Погода: −13 °C
18.02−12...−5переменная облачность, без осадков
19.02−12...−7облачно, без осадков
  • В таком случае газпром владеет и кашей проще говоря мультиварка без каши бесполезная вещь. Собственно и сама мультиварка делается с условием что будешь покупать нашу кашу (т.к. дороговата обходится изготовление). Собственно если европейцы уж так были против им ничего не мешало из Азейборджана с Туркменией трубопровод тянуть. Ну или последняя фишка с "Израильского Левиафана". Вот только не тянут, так как есть объективные причины которые сильно мешают да и дорого.
    Вот и получается раз не можешь найти (провести) альтернативу мил человек придется тебе есть нашу кашу на наших условиях.

  • процитируйте. я не нашел, так хоть с ctrl+f найду

  • Отвечу просто но многое для вас в моей позиции прояснит - у меня 2 паспорта. Российский и немецкий. Знаю про жизнь в Европе не по буклетам и туристическим поездкам.
    И еще ремарка про отношения в газовом вопросе - SWR3 в 12 году в феврале призывало жителей германии экономить газ в связи со снижениями поставок газа из России. Потрудитесь увязать эти заявления в немецких сми с реальным положением дел.

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

    Исправлено пользователем StasRn (05.12.14 00:03)

  • В ответ на: Нет не по такой. Ипотека это просто кредит. .
    все понятно...
    закончим на этом

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Хорошие цифры в статье. Франция снизила с 2001 по 2011 год потребление газа 14,1%, Нидерланды - на 12%, Италия - на 9,9%, Германия - на 16,9. Если взять данные по 2014 году то снижение будет еще больше. И хорошо видно, что снижение началось с 2005 года. Как вы думаете с чем это связано?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Неужто глобальное потепление?

    Или на дрова переходят?

  • Как всегда угадали:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Это связано с замедлением роста пром производства...
    Скорее всего в России и Европе будет отрицательный рост ВВП в 2015-16гг.
    Ну и конечно начали работать программы по энергозамещению, от сырьевых источников к возобновляемым.
    Однако Европа пока номер 3 по объему потребления в мире после США и России.
    Китай бурно растет и по прогнозам рынок ближайшие 20лет будет дефицитным, а значит сливки будет "жирными". Про Японию и 700$ вообще молчу...
    Так вот пока есть потребление в Европе, следует наращивать долю (смотрите в том числе на прирост добычи и запасы - они тоже не бесконечны и в конечном итоге всплывут те поставщики, которые имеют развитый транспорт), а на перспективу строить транспорт на Восток.

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Хорошие цифры в статье. Франция снизила с 2001 по 2011 год потребление газа 14,1%, Нидерланды - на 12%, Италия - на 9,9%, Германия - на 16,9. Если взять данные по 2014 году то снижение будет еще больше. И хорошо видно, что снижение началось с 2005 года. Как вы думаете с чем это связано?
    Много с чем. Например в Германие ренессанс угольной энергетики.
    Статья от 26 апр 2013
    В Германии строятся 23 новые угольные электростанции мощностью более 24 тыс. мегаватт.
    http://expert.ru/2013/04/26/izlom-energeticheskogo-povorota/?n=171

    Про зеленую энергию тоже не забываем (впрочем и о её проблемах тоже).

  • Точно замедление роста? А что то цифры говорят о другом . Германия ВВП 2005 рост 0.8, 2006 рост 0.9, 2007 рост 3.4, 2008рост 0.8, 2009 падение 5.1, 2010 рост 3.7, 2011 рост 3.4. А по промышленному производству Германия 2005+2.9, 2006 +4.4, 2007 +5.2, 2008 +0.1, 2009-15.0, 2010 +9.0, 2011 +8.0. Не бьется что то. Даже если учесть кризис 2009 года, то все равно он был полностью восполнен в 2010 и 2011 году.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Правильно:улыб:Вернулись к углю. И на другие источники стараются переходить, чтобы не зависеть от ненадежного партнера.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В чем проявляется эта "ненадёжность"?

  • Дрова не шлют, как вы уже выше подметили .

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Обама может и выиграл, теперь у американских добывающих компаний появился шанс попасть на европейский рынок. только и Путин не проиграл... как только европейцы увидят ценник американского СПГ, так сразу к Путину прибегут... Путин отдал пешку, но партия еще не проиграна!

    «Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»

  • Абсолютно точно... замедление роста в ЕВРОПЕ!

    Пром производство почти полностью совпадает с трендом ВВП

    http://ru.tradingeconomics.com/european-union/industrial-production

    http://ru.tradingeconomics.com/european-union/gdp-annual-growth-rate

    Не знаю как отобразится - выберите диапазон с 2000г.

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Но мы же с вами говорим о периоде 2001 - 2011. Вы же сами привели эту статью где четко цифры показывают о том что после 2005 многие страны Европы начали сокращать потребление газа. В этот то период замедления не было. И одно дело замедление, но все же рост, а в другом сокращение на 10-20% :dnknow:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Цена на газ привязана обычно к цене на нефть. СПГ при низких ценах на газ из США в Европу поставлять не выгодно будет. Но американские компании уже получили свое, правда не газовые, а угольные, завалив Европу дешевым углем. И наши угольшики не отстали:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Обама может и выиграл, теперь у американских добывающих компаний появился шанс попасть на европейский рынок. только и Путин не проиграл... как только европейцы увидят ценник американского СПГ, так сразу к Путину прибегут... Путин отдал пешку, но партия еще не проиграна!
    что-то мне не верится, что европейцы не догадываются о ценнике американского СПГ - тут и стратегом быть не надо ... возможно, получение углеводородов из России представляется им связанным с некими издержками, которые перевешивают разницу в цене ...

    не останавливаясь ...

  • В ответ на: Это связано с замедлением роста пром производства...
    замедление РОСТА производства (а не самого производства) - очень странное объяснение сокращению потребления (а не роста потребления). где логика?

  • В ответ на: ... возможно, получение углеводородов из России представляется им связанным с некими издержками, которые перевешивают разницу в цене ...
    и можно даже догадаться как называются эти самые издержки - "дави Россию" называются...
    и это действительно пока перевешивает потери их бизнеса.
    политика - блин! :dnknow:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Правильно:улыб:Вернулись к углю. И на другие источники стараются переходить, чтобы не зависеть от ненадежного партнера.
    Только если вы не знаете угольная энергетика плохо сочетается с зеленой, я бы даже сказал очень плохо и не только по экологии, но и в работе проблемы (причем похоже полностью не решаемые). И это уже не говоря о том, что как указали выше "это_шорцы" газ нужен для промышленности и не для того чтоб отваливаться.

  • В ответ на: что-то мне не верится, что европейцы не догадываются о ценнике американского СПГ - тут и стратегом быть не надо ... возможно, получение углеводородов из России представляется им связанным с некими издержками, которые перевешивают разницу в цене ...
    Поставки сланцевого газа на данный момент это сказки. Посмотрите сколько добывает и потребляет США и цены на газ внутри страны. А учитывая что сланцевой революции поплохело с такими ценами (правда в США есть и обычный газ только у черта на куличках), то перспективы поставки мягко говоря мутные.

  • >>>и предложенное ЕС разделение "владений" это как заводу запретить продавать напрямую,только через посредников

    Не так. Если уж проводить такие аналогии, то...
    Есть завод 1, который поставляет "шурушки" другому заводу 2.
    Завод 2 говорит - довози "шурушки" до проходной, дальше мы сами разберемся.
    А завод 1 лезет в бутылку, нет говорит, давайте мы вместе купим грузовики, на этих грузовиках я буду развозить "шурушки" за проходной по вашим цехам и получать за это дополнительное бабло.

    Директива 715/2009, за которую и возник сыр-бор, касается транспортировки газа на территории ЕС.
    За пределами ЕС "Газпром" волен делать все, что угодно, хоть в воздушных шариках газ перевозить. Просто потому, что за пределами ЕС директивы ЕС не имеют законной силы.

  • В ответ на: и цены на газ внутри страны
    в США 160 долларов
    в РФ 3 600 руб с 1.01.14 примерно 110 долларов.

    В ответ на: перспективы поставки мягко говоря мутные.
    про реверс газа из Европы в Украину нам то же самое говорили.

  • В ответ на: А завод 1 лезет в бутылку, нет говорит, давайте мы вместе купим грузовики, на этих грузовиках я буду развозить "шурушки" за проходной по вашим цехам и получать за это дополнительное бабло.
    аналогии ничего не доказывают, лишь поясняют. мне моя больше нравится...
    если воспользоваться вашей, то речь о грузовиках и доставке до завода 2 только потому, что дорога по которой пойдут грузовики принадлежит заводу 3 и он напрочь отказывается пропускать по ней чужие грузовики даже за плату.... :dry:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Когда дело касается национальной энергетики и независимости от поставщиков - зеленые отодвигаются в сторону.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • все наладится... в Европе умеют деньги считать. Рано или поздно, если не политики, то народ, поймет, что Штаты их откровенно доят.

    «Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»

  • Ну пока не заметно чтобы они перевешивали... европейцы проекты губят только так.
    Ну например, я совсем не понимаю, чем думала Болгария, отказываясь от 400 миллионов долларов дохода в год от транзита...

    «Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»

  • Эти товарищи уже давно превратились из защитников природы в политических проституток. Если вы стали неугодны, то у вас обязательно найдутся экологические проблемы, в которых зеленые всея запада будут тыкать бесконечно долго!

    «Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»

  • Ага, и заодно российские угольщики, которые в пору высоких цен газ, потихоньку нарастило экспорт угля в Европу. С 2006 экспорт угля вырос почти в 2 раза. То же работают против Газпрома:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ну тыкают не только Россию. Норвегии то же достается за разведку нефти и добычу в Баренцевом море. Точно также, просто наша пресса старается этого не замечать.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Отвечу одним, что-то я запутался уже)
    Ну наши угольщики - наши))) Их козни не так обидны...

    Ну может быть, про Норвегию ничего не слышал. С Норвегией не так-то просто, что будет делать Европа, если вдруг Норвегия прекратит добычу? как никак 20 с лишним процентов от всего европейского рынка занимает именно Норвегия... поэтому, думаю, вряд ли у страны много проблем от зеленых...

    «Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»

  • В Северном море, как очередной разлив нефти , так снова истерика у зеленых. Закрыть не закроют, но штрафы и санкции. А сейчас, когда норвежцы как и мы вышли в Арктику, то нападки снова усилились - под лозунгом "Защитим Арктику".

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Да пусть бесятся... толк от этих акций нулевой...
    Хм... я вот постоянно вспоминаю Тамплиеров из серии книг Дэна Симмонса... вот это зеленые, так зеленые. Они там по всей галактике катались и каждый в обязательном порядке должен был высадить 100 саженцев..)

    «Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»

  • В ответ на: Когда дело касается национальной энергетики и независимости от поставщиков - зеленые отодвигаются в сторону.
    Помоему вы недооцениваете буйство и силу зеленой энергетики в европе. Отодвинуть их не просто. Не говоря уже о том что в зеленую энергию столько денег и энергии вложено, что мало у какого политика поднимится рука закрыть ее, немного подвинуть то не всегда поднимается.

    Исправлено пользователем Obsidian (05.12.14 23:21)

  • В ответ на: в США 160 долларов
    в РФ 3 600 руб с 1.01.14 примерно 110 долларов.
    Теперь осталось все же найти сколько добывают и потребляют. И понять что после начала поставок в лучшем случае цена быстро поползет верх, а в худшем будут когонибудь отключать.

    В ответ на: про реверс газа из Европы в Украину нам то же самое говорили.
    Хм... может я чегото не знаю. Какие великие достижения были при реверсе? Раз с дешевым реверсом все хорошо почему Украине не хватает газа и она подумывает купить его у России?

  • В ответ на: Хм...Ну не знаю кем надо быть чтоб отказаться
    Турции можно сделать предложение, от которого они не смогут отказаться. Но это не предложение газпрома, а предложение ЕС.
    В ответ на: Газпрому во что бы то ни встало построить трубу и продать газ
    Вот именно. А туркам - не особо надо. Ну по крайней мере не "во что бы то ни стало". Аргумент простейший - ведь жили без терминала, и дальше проживем.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Напомню болгарам предлагали вложится ярдом на 2,5 года и получить инвестиции... сказали что не надо...
    И что? Никаких мыслей о причинах? или только стандартное "наши враги-америкосы заставили?".
    В ответ на: То есть Газпрому газ нужнее, чем Европе с долей потребления 30%...
    Именно. Ситуация с перелетом в Москву один-в-один: самолетов много, а я один. Поэтому я лечу за 2500 рублей. А не за 7500, как раньше.
    В ответ на: А вы пробовали отказаться от 30% зарплаты
    Можно долго объяснять, почему аналогия не верна, но вы сами попробуйте.
    В ответ на: Все так, да только Каспий отсекает Казахов и Туркменов.
    Нурсултан может и обидеться. А там и Байконур, и отодвигание границ, и ТС, и главное - "ну мы же с туркменом по 20 лет избираемся, вова! Кто будет выгодно оттенять тебя всего с 15 годами?"

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Как я понимаю других возражений нет?
    Возражений чему? Что газпром нифига не диктует Европе? Ну да, не диктует, ка бы оно не рапортовали Однобитному Шестидесятилетнику.
    В ответ на: Я же писал не относитесь серьезно
    Стоило ли?
    В ответ на: но и газпром страны в евросоюзе лбами сталкивает
    Ахаха, без своих фирменных "а не будут брать - отключим газ"? В Европе такое не работает, Европа сама выбирает среди поставщиков. Потому что поставщиков реально много, а изгои готовы работать за еду (т.е. продавать газ за копейки).

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Доля газа в энергетики той же Германии достаточно быстро снижается. Сейчас она уже (доля газа) - менее 12 % .
    ----------------------------------------------------
    Доля газа в чем уточните?
    С вами стоит ли вообще дискутировать, если вы обращенных вам фраз вообще не понимаете?
    В ответ на: но пока потребление есть и оно высокое
    Да как же вы не поймете? Всё, ушло времечко золотое. Вот как раз 15 лет назад и надо было вкладывать, вместо шубохранилищ, а сейчас поздняк метаться.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Как это поможет моему государству?
    Никак. Мы имеем очередного Кремлевского Мечтателя. И только военный коммунизм способен выдернуть стран из болота. Но я лично против.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: А чем иным, как не политическими соображениями, руководствовался ЕС при принятии 3 ЭП?
    Здравым смыслом и правильной хваткой.
    В ответ на: Добились? Диверсифицировали?
    Еще успеют.
    В ответ на: Вот пусть теперь им и греются...
    Самое смешное, что эти же аргументы насчет ракет и МКС, например. Батут? Да подождут пару лет, выносят свое (оно уже на подходе), зато потом нашим места на МКС и в LHC не будет. Это настолько очевидная сиюминутная "выгода", что я даже и не знаю, как это донести.
    В ответ на: Литва вон уже вовсю наслаждается независимостью
    Замерзла что ли, или что? У меня дебилятора нет, вы в двух словах расскажите.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Не нравится - построим по-другому...
    Не-а. Ибо продавцов больше, чем покупателей.
    В ответ на: квартиры в ипотеку покупаются именно по такой схеме...
    Потому что по другому вообще никак. Мало таких людей, которые вот так сразу, за налик, хоп, и купили хату. И заметьте - банк вас выбирает, а не вы - банк.
    А тут даже не банк, а вторая экономика мира. Результат очевиден.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Наглое заявление вице-президента Еврокомисси показывает за кого в европе держат Россию. Поставки нашего газа обсудят без участия РФ.
    Наглое заявление ПЕЛЕВИНА показывает, за кого он держит таксистов в Толмачево: их цены ему настолько побоку, что он выбирает автобус.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • >>У меня дебилятора нет
    /п.7/

    Интернет, смотрю, есть? Вот и ищите сами.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (06.12.14 09:00)

  • В ответ на: В чем проявляется эта "ненадёжность"?
    В личности "друга ротенберга". Договариваться со страной, которая полностью базируется на одном (пусть хорошем) человеке - безумие. Ибо человек этот все же не вечен. А как только он помрет - х.з. как оно будет. Ибо не закон правит в этой стране, а личное благоволение.
    И как с Саудами тоже не выйдет - не монархия, чай.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Путин отдал пешку, но партия еще не проиграна!
    Когда вы (и путин) поймете, что игра идет одновременно на 18 досках, одни из которых - доминошные, а другие - покерные, вас (и путина) ждет неприятный сюрприз.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: то народ, поймет, что Штаты их откровенно доят.
    Штаты их еще и нехило контролируют. Отдельных ответственных за решения. Не так, конечно, как наших, но тоже неслабо.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • /п.7/
    В ответ на: Интернет, смотрю, есть?
    И у вас есть. А бремя доказательства сами знаете на ком.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (06.12.14 09:02)

  • В ответ на: Поставки сланцевого газа на данный момент это сказки. Посмотрите сколько добывает и потребляет США и цены на газ внутри страны. А учитывая что сланцевой революции поплохело с такими ценами (правда в США есть и обычный газ только у черта на куличках), то перспективы поставки мягко говоря мутные.
    я не готов принять, что прожжёные политики верят в сказки ...

    не останавливаясь ...

Записей на странице:

Перейти в форум