НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 3)

Печать RSS Деревом

helictite
veteran
Сообщений: 1550
26.02.15 09:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
так народный фронт - это организация созданная самим путиным. чего бы не исполнять инициативы, которые совпадают с решениями партии? смысл-то общественных институтов - в коррекции курса, обратная связь должна быть, а не просто усилитель.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 11:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite
я ж согласился с отсутствием обратной связи.
но НФ действует больше в пользу народа, чем в поддержку центральной линии партии, хотя бы там, где они совпадают
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
26.02.15 11:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite
В ответ на: которые совпадают с решениями партии
Буагага. Они не совпадают, они и есть решения "партии".
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 11:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite
В ответ на: смысл-то общественных институтов - в коррекции курса, обратная связь должна быть, а не просто усилитель.
А вы насколько в курсе в том как оно работает?
Вы в курсе, что половина бредовых законов выдаваемых госдумой имеют корни в общественных институтах?
Я в свое время не понимал откуда у нас парламентарии берут такую траву. Разобрался, источника то всего два, общественные институты и лоббисты.
Так что обратная связь вполне присутствует, результаты работы обратной связи вам не нравятся, ну так у этого совсем другие причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 11:29Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: Разобрался, источника то всего два, общественные институты и лоббисты.
Так что обратная связь вполне присутствует
во-первых, большая часть - лоббисты.
Во-вторых, любой закон несет на себе печать лоббирования.
В-третьих, обратная связь не в том, что брать надпись на заборе и вставлять ее в закон...
Власть должна отвечать за свои ошибки, неверные решения.
Их действия должны быть прозрачны, подчиняться планам и регламентам.
Народ (или) его часть должны иметь возможность отозвать некомпетентную власть от народной кормушки.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 11:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
Из вашего набора слов, смысл имеет только вот это утверждение.

В ответ на: Народ (или) его часть должны иметь возможность отозвать некомпетентную власть от народной кормушки.
С ним сложно не согласится, но вот как его реализовать этот механизм чтобы он работал и не был инструментом саботирования деятельности власти.
У меня есть ответ, но вам и шорцу он не понравится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
26.02.15 11:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Народ (или) его часть должны иметь возможность отозвать некомпетентную власть от народной кормушки.
а какими средствами это можно устроить? и что будет критерием?
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 11:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
каждый слышит и читает, то что хочет
мы с шорцем по разные стороны баррикады, боюсь, что реакция на ваше предложение у нас будет разная...
и все ж предложте свой механизм, посмотрим.
я уже неоднократно предлагал свой (со счета сбился)...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 11:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM
В ответ на: а какими средствами это можно устроить? и что будет критерием?
есть понятие "результативность" - т.е. степень выполнения намеченных планов.
есть понятие "эффективность" - т.е. уровень затрат ресурсов на достижение единицы результата.
есть понятие "разумность, экономический и социальный смысл планов"...
и есть возможность это всё измерять...

ну так вот приходит скажем мэр в кресло, он должен нарисовать конкретную программу улучшения жизни горожан, привязать к ней ресурсы, а дальше исполнять... и о чудо по его труду, можно оценить его деловые и человеческие качества
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 11:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
/п.9/
Все это замечательно, все эти системы управления качеством давно известны и разработаны. Только есть одно но, они нифига не гарантируют результат и его улучшение.
Открою вам маленькую тайну, все что вы тут предлагаете как новаторство, в полный рост было придумано и реализовано в СССР, и не помогло ему ни как.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (26.02.15 12:23)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 12:03Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
любое хорошее дело можно превратить в г... Но, это не значит, что инструмент плох, это значит, что отсутствует система стимулирования данного процесса.
В ссср было много чего хорошего, но качества изделий для конечного потребителя не было (не до этого было).
Было, например, соответствие с ГОСТом или ОСТом, но не более, хотя и это не мало в терминах ИСО...

Так что возвращаемся к обратной связи.
запланировал - сделал - проанализировал сделанное - улучшил (хорошо известное описание любого цикла производства).
Чего выдумывать новое? Надо заставить работать те схемы, что себя уже хорошо зарекомендовали, а уже потом развивать и улучшать.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
26.02.15 12:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: ну так вот приходит скажем мэр в кресло, он должен нарисовать конкретную программу улучшения жизни горожан, привязать к ней ресурсы, а дальше исполнять... и о чудо по его труду, можно оценить его деловые и человеческие качества
Самый замечательный мэр с самой распрекрасной программой,ничего не сможет сделать при недостатке (отсутствии) средств. Значит начинать нужно с самостоятельности регионов,с перераспределения финансов.
Тогда и с мэра(губернатора) можно спросить. А что спросишь с побирушки?
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 12:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Но, это не значит, что инструмент плох, это значит, что отсутствует система стимулирования данного процесса.
Ага, барабан как инструмент очень даже мне нравится, но для забивания гвоздей совсем не подходит.

В ответ на: Так что возвращаемся к обратной связи.
запланировал - сделал - проанализировал сделанное - улучшил (хорошо известное описание любого цикла производства).
Чего выдумывать новое?
Вы гос управление с производством сравниваете? А ничего что государство это система на много уровней сложнее нежели производственный цикл?
Если заставить государство жить по инструкциям, то оно скатится в такое сраное гавно, что я в подобном государстве жить не согласен.

Хотите примеров, - СССР, нынешние США и Европа. Ни в позднем СССР, ни в современном западе, я жить не хочу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 12:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Chaldonn
В ответ на: Тогда и с мэра(губернатора) можно спросить. А что спросишь с побирушки?
Знали бы вы что на самом деле из себя все этит системы менеджмента качества представляют не задавали бы таких вопросов. Это четкая система по перекладыванию принятия ответственных решений на других. Походу теоретик венский этого не знает.
Нет денег - мэр не виноват. Вот почему план не выполнен, и крайних нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
26.02.15 12:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: запланировал - сделал - проанализировал сделанное - улучшил (хорошо известное описание любого цикла производства).
ага, а потом пришел Очень Влиятельный Лоббист... и очень доходчиво объяснил, куда улучшения нужно направить в первую очередь, и даже нарисует параметры эффективности такие - закачаешься...
всех действующих факторов не учтешь, их же и сейчас проверяют (наверное ) но как обходить контролирующие органы, знает любой школьник
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: