершенно недоступной. Понимаете, для людей с доходом 250 баксов, миллион долларов и миллиард долларов - суммы одного порядка.

В ответ на: А ипотека это жЫрный минус руководству.

А это смотя с какой точки зрения смотреть. Если с точки зрения того, кто не желает развития строительной индустрии и возможности людям покупать квартиру, то - да, минус.

Может Вы еще и результаты развития строительной отрасли за последние 7 лет озвучите? Как раз в те 7 лет когда ипотека развивалась. А то ляпнуть дело не хитрое...

В ответ на: Может Вы еще и результаты развития строительной отрасли за последние 7 лет озвучите?

наслаждайтесь

в Новосибирске ввод жилья увеличился с 342 т.кв.м. в 2000 г. до 1343 т.кв.м. в 2014 г. - на 1 000 000 кв.м. больше построили жилья.

в этом году будет еще больше (по итогам первого полугодия оценка подтверждается)

Пасибки. Это - 146% зачет ... или может 340кв.м. в год - для кого-то "благо"?

А, как следствие - тянется все остальное. Ибо стройка - лакмус промышленности в целом. Как строим - так и живем.

В ответ на: наслаждайтесь

Чем? Я Спрашивал динамику показателей в строительной отрасли в РФ .

Итого. Подобью сухой остаток первых 6-и страниц, не считая удаленного:

1) Чеченский сепаратизм->переманить лояльных, перебить остальных-> нет сепаратизма, чеченцы сами ловят или убивают террористов;

Зачет. Даже со стороны "шорцев".

2) Ресурсы страны переходили в руки частных лиц->приобретение государством контрольных пакетов в топовых ресурсных компаниях и монополизация экспорта->ресурсы сохранены в государственной собственности;

Зачет. Поступившие возражения оказались несущественными;

3) Нет производства в России, только импорт готовых изделий->введение ввозных пошлин и контроль импорта->строительство иностранных заводов в России, сначала отверточных, сейчас уже и полноценных. Огромный поток иностранных инвестиций;

Зачет. Как в части роста производственной базы, так и в части инвестиций (правда, последнее не считаю "абсолютным благом")

4) Огромный государственный внешний долг->выплачивать внешний долг, а не тырить деньги->минимальный внешний долг, золото-валютные резервы;

Зачет.

5) Невозможность приобретения жилья-> введение материнского капитала (постоянно растущего), различного рода губернаторских программ, гос.субсидий и ипотеки-> вместо съема жилья можно позволить себе покупать его в рассрочку;

Зачет.

6) Нет рождаемости-> введение материнского капитала, хоть какое-то более-менее с садиками, пропаганда семейных ценностей, обучение и социализация мигрантов->прекращено сокращение населения и даже кое-где прирост;

Зачет.

7) У России вообще не было никаких геоплоитических интересов->налаживание связей со старыми союзниками и поиск новых-> Россия нормально отстаивает свои интересы, наладила контакты во всех частях света.

Зачет.

8) Полное разрушение науки - нсы бугут кто в торговлю кто за границу-> начали платить деньги, потихоньку размещать госзаказы-> сохранились лаборатории и специалисты;

непонятно. Мнения разделились, требуется уточнение.

9) Развал армии-> создание хороших условий для военнослужащих, контрактная армия, государственные вложение в военную промышленность->современная боеспособная армия, постоянно обучающаяся и модернизирующаяся;

Зачет.

10) Космодром в другой стране-> строительство нового в России->независимость от другой страны.

Зачет.

11) Субсибирование и развитие аграрного сектора. Сейчас РФ по ряду зерновых прочно держит 3-5 место в мире ... если не первое. Практически полное вытаскивание продовольственной иглы из своей *опы. И если в зоне рискованного земледелия это не так заметно, то в иных районах - очень даже;

Зачет.

12) Строительство дорог и вообще транспортной игнфраструктуры.

Зачет.

13) из п.5: Строительство жилья. Рост налицо.

Зачет.

Дополнительно добавилось:

14) разрушение системы образования (напомню: с 2000 по 2015гг.) По началке - вижу улучшения. По остальному - похоже таковых нет. Возражений - не поступало.

Незачет.

16) реорганизация милиции в ООО МВД.

не обсуждалось...

17) разрушение системы здравоохранения.

не обсуждалось...

Итого: 13 из 17-и пунктов, поднятых тут. Ну и?

Напомню, что тема выделена из "5-я колонна", как напоминание некоторым, регулярно забывчивым авторам, постящим "да что ваш Путин сделал?" ...

достаточно много.

Модераторам: предлагаю исправить первый пост на этот "подитог", дабы "прибилось гвоздиком" для забывчивых.

В ответ на: Ибо стройка - лакмус промышленности в целом.

Ага. И вот динамика объёма работ, выполненных по виду деятельности «Строительство»:в процентах к предыдущему году (в постоянных ценах)
2008г - 99%
2009г - 86%
2011г. - 103%
2012г. - 105%
2013г - 98%
2014г - 97%
т.е. строительная отрасль стабильно показывает отрицательные темпы роста.
При этом, заметте, это не я, это Прогульщик увязал результаты в строительстве с развитием ипотеки.

Т.е Вами возражения не приняты, значит подводим итог.
3) незачет.
5) незачет

3) Рост производственной базы - показан тут, в т.ч. и ссылками. Если вы не видите кролика, то это не значит что его нет. Он - есть. А стало быть - зачет.

5) Введение ипотеки - таки позволяет недоступному жилью стать доступей. В частности теже учителя, которым ипотека дается (давалась) на льготных условиях ... к сожалению делить на нуль нельзя, а так та-а-кой зачет получился бы...

Так шта, это вами аргументы не приняты, стало быть у вас "незачет". В т.ч. и по умению оценивать факторы.

В ответ на: т.е. строительная отрасль стабильно показывает отрицательные темпы роста.

Приведите цифры, для обсуждаемого периода (2000-2015гг) по отношению к его началу для верности суждения, а там посмотрим.

Стыдно подтасовывать факты в теме.

Да, кстати. 2 пункта как миниум практически не обсуждалось. соответственно оценка 13 из 15-и ... и ведь никто не поправил меня...

В ответ на: таки позволяет недоступному жилью стать доступей

Задачей было поставлено решить проблему "Невозможность приобретения жилья" Она не решена, ибо жилье не стало доступным. Вот Вам недоступна яхта за 5 млрд баксов, от того, что ценник на нее упадет до 3 млрд баксов, Вам она не станет доступной. И доступНЕЕ, в данном случае ниАчОм. Динамика положительная (была) но до решения задачи как пешком до луны.

В ответ на: Введение ипотеки - таки позволяет недоступному жилью стать доступей.

Черта с два. Свободное бабло просто перекачивалось из сфер "операции с недвижимостью" и " строительство" в сферу "финансы и кредиты". При чем наценка финансовой сферы, за свои услуги, составляет 200-300%% от суммы уходящей в строительство и недвигу. Т.е. попросту ипотека снижала платежеспособность населения.

В ответ на: Рост производственной базы - показан тут, в т.ч. и ссылками. Если вы не видите кролика,

Как раз таки кроликов я и вижу. А вот макроэкономических показателей в отрасли "обрабатывающая промышленность" не вижу. Их стыдливо прячут.
Я Сей час не могу давать ссылки, по техническим причинам, но они уже многократно давались в ветке "ситуация в России" Отрасль "обрабатывающая промышленность" не вышла на показатели 1991г. вместе с животноводством, и погружаются все глубже известно куда.
А красивые картинки рисуются с роста отрасли "промышленность" включающей в себя добывающую промышленность. Т.е. нефть, газ, и еще пара шахт. И ценники на нефть.
Задача ставилась "Нет производства в России, только импорт готовых изделий" так и осталось фактически, задача не решена.

В ответ на: Задачей было поставлено решить проблему "Невозможность приобретения жилья" Она не решена, ибо жилье не стало доступным.

?!? Погуглите объемы купленного жилья через ипотеку за это время. А заодно и с привлечением средств мат. капитала, военными, учителями и т.д. Это все те люди, которым оно СТАЛО доступней.

По промышленности: тащите ссылки, аналитику, картинки ... давайте обсудим.

В ответ на: Погуглите объемы купленного жилья через ипотеку за это время.

Что они мне дадут?
( http://www.ahml.ru/ru/agency/analytics/statsis/) иначе не могу.
Средневзвешенная ставка 14,9%
Кол-во выданных ИЖК в год не превышает 1 012 814 это в 2014г
Всего было выдано ИЖК Начиная с 2006г до 2014г. 114 205, 244 502, 349 502, 130 085, 301 433, 523 582, 691 724, 825 039, 1 012 814 Т.е ваше просьба дать данные по строительству в ракурсе ипотеки не имеет смысла. До 2006г ипотека практически не существовала.
Итого, 4 млн чел получили ИЖК за все время существования этой темы.
За это же время, численность населения РФ увеличилась с 142 253 551 чел, до 146 270 033. Ой! на те же 4 млн чел.
Доля ипотеки в операциях с недвижимостью 1,74%.
Доля ипотеки в ВВП 1%
Средний срок ИЖК 180 мес.
Средняя переплата по процентам 244%
Ну погуглил. В масштабах страны ниАчОм.

В ответ на: давайте обсудим.

Вот ссыль на росстат, Производство основных видов продукции в натуральном выражении с 2005 по 2009г тыц
Вот с 2010г тыц
Кратко выборка по 2015г
Т.е. с учетом всего вышеизложенного, мы имеем отсутствие развития в отрасли.
Не то, что результатов 1991г не достигли, даже движения в этом направлении остановилось.

В ответ на: этот "подитог", дабы "прибилось гвоздиком" для забывчивых.

чё вы так суетитесь? ни с одним пунктом вашего подытоживания никто не согласился. это сугубо ваше частное мнение. итог - это, какбэ, консенсус сторон..

6) рождаемость считаю исключительно заслуга ссср, а не ввп! сейчас 80ки отражают 2-3 и усе приехали.
9) современная боеспособная армия, постоянно обучающаяся и модернизирующаяся;
сразу вспоминаю последнюю тревогу и полеты над городом самолетов- жуткое зрелище- машины старше меня где там современная армия?
11)Субсибирование и развитие аграрного сектора. это вы про 50 млрд на аграриев всей страны?
12) если 50 км. северного объезда за 15 лет можно назвать достижением, то да зачет.

оценка избирательной системе дается явкой или это не показатель?

В ответ на: цепляетесь к словам, дергаете на цитаты, опуская неудобные для вас части предложений

не "неудобные части", а флуд и флейм. да, приходится здорово покопаться в ваших постах, чтоб найти крупицы осмысленных фраз, достойных ответа.

В ответ на: Сфотайте вечерком и выложите тут, все посмотрим.

сфоткать я могу. и вам понравится фотка. правда, это будет не новосибирск. гастарбайтерю я, инвестиции в россию-матушку везу. ввожу обратно капитал с бездуховного запада

В ответ на: Те кто нуждается - вполне себе покупают.

7 лет без жратвы, одежды и под открытым небом - вот цена вашей доступности. это для среднестатистического россиянца, не для нищебродов.

В ответ на: Кто нуждается - ищет способы заработать, а не тут балаболить.

это верно. только путин ничего не сделал, чтоб помочь заработать. даже многократно о(б)суждённая нефтяная рента, в том виде, что доходит до "нуждающихся" никак не помогает на квартиру заработать.

В ответ на: А на количество слонов в африке - тоже "отнормировать"? Есть рождаемость и есть смертность ...

а ещё есть поколение 90-х, которое вот прям сейчас начинает рожать. и как вы думаете, что произойдёт с рождаемостью в ближайшие годы? ясно что упадёт, но не потому что путин плохой, а потому что рожать некому.

В ответ на: Все-таки, изучайте "общий к-т есстественного прироста"

так вы б хоть сами открыли свою ссылку. наглядная
картинка. нулевой прирост. я так и говорю: не растёт население. не говорю "стремительно падает", "мы катимся в пропасть", "караул!". не растёт. это факт объективной реальности. и путин тут, кстати, ни в чём не провинился. я лишь говорю о том, что этот пункт из достижений - вычёркиваем.

В ответ на: Успех как раз в социализации. Они учатся в МЕСТНОЙ школе

а в чём путина-то заслуга? ну приехали мигранты. им положен детсад и школа, по прописке. это ещё в советском союзе придумали. где тут путин пропотел на почве социализации? ещё раз напоминаю предложенный формат: а) задача, б) метод решения, в) результат. ни б), ни в) я не вижу. результатов нет, но хоть объясните суть метода. может ещё рано цыплят считать.

В ответ на: И их тоже строят..

примеры приведите. мне на память за все эти годы 1.5 дороги приходят, по области. но исчезнувших дорог - масса, в т.ч. и железных.

В ответ на: Да и городские дороги ..

вы сами сказали "областные дороги", я вас за язык не тянул. в городе - ок, поддерживается уровень. есть даже развитие, хотя конечно неадекватное автомобилизации.

В ответ на: Т.е. тезис о том что вы врали - вы подтверждаете лично

где вы такое чудо высмотрели? отчаялись уличить меня во вранье, так теперь решили загипнотизировать?

В ответ на: попробуйте возражать в следующий раз - содержательно.

да я, вообще, содержательно и подробно возразил. но не вам, а ахру (упокой бан-лист его душу). п.7

В ответ на: Когда появится национальная валюта - вот тогда и посмотрим.

так это один из главных вопросов, который нивелирует остальные достижения 00-15 годов.
кто мешает путину озаботиться и решить этот вопрос?
даже созданные при его участии азиатские банки больше половины бабла содержат в баксах и евро, помогая им и дальше рулить мировой финансовой системой...

В ответ на: кто мешает путину озаботиться и решить этот вопрос?

Для этого нужна закрытая система типа СССР - Вы этого хотите?

В ответ на: ни с одним пунктом вашего подытоживания никто не согласился.

никто - в смысле шорцы не согласились...
понимаю, что вас много, но зачем же так обобщать?

всем грамотным людям ясно, что за последние 15 лет много изменилось в лучшую сторону по сравнению с бандитскими 90-ми, отрицать это значит идти против здравого смысла...

однако, конечно же проблем осталось выше крыши и очень большой процент этих достижений достался нашим олигархам, и безусловно, глядя в прошлое, всегда можно сказать, что можно было бы сделать лучше.
путин на мой взгляд отражает интересы умеренных олигархов, ориентированных на Россию... но правда в том, что кроме него никто такие взгляды не поддерживает и лишь играет по предложенным правилам, демонстрируя, но делая того что нужно для России - олигарх всегда останется олигархом, он никогда не будет думать о чем-либо, кроме собственных интересов.

На скорую руку, некогда.

Угу. Их, главный вопросов всего 4-5шт:
1. Армия. Как возможность защиты своего населения (народа, подданых).
2. Финансы. Как кровь любой экономики.
3. Производственная база в широком смысле (вся: и с/х и отвертка и сырье и тяж.маш и ТНП).
4. Прирост населения в широком смысле (и рождаемость/смертность и имми- эмиграция), как следствие уровня жизни.
5. Ресурсные запасы. Как источник всего производства. В целях моделирования часто объединяется с п.4.

Потому как "Товар - Деньги - Товар" (а не наоборот!). В этой формуле и есть все 4 "составные части": Сырье + Труд -> Деньги -> Продукт ... производственная база + ресурсы = продукт. Деньги - та кровь, которая питает эту схему, а Армия - ограничивает "внешнее паразитирование".

Но, тут были озвучены сначала 10 пунктов, а потом к ним добавилось ишо немного. Вот и собрал "подитог", дабы не потерялось и обсуждение вошло в предметное русло.

P.S.
Ну и всех, отмечавших 5776год и отсутствовавших тут - с Н.Г.!
или славян с 7524годом от Сотворения мира в лето Звездного Храма (тоже сентябрь). Как понимаю, "сотворение мира" - есть тупо завершение предыдущей ЯВ, уроки которой уже забылись.

В ответ на: Угу. Их, главный вопросов всего 4-5шт...

Но, финансы - как кровь любой экономики - это основа.

В ответ на: всем грамотным людям ясно

а нельзя высказывать ваше собственное мнение без сомнительных обобщений.

В ответ на: за последние 15 лет много изменилось в лучшую сторону по сравнению с бандитскими 90-ми, отрицать это значит идти против здравого смысла...

так этого никто не отрицает. вопрос однако поставлен в другом ключе: какие задачи решались. это совсем не одно и то же, каждую весну я наблюдаю как погода меняется в лучшую сторону, но спасибо ли партии за это?
что касается "бандитских 90-х" - это другая тема, тоже довольно занятная. называется - пропаганда.

В ответ на: олигарх всегда останется олигархом, он никогда не будет думать о чем-либо, кроме собственных интересов.

как будто миддл-класс или нищеброд - не думает о своих интересах. это разглагольствования ни о чём.

В ответ на: а нельзя высказывать ваше собственное мнение без сомнительных обобщений.

таки я всегда так делаю...

В ответ на: так этого никто не отрицает. вопрос однако поставлен в другом ключе: какие задачи решались... каждую весну я наблюдаю как погода меняется ...

развитие экономики и приход весны - это очччень разные понятия, жаль что вы этого не понимаете

В ответ на: как будто миддл-класс или нищеброд - не думает о своих интересах.

речь о правящей элите, в которую входят олигархи, именно эта элита может влиять на состояние в государстве и решать проблемы в оном...
Поэтому ты либо не лезь в элиту и оставайся в мидл, либо, кроме как на себя, заботься и госинтересах...
Речь шла именно об этом, а не о том, что каждый думает о своем болоте.

В ответ на: таки я всегда так делаю...

только зачем-то предваряете свой пост ремаркой, что все несогласные с вашим мнением - люди неграмотные. какбэ - некрасиво.

В ответ на: развитие экономики и приход весны - это очччень разные понятия, жаль что вы этого не понимаете

ну вот опять: можно просто мысль сказать, а можно заранее покричать, что я её не пойму. пойму, я не намного глупее вас. развитие экономики - это прекрасная цель. но мы к ней не просто не движемся, а даже в мыслях нет. давайте, you are welcome, расскажите нам что конкретно делалось для развития, какие были поставлены задачи, какие достигнуты результаты. об этом и топик. задача - метод - результат.

В ответ на: либо не лезь в элиту и оставайся в мидл, либо, кроме как на себя, заботься и госинтересах...

чушь какая-то. что такое в вашем понимании "правящая элита"? для государственных интересов - есть государственне чиновники на государственном окладе. а вы предлагаете всех, кто достиг планки своего состояния, скажем, в 1млрд баксов - считать "правящей элитой" и нагружать управляющей работой? ну... занятное предложение, но как-то выглядит немного... мгм.. рисковано (:

на лирические отступления я реагировать не буду

В ответ на: что такое в вашем понимании "правящая элита"? для государственных интересов - есть государственне чиновники на государственном окладе. а вы предлагаете всех, кто достиг планки своего состояния, скажем, в 1млрд баксов - считать "правящей элитой" и нагружать управляющей работой? ну... занятное предложение, но как-то выглядит немного... мгм.. рисковано (:

правящая элита потому и зовется правящей, что имеет отношение к управлению государством, в отличии от дворника дяди эдика...
а чиновники (не входящие в элиту) лишь исполнители - их задача нос по ветру держать и как только барин палец в другую сторону указал, тут же нос по-ветру установить... чиновники в РФ это не управленцы - это ... (далее идет непереводимое на другие языки выражение).
и еще, олигарх, это по определению очень богатое лицо, по своему статусу имеющее возможность вмешиваться в процесс принятия решений на всех ему интересных уровнях. Не важно с какого лярда причислять их к "лику святых" - да и кто считал их состояние в этих самых лярдах?

В ответ на: правящая элита потому и зовется правящей, что имеет отношение к управлению государством,

давайте от абстракций вернёмся к российским реалиям. кого конкретно вы считаете правящей элитой?

В ответ на: олигарх, это по определению очень богатое лицо, по своему статусу имеющее возможность вмешиваться в процесс принятия решений

вот тут поподробнее. что за статус, как его получить, и опять - о ком идёт речь. пожалуйста, на примерах.

В ответ на: да и кто считал их состояние в этих самых лярдах?

например, форбс это делает с завидной регулярностью

В ответ на: И вот динамика объёма работ, выполненных по виду деятельности «Строительство»:в процентах к предыдущему году...

"Данные по объемам жилищного строительства приводит Росстат, на который ссылаются информационные агентства. По информации статистиков в прошлом году в нашей стране введено в эксплуатацию 912,1 тысячи квартир, а общая площадь построенного жилья составляет 69,4 миллиона квадратных метров.
Стоит напомнить, что в 2012 году темпы прироста тоже были равны 5,6 процента, что позволяет говорить о стабильной ситуации в строительной отрасли - как с точки зрения спроса, так и предложения". - web-страница

Пасибки за картинки, я про вас помню. Несколько занят, чтобы детально отвечать. По последней:

ну и посмотрите согласно теме: рост с 2000 по 2015 .. ну и соответственно можно поделить одно на другое... остальное позже.

Извиняюсь, думал это vran запостил... все равно -пасибки.

Нашел вот такую статистику по запросу: ипотечное кредитование статистика там есть табличка "количество выданных ипотечных кредитов в тыс. шт с 2006 по 2кв.2015г:

204,1 + 214,2 + 349,5 + 130,1 + 301,4 + 523,6 + 691,7 + 825,0 + 1012,3 + 280,5 = 4532.4
или 4 миллиона 532 тысячи 400 квартир.

Много это или мало? В стране около 146млн.чел. по вашему же посту. Средний размер семьи = 3.5чел. итого имеем 146/3.5 = около 41.7млн. семей. ... то есть за счет ипотеки (4.5млн квартир) свои жилищные условия улучшило .. почти 11% (10.8) семей. Так, "мелочь", ниачем.

... все ещё будем сравнивать с "недоступностью яхты" или масштабом ВВП страны .. или всёж-таки будем сравнивать сравнимое?

И это - зачет. Задача была поставлена - её решение было найдено. В период 2000-2015гг.

Индекс пром производства. Не знаю что за картинку вы запостили, но тут рассматриваем период 2000-2015. Так вот по вашей картинке имеем по годам, "на глазок":

57% - 59% - 61% - 65% - 72% - 80% - 85% - 86% - 78% - 84% - 88%, где-то так. Итого, за период имеем: 88% - 57% = 31%

.. то есть, за период 2000-2010гг имеем примерно 30% рост индекса пром.производства или "на треть". То есть и "заводы строятся" и экономика таки растет. Не, всё ещё не согласны?

То, на что вы попытались переключить обсуждение, а именно "не догнали уровень 91-го года", так вы забываете что этот уровень достигался всем СССР с его 293млн. жителей. РФ имеет "всего" 146млн .. то есть 146/293 = 49.8%.

Соответственно, индекс пром.производства в 88% на 2010год, дает прирост в размере 88/49.8 = 1.76 раза. Так что и этот аргумент из области дешевой пропаганды.

Зачет. Заводы строятся, экономика растет.

P.S.
Не знаю, откуда и что за картинка, но мне сейчас некогда искать более достоверные (с моей т.з.) источники... пусть пока будет на этом примере. На самом деле надо искать раздельно и по годам ВВП в частях: сырье, с/х, пром.переработка, сборка(отвертка), ТНП с услугами и сырьевой сектор.
Желательно по отдельности и очищенные от инфляций, корректировок курсов валют и прочих загрязняющих факторов.
Потому что "совокупный" ВВП - действительно в разные годы измерялся с разными акцентами, а уж ИПП и тем паче.

Спасибо за ссылки от Росстата, там надо считать, чуть позже сделаю. Про уровень 1991г. уже писал.

Движение замедлилось с 2013г. и причина тому - мировой кризис, точнее глобальный кризис капитализма: отсутствие НОВЫХ рынков сбыта. Развитие ситуации в таком направлении легко моделировалось на Дубновских прогнозных моделях ещё 1992-1997гг., помнится, что самая острая фаза кризиса падает на 2017..2025гг., а начало видимых явлений - 2006..2008-й.

Мы же тут (ещё раз!) рассматриваем период 2000-2015гг и конкретнее результаты на конец периода (2010-2015) по отношению к состоянию "до" (1998-2000). В свете ответа на вопрос "Что же сделано за период правления ВВП?" или упрощенно: "Да что же сделал ваш Путин?"

Поэтому, посмотрите на таблички Росстата с этой стороны: сколько производилось в натуральном выражении "до" и "теперь" и сделайте свои выводы...

Ну и по табличке объемов строительства видис: 2000год - около 31млн.кв.м., а 2014год уже около 81млн.кв.м. ... итого 81/31 = 261% ... тоже фигня в масштабах мировой экономики. Правда же?

То бишь и тут ЗАЧЕТ.

В ответ на: Данные по объемам жилищного строительства

Напомню вам суть спора. Вы утверждали, что ипотека развивала строительную индустрию. Т.е. я хочу увидить 1) Динамику развития строительной индустрии. 2) Корреляцию с динамикой развития ИЖК.
А Вы даете абсолютные цифры, и делаете вывод о приросте. Типичное передергивание и подмена понятий.

В ответ на: Вы утверждали, что ипотека развивала строительную индустрию. Т.е. я хочу увидеть

да это уже просто какое-то неприличное выеживание

объем стройки жилой недвижимости вырос кратно? да! ипотека занимает(-ла) 11% рынка? да! можно сделать допущение, что ипотека способствовала этой кратности роста рынка? у любого здравомыслящего человека однозначный ответ.

но вам непременно нужно научное обоснование в высчитывании доли прироста непосредственно за счет ипотеки, а потом, если такое обоснование и будет сделано некой научной организацией или профильным институтом, вы спросите: "А кто делал-то?" - "Те-то и те-то" - "А-а-а-а... так это вообще никто, и я их данные не признаю (при этом никаких аргументов приведено не будет, почему это! просто - "не признаю и всё!" ). Вы мне дайте, я хочу увидеть тех-то и тех-то вместо этих!"

я эту спираль диалога наблюдаю тут на форуме все эти годы: сначала врут, что нет ничего (роста, динамики и т.д.), потом, получив цифры опровержения их брехни, начинают цепляться к мелочам и требовать дополнительных мифических данных, уводя диалог в сторону от своей более ранней лжи. Так сказать, пытаясь сохранить лицо и еще надеясь что-то выкружить в диалоге после того, как сели в лужу

В ответ на: А Вы даете абсолютные цифры, и делаете вывод о приросте.

Хотите сказать, что на графике не отражен прирост жилья в квадратных метрах?

В ответ на: Типичное передергивание и подмена понятий.

Это, как раз, у Вас и наблюдается. Согласно графику, в 2000-м году введено около 30 млн кв.м. жилья, в 2014 - около 70 млн. Хотите сказать, что в 2014-м году ввели жилья меньше, нежели в 2014?

Строительный бум начался в 2004, и в2007 фактически закончился. Ипотека в 2007 только появлялась.
Так вот, с появлением ипотеки темпы прироста жилья неуклонно падали. Все выводы о приросте жилья в следствии развития ипотеки, это натягивание совы на глобус.

Это называется выражено в абсолютных величинах. Нарисуйте график по годам, в %% от прошлого года, и вы увидите замедление роста, начиная с 2008, сильное. А это и есть начало доступной ипотеки. Я не утверждал что ничего не строится. Я утверждал, что ваша привязка строительства к ипотеке, притянута за уши. И притянутаметодом сравнения теплого с синим.

В ответ на: Так вот, с появлением ипотеки темпы прироста жилья неуклонно падали.

не, не прокатит

вы, надеюсь, математику в школе учили? вы понимаете, что при ежегодном росте вводимого жилья, база расчета постоянно растет, и для роста именно темпов строительства - ежегодная стройка кв.м. должна расти почти геометрически. А это приведет к чему? - к пузырям на рынке недвижимости. Что лучше - постепенный органический рост или скачкообразный рост, а потом падение? Ведь строительная индустрия завязана на кучу вещей - и персонал строительный, и техника, и коммуникации, и генерирующие мощности, и транспортная инфраструктура, и социальная инфраструктура - садики, поликлиники. С такой отраслью надувать пузыри - это вредительство. Я уж не говорю, как пузырь в стройке может ударить по финансовому сектору страны - это будет просто бомба.

а то вас послушать - темпы падают, все плохо, но вот только ежегодный объем вводимого жилья растет, растет стабильно и уже 15 лет, мы уже РСФСР обогнали по этому показателю.

В ответ на: Нарисуйте график по годам, в %% от прошлого года...

Зачем?! Есть график роста производства жилья. Ответьте на простой вопрос: В 2002 году жилья сдали больше или меньше по сравнению с годом 2000-м? И т.д. по годам.

В ответ на: ...замедление роста, начиная с 2008, сильное. А это и есть начало доступной ипотеки.

Ну, замедление в 2008-м связано с тем экономическим кризисом, который имел место в те годы. И связывать это замедление с доступной ипотекой просто алогично: у людей появилось возможность вкладывать деньги, пусть и взятые в кредит, а строители перестали эти деньги осваивать!

В ответ на: Я не утверждал что ничего не строится. Я утверждал, что ваша привязка строительства к ипотеке, притянута за уши.

Да нет, это Вы пытаетесь оттянуть за уши реальную картину строительства и ввода в эксплуатацию жилья.

Справедливости ради, стоит отметить, что строительный бум пришел к нам все же из США, вместе с их ипотечным пузырем, строить ударными темпами начали везде, и в Африке тоже, а ипотека в 15-20%, которую начали раздавать когда рост цен застопорился, по сравнению с 2-4% в цивилизованных странах вовсе не кажется достижением, если не смотреть на это с точки зрения ростовщика конечно.

В ответ на: темпы прироста жилья неуклонно падали

Прирост - это первая производная, "темпы прироста" - вторая. Конечно падает со временем, и чем дальше от "толчкового события" - тем сильнее. Так всегда было есть и будет. Был толчок: введение ипотеки, о которой заговорили задолго до её активного применения ... АИЖК создано (по вашей же ссылке!) в 1998году ... активная деятельность с 2003-2004гг. Тут и "пошел" ваш строительный бум. А то как жеж! Это и был "пинок". А далее, конешно. Темпы прироста, то бишь ускорение начало плавно падать, подозреваю по квадратичному закону, как и везде в физике.

Но. Сам по себе факт "пинка" - даже вы не отрицаете: "строительный бум с 2004 года", а он был ЗА СЧЕТ введения ИПОТЕКИ, которая есть заслуга Путина (в конечном итоге, в рамках обсуждения тут)

Так что и по вашей версии - ЗАЧЕТ.

P.S. Дабы в цифрах: Википедия : 1997 - первые разговоры, 1998 - закон про ипотеку, 2000 - первые шаги, 2002-2003 - реальные шаги и методики субсидирования строителей ... и упс. 2004год - "строительный бум". Ну и ... ещё есть вопросы или так и останетесь на своем "притянивание ипотеки к развитию строительства = натягивание совы на глобус"? Не наоборот ли, вы пытаетесь "засунуть голову в песок"?

В ответ на: ...а ипотека в 15-20%...

Предлагаете процентную ставку сделать ниже инфляции?

Так можно многое списать "приехало к нам из-за бугра". Не канает. во-первых, кредитный процент по ипотеке там = 4.5% + ИНФЛЯЦИЯ... а не 2-4%, мелочь, но существенно меняет ситуацию, а во-вторых, оно "там" пользуется давным-давно ... я вот нашел отсылку в 1963 году для Зимбабве...

В ответ на: Такие статьи ... новостные блоки на каналах ими открывать.... И подробнее, где на каких сайтах эту продукцию можно заказать и по каким ценам, ...

И с чётким указанием, что вследствие того-то и того-то теперь в итоге снизится цена на то-то и то-то.
Обилие банальных товаров, но из свежевыкрашенных промышленных корпусов это не достижение, это не более чем восстановление. Достижения начнутся лишь когда начнется регулярное удешевление потребительской корзины.

В ответ на: Ну и ... ещё есть вопросы или так и останетесь на своем "притянивание ипотеки к развитию строительства = натягивание совы на глобус"?

Поздравляю, у Вас кажется получилось натянуть сову на глобус. Реальные шаги ипотеки, мы с вами обсуждали выше. То, что поговорили, решили запустить, ни о чем не говорит. До 2006г. массовой ипотеки просто не было. Штучные ИЖК. Сколь нибудь серьезные цифры по кол-ву ИЖК появились в 07-08гг. Выше приводил. И чем больше развивалась ипотека, тем больше замедлялось строительство. ( да вторая производная, я именно об этом, а не ужас-ужас).

В ответ на: а он был ЗА СЧЕТ введения ИПОТЕКИ,

Порсто посчитайте объем ипотеки в деньгах и объем строительства в деньгах, и поймете какой бред Вы написали. Особо смешно в 2004-2005г выглядит.
А дело все в том, что строительный бум к ипотеке не имеет никакого отношения. Строительный бум случился в силу трех причин. 1) Появилась куча "лишнего" бала, которое искало применение 2) В строительном законодательстве не успели навести порядок 3) Инвестиционная привлекательность недвижимости была очень высокой, а доступность высочайшей.
Вот и поперла стройка. В чистом виде как объект инвестиций.
Так вот ипотека, не совсем не имела отношения к строительству. Это одна из причин снижения темпов роста. Финансовый сектор оттягивал на себя "лишнее" бабло. Попросту конкурировал со строительством в области инвестиционной привлекательности.

В ответ на: Так что и по вашей версии - ЗАЧЕТ.

Что зачет/незачет? Задача "ставилась" сделать доступной покупку жилья, тут незачет. А про развитие строительного сектора, задача просто не "ставилась" и в рамках обсуждения не сформулирована.
Вам лишь бы зачет поставить,, а кому и за что не важно.

В ответ на: ?!? Погуглите объемы купленного жилья через ипотеку за это время. А заодно и с привлечением средств мат. капитала, военными, учителями и т.д. Это все те люди, которым оно СТАЛО доступней.

Обратите внимание на тонкую подмену понятий, доступнее стало не само жилье, а лишь только облегчен процесс его обретения в фактическое пользование, ибо свободная от обязательств (ипотечных) жилая недвижимость в собственности свою доступность никак, ИМО, не повысила.

В ответ на: В 2002 году жилья сдали больше или меньше по сравнению с годом 2000-м

Что бы оценить именно строительство, важно на сколько больше. А что бы оценить развитие строительства, нужно сравнивать с предидущим периодом.
Если же нужно пустить пыль в глаза, то для описания динамики, вполне подходят статические размерности. Вот, Вы уже 100500 постов доказываете, что автомобиль разгоняется со скоростью 100км/ч.

В ответ на: И связывать это замедление с доступной ипотекой просто алогично:

Ровно так же аллогично как и связывать с ростом. Я Вас с самого начала к этому подталкиваю. Влияние ипотеки на строительную отрасль не сильно большое во первых, и нелинейное и опосредованное во вторых.

В ответ на: вы, надеюсь, математику в школе учили? вы понимаете, что при ежегодном росте вводимого жилья, база расчета постоянно растет

Математика в школе не затрагивает экономики. А вот ВУЗовские курсы экономики и статистики в два голоса кричат, что индекс можно посчитать как цепной, так и базисный, а из этого следует, что ваше утверждение верно только в одном случае из двух.

В ответ на: а то вас послушать - темпы падают, все плохо, но вот только ежегодный объем вводимого жилья растет, растет стабильно и уже 15 лет, мы уже РСФСР обогнали по этому показателю.

Помню был уже бурно текущий спор о пользе, доступности и т.п. и я просил ответить какова тенденция в таком натуральном показателе, как время зарабатывания одного квадратного метра жилой недвижимости в регионе при средневзвешенной зарплате по региону.
Ну и истессно, что при условии, что не "всю зарплату в ипотеку", а в пределах того, что остается после оплаты потребкорзины (без статьи "приобретение жилья").

Может хоть теперь кто-нибудь мне ответит?

В ответ на: и я просил ответить какова тенденция в таком натуральном показателе, как время зарабатывания одного квадратного метра жилой недвижимости в регионе при средневзвешенной зарплате по региону.
<...>
Может хоть теперь кто-нибудь мне ответит?

вы подоспели не к началу дискуссии. так хоть почитайте что до вас сказано. вран рассчитал для толстопуза (но и для всех нас, для вас тоже сгодится) ровно то что вы хотели. и даже сделал вывод: да, жильё стало доступнее, но осталось совершенно недоступным. такой вот парадокс из области матанализа.

В ответ на: жильё стало доступнее, но осталось совершенно недоступным.

ложь

Конечно ложь, сейчас на рынке много вариантов, хочешь студию, а хочешь двухуровневые аппартАменты с ушами в стенах - все доступно, осталось только денег поднять (как говорил прогульщик-интеджер-кармал)

В ответ на: Конечно ложь, сейчас на рынке много вариантов, хочешь студию, а хочешь двухуровневые аппартАменты

да вообще можно начать с комнаты за 500 т.р.

если ты не безработный бездельник, который считает, что ему должны машину/квартиру/деньги только за то, что он изволит быть в природе, то обеспечить себя всем необходимым - есть все возможности

Конечно, я с вами полностью согласен, особенно приятно "самостоятельно" копить сидя до 35 на родительском диване и ожидая приготовленный ими же ужин.

начинать всегда с чего-то можно. хоть с картонной коробки за забором. Что при Путине, что при лабрадоре Кони. Медицинский факт состоит в том, что обеспеченность жильем в России как прирастала при Ельцине ничтожными темпами (1-2 процента в год), так и при Путине продолжала прирастать цифрами такого же порядка. При общем отставании от развитого мира в разы. Рост есть, но ничтожный. Называть это "строительным бумом" можно разве что будучи Михаилом Леонтьевым в беспробудном запое.
А цены, ипотека- вообще вопрос вторичный.
В общем, незачёт. Жилищная реформа с треском провалилась.

сказал как отрезал.
ну и я тоже вам отвечу: клевета!

Как это клевета? Когда у нас даже госслужащий может позволить себе недвижимость с оценочной стоимостью 470млн рублей. Тоже с комнаты за 500тр начинал.

В ответ на: вы подоспели не к началу дискуссии. так хоть почитайте что до вас сказано.

Дык тем и занят был, что перечитывал ветку с начала.

В ответ на: вран рассчитал для толстопуза (но и для всех нас, для вас тоже сгодится) ровно то что вы хотели.

Видимо проглядел как-то... Ткните пальцем, дата/время мессаги?

ишь ты, говорящая голова - оборотистая оказалась. и не скажешь ведь..

В ответ на: Ткните пальцем, дата/время мессаги?

отчего ж доброму человеку не ткнуть (в глаз), можно и ткнуть: 15.09.15 16:07

Не серчай, милчеек, но ткну в ответ: налицо только не более половины разсчёта. За 50-метровку всю ЗП за 7 лет это ни о чем, меня интересует срок зарабатывания в фактической доступности, т.е. с учетом реальной возможности покупать/откладывать и уж точно никак не по средней ЗП (эту "шутку" меня еще на 3-м курсе научили просекать ), а сугубо по средневзвешенной.
С чем пока могу "оптом" согласиться, так это с тем, что доступность не повышалась.

В ответ на: это ни о чем

по-моему, вполне показатель. цена, нормированная на заработок. типа, "индекс буханки".

В ответ на: меня интересует срок зарабатывания

меня тоже интересует (: но по моим экспериментальным данным, срок, видимо, равен бесконечности.

В ответ на: никак не по средней ЗП (эту "шутку" меня еще на 3-м курсе научили просекать ), а сугубо по средневзвешенной.

вот чичас не понял. что весом является? вы хотите "отрезать" олигархов, чтоб статистику не портили, или чё?

В ответ на: С чем пока могу "оптом" согласиться, так это с тем, что доступность не повышалась.

на практике - да. имея средний по рф заработок, и прочие средние показатели (типа ~2 детей), без наследств от дядюшки-миллионера на протяжении жизни купить квартиру не получится.

В ответ на: на практике - да. имея средний по рф заработок, и прочие средние показатели (типа ~2 детей), без наследств от дядюшки-миллионера на протяжении жизни купить квартиру не получится.

об этом же говорят опросы последних лет: 80% россиян не могут себе позволить даже ипотеку.

В ответ на: по-моему, вполне показатель. цена, нормированная на заработок. типа, "индекс буханки".

Буханку-то вы будете кушать, а квадратные метры кушать вы не сумеете, как не сумеете 7 лет откладывать всю ЗП (что применительно к контексту темы означает все доходы). Поэтому я и указал какой именно натуральный показатель следует посчитать, время (срок) зарабатывания кв. метра, который может быть приобретен на средства, равные не более чем средневзвешенной ЗП за вычетом потребкорзины. У потребкорзины состав статей может быть весьма разный, поэтому спецом оговорил, что в целях исключения двойного (повторного) счёта в разсчет берется такая потребкорзина, в которой нет статьи "Приобретение жилья".

В ответ на: вот чичас не понял. что весом является?

Средневзвешенные зарплаты считают взвешивая размеры ЗП по численности лиц, получающих такую ЗП.
Табличко вам набросал для "почувствуйте разницу".

ну вы шутник. кто ж так считает среднюю зарплату? а средний рост учеников в классе тоже так считать? петров - 135, пиши. сидоров - 140, пиши. иванов - 135, так, нет, иванова не пиши, 135 уже было.
(:

В ответ на: я и указал какой именно натуральный показатель следует посчитать

мы не возражаем, посчитайте.

В ответ на: ну вы шутник. кто ж так считает среднюю зарплату?

У вас претензии такие, будто бы это я придумал разницу как считать средний показатель, а как - средневзвешенный.

В ответ на: мы не возражаем, посчитайте.

Может когда-то и посчитаю, а пока (общее правило доказывания в гражданском процессе), пусть в доказательство посчитает тот, кто утверждает будто в результате всей этой И(митации) Б(урной) Д(еятельности) доступность повысилась. Отвечать за базар, тассскааать...

В ответ на: У вас претензии такие, будто бы это я придумал разницу как считать средний показатель, а как - средневзвешенный.

так дело в том, что вы недовольны были использованием в рассуждениях "средней зарплаты", хотя по умолчанию это как раз и есть "средневзвешенная", согласно вашему определению. неуместные претензии были - с вашей стороны

В ответ на: пусть в доказательство посчитает тот, кто утверждает будто в результате всей этой И(митации) Б(урной) Д(еятельности) доступность повысилась

у-у... это до второго пришествия ждать будем. и это закономерно: фанаты имитаторов - сами тоже, по большей части, мешков не ворочают.

В ответ на: Табличко вам набросал для "почувствуйте разницу".

мбыть стоит использовать общепринятую терминологию ?
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников исчисляется на основании сведений, полученных от организаций, делением фонда начисленной заработной платы работников на среднесписочную численность работников, и на количество месяцев в отчетном периоде.

В ответ на: У вас претензии такие, будто бы это я придумал разницу как считать средний показатель, а как - средневзвешенный.

с каких пор средняя зарплата стала считаться тем способом, каким у вас в таблице она указана - делением суммы на количество абстрактных групп населения? что ерунду-то молоть?

средняя зп у нас в стране всегда считалась по численности.

Хотите бОльшей ясности в расчете средней зарплаты - отнимайте в расчетах 10% верхушки и 10% низа списка (это распространенная методика), это уже даст объективный срез информации.

В ответ на: "В 2002 году жилья сдали больше или меньше по сравнению с годом 2000-м" - Что бы оценить именно строительство, важно на сколько больше. А что бы оценить развитие строительства, нужно сравнивать с предидущим периодом.

Т.е. ответить на это вопрос Вы не желаете?
Что называется навскидку:
web-страница
web-страница

В ответ на: ...важно на сколько больше.

Да нет - важно больше, столько же или меньше. Вы пытаетесь при явном росте строительства жилья убедить всех в обратном. Самому-то не смешно? Если с каждым годом сдается жилья больше, нежели в предыдущий период, значит имеет место рост строительства.

В ответ на: ...да, жильё стало доступнее, но осталось совершенно недоступным.

Вы с логикой-то дружите? Если жилье было совершенно недоступным, и осталось совершенно недоступным, то как же оно при этом может стать доступнее? Если жилье было совершенно недоступным и в какой-то момент времени стало доступнее, значит оно перестало быть совершенно недоступным.

В ответ на: ...да, жильё стало доступнее, но осталось совершенно недоступным.

Не Ваши ли слова?

В ответ на: Хотите бОльшей ясности в расчете средней зарплаты - отнимайте в расчетах 10% верхушки и 10% низа списка (это распространенная методика), это уже даст объективный срез информации.

любой показатель имеет право на своё существование и средневзвешенный и ваш - более распространенный... Важно их правильно интерпретировать, ибо каждый показатель добавляет в картину маслом свой мазок...
Есть такое понятие "Система Сбалансированных Показателей" в рамках которой рассматривается развитие конкретного предприятия или отрасли... Один показатель, выдернутый из этой системы, это очень грубое приближение к реальности

Скажите, между "накопить на квартиру за 40 лет" и "накопить на квартиру за 50 лет" (сроки "от балды") существенная разница есть?

Вот смотрите. Медсестра поликлиники получает около 15 тысяч рублей. Отложить на первоначальный взнос ипотеки может ну пусть 1 тысячу (при такой-то зарплате!). Таким образом первоначальный взнос в 25% на квартирку ценой в 1 миллион (то есть 250 тысяч рублей) она сможет за каких-то жалких 250 месяцев. 250/12=20.83(3) года. Мелочь-то какая! Ну и потом еще лет 30 выплачивать остатки. Это если за 20 лет цена не взлетит и ей дадут ипотеку.

Квартир стало больше, но возможность их купить как была околонулевой, так и осталась ей...

В ответ на: любой показатель имеет право на своё существование и средневзвешенный

КОСТА не правильно указал, как рассчитывается средневзвешенный показатель. Я сейчас покажу, как считать правильно:

у вас на складе столовой 3 поставки мяса: 100 кг пришли по цене 300 р./кг, 50 кг пришли по цене 350 р./кг, 200 кг пришли по цене 270 р./кг.

вопрос: по какой цене списывать мясо в калькуляционной карте?

методики такие:
самая неправильная: по средней цене (300+350+270)/3 = 307 р./кг
бухгалтерские (редко встречается): FIFO и LIFO (учет списания/калькуляции по порядку от первой цены или от последней)
средневзвешенная (самая распространенная и правильная): (100*300 + 50*350 + 200*270)/(100 + 50 + 200) = 290 р./кг

по средневзвешенной цене работает большинство общепитовского ПО, как по самой точной.

а КОСТА ерунду написал в своей таблице

В ответ на: Квартир стало больше, но возможность их купить как была околонулевой, так и осталась ей...

И стоят они пустые, и не горит ни одно окно в новостройках... Только ветер гуляет по пустым квартирам...

Ну например бараки и прочее "жилье под снос" расселяют... Хотя, по словам соседей таких вот "расселенцев", очень часто получается, что "можно вывезти девушку из деревни, но невозможно вывести деревню из девушки".

В ответ на: Скажите, между "накопить на квартиру за 40 лет" и "накопить на квартиру за 50 лет" (сроки "от балды") существенная разница есть?

Вот смотрите. Медсестра поликлиники получает около 15 тысяч рублей.

я не понял, вы в вину России вменяете, что мы не достигли рая земного за 15 лет (чтобы каждый 3-хгрошовый работник мог купить себе пентхаус) ?

моя двоюродная сестра уже скоро как 15 лет живет в США, её сын - гражданин Америки, сама станет гражданкой в следующем году. Работает официально, налоги, все в белую - как полагается. Этим летом встречались/общались - она там работает официанткой, купить ей жилье - просто нереально, не то что сложно - а не-ре-аль-но! просто полностью нереально. Она будет снимать там квартиру до своей могилы. И таких там - большинство.


и про сроки "от балды", про 40 и 50 лет - не фантазируйте, вам уже писали про 7 лет, незачем передергивать

В ответ на: хотя по умолчанию это как раз и есть "средневзвешенная"

Вот пусть и выражаются внятно, а не умалчивают.
Методику следует объявлять, а не скрывать, это математика у нас неизменна, а методиками у нас играют настолько вольно, что перепроверить чего тебе подсовывают - первейшее дело.

2_H777:
Я не сомневаюсь, что вы в состоянии посчитать правильно, я в других не настолько уверен. Тем более, сами пишете, "распространена методика". Там распространена, а там нет, а результаты вполне могут попасть в сравнение.

2_participant:
А назовите мне два основания (примера условий) когда вместо среднесписочной численности надлежит использовать среднеявочную, тогда уже подискутируем в чем разница "типа кем-то общепринятой" и экономически обоснованной методики исчисления.

А так бы лучше посчитали предложенный срок зарабатывания. В динамике 2000-2015, да по регионам.

В ответ на: ...но невозможно вывести деревню из девушки".

Видимо поэтому девушка и не в состоянии выяснить в своем кругу, кто же покупает сегодня жилье. Мне известны случаи покупки студий преподавателями колледжа для своих детей, известны также случаи улучшения жилья (была комната, человек купил вторую комнату в той же двушке) преподавателем колледжа, мне известен случай покупки двушки сыном преподавателя колледжа, правда он, получив бюджетное образование, работает программистом. Известны и другие подобные случаи. Может быть девушке пора выйти из деревни и осмотреться?

В ответ на: а КОСТА ерунду написал в своей таблице

...сказал человек, который только что в точности повторил применённую мной методику разсчёта как средней, так и средневзвешенной. Ай-ай-ай!, некрасиво!

В ответ на: Ай-ай-ай!, некрасиво!

извиняюсь, кофе в голову ударил

В ответ на: Что называется навскидку:

Вы опять засыпаете форкум ссылками котрые не имеют отношения к Вашим же заявлениям. Зачем?

В ответ на: Вы пытаетесь при явном росте строительства жилья убедить всех в обратном.

Лжете!

В ответ на: ...Вы опять засыпаете форкум ссылками котрые не имеют отношения к Вашим же заявлениям.

Только потому, что информация там не выгодна для Вас?

В ответ на: Лжете!

Нет!

В ответ на: извиняюсь, кофе в голову ударил

Принято.

В ответ на: и про сроки "от балды", про 40 и 50 лет - не фантазируйте, вам уже писали про 7 лет, незачем передергивать

А так ли уж и "от балды"? Перечитайте, 7 лет это если не нести иных расходов из зарплаты, все отправлять на покупку жилья. Нереальная модель. А если направлять ну, скажем, 1/7 от зарплаты, срок растет ровно в 7 раз, 49 лет.

В ответ на: Перечитайте, 7 лет это если не нести иных расходов из зарплаты, все отправлять на покупку жилья. Нереальная модель.

Если зарплату одного члена семьи направить на покупку жилья, а на зарплату другого жить. Почему не реально?

В ответ на: методики такие:
средневзвешенная (самая распространенная и правильная): (100*300 + 50*350 + 200*270)/(100 + 50 + 200) = 290 р./кг
по средневзвешенной цене работает большинство общепитовского ПО, как по самой точной.

то что правильно для порционного учета, не обязательно верно в других областях, но КОСТА прав в том, что "его" показатель добавляет исходные данные для анализа к общепринятому расчету по обычному среднему...
Опять же верно, что показатель реальной доступности, выраженный в годах погашения ипотеки, по различным группам населения - действительно полезен для оценки движения вперед или назад в этом вопросе.
Ясно ведь, что проблема доступности не стоит для олигархов, не стоит по другой причине у бомжей, а вот средний класс можно было бы и сравнить в сопоставимых показателях...

В ответ на: вы в вину России вменяете, что мы не достигли рая земного за 15 лет

Констатация того факта, что цель не достигнута не есть признание вины кого либо.

В ответ на: 15 лет живет в США... сама станет гражданкой в следующем году... Работает официально, налоги, все в белую

Это либо неверные данные, либо чего то не хватает.
Вообще, вы зря подняли тему сравнения с США. Жилье там в РАЗЫ доступнее, как покупка так и аренда.
Другой вопрс, что для людей с низкими доходами покупка жилья просто не целесообразна в силу налоговой и ценовой политики. Стоимость владения, запросто может превышать размер аренды.

В ответ на: про сроки "от балды", про 40 и 50 лет - не фантазируйте, вам уже писали про 7 лет,

Не сравнивайте теплое с круглым. 40-50 лет - это откладывать и оплачивать ипотеку( реально 25-30 лет по статистике), а 7 лет это всю зарплату отдавать до копейки. Как там у Вас с возможностями 7 лет ничего не жрать?

В ответ на: Только потому, что информация там не выгодна для Вас?

Потому, что информация не относится к сути спора.

В ответ на: Нет!

Ну, тут или ссылочку на мои утверждения, или лжете.

В ответ на: Потому, что информация не относится к сути спора.

Здравствуй ... Новый год! Речь идет о развитии жилищного строительства, я даю ссылку на таблицу, где приведены данные по росту строительства жилья - и это не по теме?

В ответ на: Если зарплату одного члена семьи... Почему не реально?

А жить один член будет верхом на другом или "квадратов" покупать всё-равно в разсчёте на каждый член?? Среднее есть среднее, денег всреднем больше не становится. Разве что жить посменно, но это уже какая=то "социально-производственная бригада", а не "семь Я".

В ответ на: Речь идет о развитии жилищного строительства

Уф... На пальцах:
Драгрейсер получил отмашку флага и рванул с места. Его машина а) движется б) ускоряется.
Мы исследуем поведение автомобиля в период со второй по восьмую секунду.
2,3,4, сек автомобиль движется и ускоряется, а на 5-ой секунде, гонщик впрыскивает "закись азота"(ипотека) и автомобиль начинает терять ускорение. При это по прежнему движется и ускоряется, но хуже.
Я - " закись азота либо не сработала, либо помешала"
Вы "Нет, автомобиль же едет, ссылка, ссылка..)
Я - "он терят ускорение, а значит закись азота либо не сработала, либо помешала"
Вы- "нет, он же ускоряется, ссылка, ссылка."
Я - "автомобиль ехал и ускорялся и до впрыскивания закиси азота. После впрыскивания стало только хуже"
Вы- " Не пытайтесь всех убедить что автомобиль перестал ехат, он едет, ссылка, ссылка..."
И.Т.Д.

В ответ на: Опять же верно, что показатель реальной доступности, выраженный в годах погашения ипотеки, по различным группам населения - действительно полезен для оценки движения вперед или назад в этом вопросе.

"Нет! На это я пойтить не могу!"(с) Лёлик
Гашения ипотек это очередная игра ставками, реструктуризациями и т.д. и т.п., т.е. муть по мути. Строго отделять процесс приобретения жилья на реальный заработок от процессов кредитования, ибо первое - материально, а второе - виртуальная игра "финансовыми инструментами".

Финансирование технологического развития строительства (повышение доступности) попросту подменили финансированием надувания пузыря псевдоспособности к покупке.

В ответ на: Финансирование технологического развития строительства (повышение доступности) попросту подменили финансированием надувания пузыря псевдоспособности к покупке.

верно.
я бы вообще назвал современную финансовую политику - псевдоэкономикой мыльных пузырей и пирамид
в выражении "финансы - кровь экономики" подменили кровь на физраствор, с множеством побочных эффектов.

В ответ на: Не Ваши ли слова?

мои. и чё? там формулируется два тезиса: 1) есть общий прогресс человечества, из поколения в поколение жить всё лучше и веселее. 2) в ссср с жильём было ещё хуже. однако в этом топике - речь идёт о заслугах руководства страны. да, ситуация с жильём лучше, чем в 80-х, но заслуги путина в этом ровно никакой. как тут кто-то из патриотов говорил: кому надо жильё, тот крутится. я и сейчас, кстати, могу заработать на квартиру. да-да, я, самый простой обычный гражданин рф. пять лет по контракту за рубежом - вот реальный вариант. если семью оставить кушать в новосибирске по российским ценам, то можно и за три: до 2000 евро в месяц откладывать реально, если жить по холостяцки-нищебродски. а в россии сколько надо зарабатывать - это нам скоро КОСТА рассчитает. думаю, около 200 лет. т.е. - абсолютная недоступность жилья.

Есть что-то изуверское в логике "либералов" -

сначала долго радоваться тому, что чубайс с приятелями разорили страну, довели людей до скотского состояния примитивного дарвинистского выживания, убили кучу заводов своей людоедской практикой корявых коррупциогенных "конкурсов", и насаждением конкуренции даже там, где она невозможна в принципе

а потом предъявлять выжившим претензию типа "а чё это вы недостаточно шустро страну восстанавливаете?".

Ты не забыл, кстати, с кем я тебя сравнивал? Напомнить?

баян канешна, но тут четко подходит ... )

я и сейчас, кстати, могу заработать на квартиру. да-да, я, самый простой обычный гражданин рф. пять лет по контракту за рубежом - вот реальный вариант.
----------------
вспомнился анекдот о том, как отец объяснял сыну значение термина "потенциально"

Вы вот, если взять в частности, правильно говорите, но вцелом какая то ерунда получается.
Во-первых, если "чубайс с приятелями разорили страну," и " практикой корявых коррупциогенных "конкурсов"" , то получается что сей час он делает то же самое и теми же методами, но это уже называется "восстанавливать страну".
Во-вторых, если " в логике "либералов" -сначала долго радоваться тому, что чубайс с приятелями разорили страну" , то сей час "либералы" должны "на руках носить" Роснано, а они сволочи, поливают грязью практику корявых коррупциогенных "конкурсов", и насаждение конкуренции даже там, где она невозможна в принципе.

Эта ерунда если где-то и получается, то в твоем персональном мозге, уж не знаю "вцелом" или нет, это тебе видней.))

Не рассказывай сказки, Чубайса и сейчас никто из "либералов" не критикует.
Реально толковую программу, отличную от либеральных догматов, предложил Глазьев.
Вот его действительно из каждой медийной подворотни за это жестко и неоднократно облаяли.
Стоят "либералы" на страже рынка, как солдатики. Вон в соседней ветке один такой злобу свою выплескивает, крича что "совка" не будет ))

понятно, что не любой российский гражданин может хороший контракт получить за бугром. для вас это потенциально, для меня реально. но и мне тоже не улыбается карьера гастарбайтера до конца жизни. поэтому я и радею за то, чтобы зарабатывать на квартиру стало возможным в нашей стране. к сожалению, никаких шагов в этом направлении не делается