Погода: −16 °C
28.11−14...−8ясная погода, без осадков
29.11−14...−8пасмурно, без осадков
  • В ответ на: Я вот, честно говоря, ничего не понял с этим "Голубым потоком". Было заявлено, что газопровод пройдёт по территории Турции и газ будет закачиваться в газохранилища на её границе. А дальше-то куда? Та же граница с Евросоюзом, с той-же Болгарией, Грецией. Не понимаю. :dnknow:
    Если бы с украинской тррубой все было хорошо и моглиб договорится, то южный поток (голубой поток) был бы просто не нужен. Что же мы имеем на данный момент по существу. Украине нужен газ. Почти наверняка они будут его воровать или за него будут платить европейцы. Ну или труба может "совершенно случайно" выйти из строя что не починить, вот тогда этот южный поток (голубой поток) заиграет другими красками, тогда евросоюзу придется соглашаться даже на то, что он раньше и слышать не хотел.

    Кстати еще пару интерсных штрихов. Слышал я краев уха что по ЧВК начались сдвиги по их разрешению и первый на очереди получения такого разрешения стоит газпром. Тоесть если это проидет то газпром сможет отстаивать свою трубу с оружием в руках, как говорится ничего личного просто бизнес.

    Плюс к выше мной описаной фантазии про газовый сговор стран экспортеров газа... фантазии то это конечно фантазии, но не так чтоб совсем не реальные.
    Открылся железнодорожный коридор "Север - Юг", связавший Иран, Туркменистан и Казахстан
    http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1620117

    Исправлено пользователем Obsidian (03.12.14 22:51)

  • Вот и Украинца проснулась и начала говорить чем это угрожает для них.

    Украина в ближайшее время может потерять статус основного транспортера газа в Европу. Об этом в эфире телеканала «Рада» заявил эксперт энергетического рынка Валентин Землянский.
    По его словам, после строительства совместного российско-турецкого газопровода эта роль перейдет Турции.
    «Посчитать очень просто – 15 млрд кубометров из Каспия в Европу – это первая очередь, Россия готова дать 60 миллиардов, построив свой новый газопровод в Турцию, в перспективе есть Иран, который, выходя из-под санкций, может выдать 30 млрд кубометров. И давайте не забывать, что есть еще Туркменистан и проект транскаспийского газопровода. Если ситуация сохранится, то для Украины риски очень высокие. Самостоятельно Украина изменить это не может. Отсутствие гарантий транзита российского газа по украинской ГТС моментально ставит крест на всех перспективах инвестирования. Мы можем тогда или законсервировать, или порезать на металлолом трубу», — заявил Землянский.
    http://www.politnavigator.net/v-kieve-osoznali-ves-uzhas-otkaza-rossii-ot-yuzhnogo-potoka.html

  • /п.9/

    Ага, пусть порежут, будет весело. За такие действия, Украина получит по шее не только от России, но и от Европ.

    «Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (04.12.14 08:29)

  • В ответ на: 2) ЕС нарушил нормы международного права, введя санкции
    Какие же?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: все рассуждения о проигрыше (как всегда) лично Путина и патрии
    Ну, лично Всевидящий Вождь, да святится имя Его, вряд ли проиграет.
    Проиграл знаете кто? Я! И, скорее всего - вы! Но патрия - нет.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: почему облитые дерьмом в преддверии G20 страны ЕС и США молчат...
    Потому что когда мне бомж одноразовый крикнет что-либо, я тоже молча мимо пройду. Ибо что с него взять, с бомжа, зачем с ним препираться, время тратить?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: атомные реакторы без перспективны.
    перспективны. Но очень дороги.
    В ответ на: и подключат газопроводы из Азейрбоджана, Туркмение и Ирана
    с ролью технологического придатка.
    А почему не газового потребителя-короля? Ведь чем больше предложение, тем больше потребитель влияет на цену. Вот хочу я купить билет Антигуа-Гваделупа. Летает только LIAT. И выбора у меня немного - за сколько предложат, за столько и возьму. А теперь возьмем Новосибирск-Москва. Вы, может, и не знаете, но сейчас туда-обратно можно слетать за 5 тысяч рублей. За. Пять. Тысяч. Рублей. Туда. И обратно. И из Лондона в новосибирск я полечу за всего ~5000 рублей, хотя брал вот пару дней назад, а не в августе.
    А знаете, почему? Потому что авиакомпаний стало летать больше, чем меня. Так кто запретит Европе сталкивать газпром, туркпром, иранпром и прочие "промы" лбами для получения выгодных цен?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Допрыгались украинцы и их европейские друзья...
    - почему его не банят за разжигание межнациональной розни?
    Жалко, тех кто не понимает, кто наш враг. За внешнею политику, согласно Конституции, несет ответственность президент и министр иностранных дел.
    С кого мы должны спрашивать? Украина и Россия друзья и братья!
    Все сделал Кремль и продать газ любым путем это все, что осталось у режима.

  • В ответ на: Газпром построит систему за свои деньги а следовательно она будет принадлежать ему полностью.
    Маловероятно, что ему это удастся и в случае "Голубого потока". Собственно и с "Южным потоком" проблемы были именно по той же причине, если откинуть все политические наслоения. "Газпром" хотел контрольный пакет на весь газопровод. Все договора продавливались в формате 50 % "Газпром" + 50 % местная шняга. Причем все шняги разные, а "Газпром" один на весь газопровод. А дальше уже дело техники - найти "51 акцию". Понятно, что ЕС такой подход без гарантий того, что 51 акции не будет, не устраивал. Не договорились. Отнюдь не факт, что договорятся подобным образом с Турцией. Эрдоган не идиот и прекрасно понимает транзитное положение страны. А общая ситуация такова, что условия скорее может выдвигать Турция, а не Россия.

  • В ответ на: Отнюдь не факт, что договорятся подобным образом с Турцией. Эрдоган не идиот и прекрасно понимает транзитное положение страны. А общая ситуация такова, что условия скорее может выдвигать Турция, а не Россия.
    В условиях когда у тебя не было транзитного бизнеса, и тебе предлагают сделать таковой, не за твой счет но с условиями что труба не твоя, но на твоей территории...

    Хм...Ну не знаю кем надо быть чтоб отказаться и кем надо быть чтоб на таких условиях (имею в виду Газпром) не продавить свое право на собственность трубой.
    У турков есть самый мощный гешефт - хаб...
    Иными словами не исходите из предпосылок, что Газпрому во что бы то ни встало построить трубу и продать газ... У газпрома есть высокий спрос на продукт в Европе, ЕС понимает и бесится от бессилия...
    Все разговоры про альтернативную энергетику и прочее, не более чем словесные интервенции и политическая игра...
    Газпром тупо сильнее и Милан это продемонстрировал в полном объеме...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Все разговоры про альтернативную энергетику и прочее, не более чем словесные интервенции и политическая игра...
    Проблема в том, что я ее видел - эту альтернативную энергетику. Она работает и довольно нехило. Бундесы свою 20-20-20 уже практически перекрыли, хотя планировали к 2020 году. А вот Газпрому, а точнее России надо продать газ. Это первое. А второе - у Турции будет гешефт в виде хаба, так с чего бы туркам отказываться еще и от гешефта в виде обладания транзитным газопроводом? Ведь предложение Газпрома отнюдь не единственное. И азербайджанцы и туркмены хотят поставлять газ в Европу, но их не особенно устраивает необходимость поставлять его по трубе Газпрома. Да и братья-казахи тоже не прочь иметь альтернативного Китаю потребителя.

  • В ответ на: Проблема в том, что я ее видел - эту альтернативную энергетику. Она работает и довольно нехило. Бундесы свою 20-20-20 уже практически перекрыли, хотя планировали к 2020 году.
    20% доля на всю Европу. В принципе не плохо... Затраты в год около 100млрд. евро. Игра в длинную.
    Прогноз до 2040года - 40%... Срок окупаемости по отрасли можете себе представить...
    В общем газ и нефть останется еще на несколько поколений основным источником...
    Напомню болгарам предлагали вложится ярдом на 2,5 года и получить инвестиции... сказали что не надо...

    В ответ на: А вот Газпрому, а точнее России надо продать газ. Это первое.
    То есть Газпрому газ нужнее, чем Европе с долей потребления 30%...
    А вы пробовали отказаться от 30% зарплаты, на зло шефу, как бы намекая что через 40-60лет его зарплата вам вообще не нужна будет?


    В ответ на: А второе - у Турции будет гешефт в виде хаба, так с чего бы туркам отказываться еще и от гешефта в виде обладания транзитным газопроводом?
    А кто вам сказал, что гешефт в виде хаба Газпром просто подарил и это уже не позиция для переговоров???

    В ответ на: Ведь предложение Газпрома отнюдь не единственное. И азербайджанцы и туркмены хотят поставлять газ в Европу, но их не особенно устраивает необходимость поставлять его по трубе Газпрома. Да и братья-казахи тоже не прочь иметь альтернативного Китаю потребителя.
    Все так, да только Каспий отсекает Казахов и Туркменов. Путин дал это понять в Астрахани осенью.
    У Азербайджана есть амбиции, но 10млрд куб.м хватит в лучшем случае на потребления стран транзитеров...
    Т.е Венграм, Асвтрийцам, Итальянцам не достанется...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Прогноз до 2040года - 40%... Срок окупаемости по отрасли можете себе представить...
    Могу.И? Загадывать на газ и нефть на несколько поколений, т.е. на 50-70 лет просто бессмысленно. Все что угодно может случиться. Та же атомная энергетика вполне себе развивается.

    В ответ на: Напомню болгарам предлагали вложится ярдом на 2,5 года и получить инвестиции...
    Болгарам предложили вложить ярд без каких-либо гарантий по заполняемости трубы и дальнейших перспектив. Есть еще северный поток, есть спотовый газ - много чего есть, что вообще говоря "Южному потоку" было не в жилу.

    В ответ на: То есть Газпрому газ нужнее, чем Европе с долей потребления 30%...
    С долей потребления в 30 % от чего? От общих поставок газа в ЕС? Только там выходит почти 30 %. А Вы прикиньте на общий энергобаланс европы и сразу все станет гораздо более грустно... А для Газпрома еврорынок - это уже 50-60 % поставок (110-130 млрд. кубов из 180-190). Вот и считайте, кому и от чего проще отказаться.

    В ответ на: Все так, да только Каспий отсекает Казахов и Туркменов. Путин дал это понять в Астрахани осенью.
    Ну-ну... Надежды юношей питают.

  • В ответ на: перспективны. Но очень дороги.
    Как я понимаю других возражений нет?

    В ответ на: А почему не газового потребителя-короля? Ведь чем больше предложение, тем больше потребитель влияет на цену. Вот хочу я купить билет Антигуа-Гваделупа. Летает только LIAT. И выбора у меня немного - за сколько предложат, за столько и возьму. А теперь возьмем Новосибирск-Москва. Вы, может, и не знаете, но сейчас туда-обратно можно слетать за 5 тысяч рублей. За. Пять. Тысяч. Рублей. Туда. И обратно. И из Лондона в новосибирск я полечу за всего ~5000 рублей, хотя брал вот пару дней назад, а не в августе.
    А знаете, почему? Потому что авиакомпаний стало летать больше, чем меня. Так кто запретит Европе сталкивать газпром, туркпром, иранпром и прочие "промы" лбами для получения выгодных цен?
    Я же писал не относитесь серьезно. Сталкивать лбами может и делает это но и газпром страны в евросоюзе лбами сталкивает, что поделать бизнес.

  • В ответ на: Украина и Россия друзья и братья!
    Думают так же украинцы и их власть?

  • В ответ на: Маловероятно, что ему это удастся и в случае "Голубого потока".
    Да ну еслиб не договорились тоб и не строили. Вообщем ждем утечек по деталям контракта.

  • В ответ на: Проблема в том, что я ее видел - эту альтернативную энергетику.
    То что вы видели не означает,что она может заменить газ. Уменьшить его потребления возможно, но скорей всего это приведет к увеличению если они от угля еще откажутся.

  • В ответ на: Есть еще северный поток, есть спотовый газ - много чего есть, что вообще говоря "Южному потоку" было не в жилу.
    Ага только южный поток должен был дополнять северный. А спотовые цены они интересная вещь пусти слух что Россия перекрыла газ и ожидай их взлет за пару часов.

  • В ответ на: Да ну еслиб не договорились тоб и не строили
    Так пока и не строят. Про "Южный поток" тоже много разговоров было. Так что разумнее действительно ждать утечек по условиям.
    В ответ на: То что вы видели не означает,что она может заменить газ.
    Скажем так... Там очень много "НО"... Вполне реально было перевести всю или большую часть электроэнергетики на АЭС. Собственно французы так и сделали давным-давно и не жужжат. И никаких проблем. Немцы пошли по пути ветро-фото-гидро. Испанцы - ветро-фото. Недостатки есть везде, но стоит вспомнить, что...

    На газ российский европейцы подсели поскольку это было: а) относительно дешево, б) относительно чисто, в) относительно надежно, г) старые связи "восточная европа и германия - ссср(рф)". Сейчас пункты в) и г) к сожалению для нас проиграны в чистую. Пункт а) - остается спорным в связи со спотовым рынком, но остается. Пункт б) - по прежнему устойчив.

  • Доля газа в энергетики той же Германии достаточно быстро снижается. Сейчас она уже (доля газа) - менее 12 % .

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Немцы уже и не боятся, что им Россия перекроет газ web-страница

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Ищем участок под строительство - подключение в среднем от 120 до 300тыр!!!
    20-50 тыр. и не более, ПП РФ 1314. Остальное мошеннические схемы местных жуликов - читай коррупция.
    В ответ на: Но на развитие внутри нужно бабло, которое берут (пока) с экспорта...
    Для развития внутри нужен спрос внутри. Основным потребителем энергии является промышленность, а не частный домик. А вот промышленности как раз нет, а та что есть в глубокой ж.... . Ессно часный- не комерческий потребитель не потянет системное развитие энерго сетей и систем, ни по 18р, ни по 118р.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: 20-50 тыр. и не более, ПП РФ 1314. Остальное мошеннические схемы местных жуликов - читай коррупция.
    Да хоть как назови, а подключится к сетям не получается.
    Можно конечно пытаться обос....ть ветер, купить землю, построится и ходить по прокурорам при этом параллельно купить уголька...
    В итоге что имеем, то имеем... Свое отношение к этой ситуации я уже высказал...

    В ответ на: Для развития внутри нужен спрос внутри. Основным потребителем энергии является промышленность, а не частный домик. А вот промышленности как раз нет, а та что есть в глубокой ж.... . Ессно часный- не коммерческий потребитель не потянет системное развитие энерго сетей и систем, ни по 18р, ни по 118р.
    Спорить не буду, но предлагаете то что??? Или вопросы мелкой тактики стратегов не интересуют?

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Доля газа в энергетики той же Германии достаточно быстро снижается. Сейчас она уже (доля газа) - менее 12 % .
    Доля газа в чем уточните?
    Говоря языком маркетинга: Германия находится в зоне "дойная корова"... В Европе "Звезды" тоже есть, но пока потребление есть и оно высокое - есть смысл развивать транспорт и вкладываться в проекты...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Очень полезно посмотреть на статистику разведки, добычи и потребления...
    http://www.ngtp.ru/rub/6/14_2013.pdf

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Да хоть как назови, а подключится к сетям не получается.
    В РФ не получается. А запад в гробу видел наши коррупционно - откатные схемы. Собсна, если у Вас есть договор на технологическое присоединение к сетям, можете посмотреть, ЗА ЧТО, Вы заплатили. Не за что! Для РФ, заплатить не за что, а почему, - норма, а вот Болгария встала в позу от такого "бизнеса". И по результату, послали на три буквы.
    Смысл таков, если "я" плачу за трубу(часть), то становлюсь собственником(части) этой трубы. Российский вариант, когда клиет платит за трубу, а собственником остается продавец, вызвал на западе некоторый шок, и желание послать этого продавца лесом. Что и было сделано.
    В ответ на: но предлагаете то что???
    Не питать иллюзии.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Для РФ, заплатить не за что, а почему, - норма, а вот Болгария встала в позу от такого "бизнеса". И по результату, послали на три буквы.
    - Болгария встала в позу бобра перед Брюсселем и лично Байденом!!! При этом сделала удивленное лицо - дескать как так? Проект закрыт???

    В ответ на: Смысл таков, если "я" плачу за трубу(часть), то становлюсь собственником(части) этой трубы. Российский вариант, когда клиет платит за трубу, а собственником остается продавец, вызвал на западе некоторый шок, и желание послать этого продавца лесом. Что и было сделано.
    В смысле ШОК??? Россия предложила совместный проест на условиях со финансирования, с оплатой за транзит и предоставлении прямого доступа к газу по реально меньшей цене...
    В итоге была послана Брюсселем, а не Болгарами - это же очевидно...


    В ответ на: Не питать иллюзии.
    Как это поможет моему государству?

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Россия предложила совместный проест на условиях со финансирования, с оплатой за транзит и предоставлении прямого доступа к газу по реально меньшей цене...
    Если это про "Южный поток", то не совсем так. Россия продавливала очень четко вариант, в котором 50 % всей трубы (на всем ее наземном протяжении) точно принадлежит России. Оставшиеся 50 % принадлежали бы мелким компашкам - в болгарии одна, в сербии - другая, в австрии - третья и т.д. Никаких гарантий по поводу, что какая-то часть из этих суммарно 50 % может попасть в руки Газпрома не было. Как только Газпром получал "51 акцию" (да хоть бы через тех же сербов) - он мог продавливать любые условия.
    ЕС хотел гарантий, что этого не будет.
    Собственно третий энергопакет, который запрещает поставщикам газа фактически владеть газотранспортными системами и был про это. "Газпром" его очевидно не принимал, ЕС это не устраивало. Вот и вся заковыка. Газпром регулярно требовал исключения "Южного потока" из 3-ТЭП. ЕС регулярно посылали Газпром в путешествие.

  • В ответ на: Собсна, если у Вас есть договор на технологическое присоединение к сетям, можете посмотреть, ЗА ЧТО, Вы заплатили. Не за что! Для РФ, заплатить не за что, а почему, - норма, а вот Болгария встала в позу от такого "бизнеса". И по результату, послали на три буквы.
    Смысл таков, если "я" плачу за трубу(часть), то становлюсь собственником(части) этой трубы. Российский вариант, когда клиет платит за трубу, а собственником остается продавец, вызвал на западе некоторый шок, и желание послать этого продавца лесом. Что и было сделано.
    кстати, не только "за трубу" газпрома - сети электро-тепло-водоснабжения, водоотведения ...

    не останавливаясь ...

  • В ответ на: Скажем так... Там очень много "НО"... Вполне реально было перевести всю или большую часть электроэнергетики на АЭС. Собственно французы так и сделали давным-давно и не жужжат.
    А вот тут вы не правы французы хотят сокращать свою атомную энергетику до 50%. Французкие атомщики явно от этого не в восторге.

    В ответ на: И никаких проблем. Немцы пошли по пути ветро-фото-гидро. Испанцы - ветро-фото. Недостатки есть везде, но стоит вспомнить, что...
    У немцев недостатков слишком много. В Испании кстати все намного лучше.

    В ответ на: На газ российский европейцы подсели поскольку это было: а) относительно дешево, б) относительно чисто, в) относительно надежно, г) старые связи "восточная европа и германия - ссср(рф)". Сейчас пункты в) и г) к сожалению для нас проиграны в чистую. Пункт а) - остается спорным в связи со спотовым рынком, но остается. Пункт б) - по прежнему устойчив.
    Нужтож вы пункт в) так легко выбросили, помоему ни разу европу не морозили.

  • В ответ на: Немцы уже и не боятся, что им Россия перекроет газ
    У них есть северный поток и совершенно непонятно зачем нам перекрывать Германии газ. Платят они исправно в добавок бизнес с ними ведем.
    Ну а про зеленую энергетику... Поинтересуйтесь динамикой цен на электроэнергию в Германии.

  • В ответ на: французы хотят сокращать свою атомную энергетику до 50%.
    Вы не путайте популистские хотелки Олланда, даже оформленные в виде план-проекта, с реальной экономикой Франции. Французы закроют атомные станции, только если будут уверены в гарантированной энергетике из других источников. А Олланд - это Олланд.
    В ответ на: У немцев недостатков слишком много. В Испании кстати все намного лучше.
    Недостатков у "альтернативной энергетики" много и там и там. И главный недостаток - это EROI, за который Вы прекрасно все знаете. Тем не менее, вокзалы Баварии медленно, но верно покрываются фотоэлементами.
    В ответ на: Нужтож вы пункт в) так легко выбросили, помоему ни разу европу не морозили.
    Потому что надежность определяется не только нами, но и транзитерами. Плюс Европа уже лет десять как диверсифицирует источники для повышения надежности. Это было вполне ожидаемо и очевидно.

  • В ответ на: У них есть северный поток и совершенно непонятно зачем нам перекрывать Германии газ. Платят они исправно в добавок бизнес с ними ведем.
    Ну а про зеленую энергетику... Поинтересуйтесь динамикой цен на электроэнергию в Германии.
    НУ по большому счёту Путин и Украине газ не хотел перекрывать, думаю сама Меркель может отказаться от него, в силу своих политических убеждений, она по-чудить может.

  • В ответ на: Вы не путайте популистские хотелки Олланда, даже оформленные в виде план-проекта, с реальной экономикой Франции. Французы закроют атомные станции, только если будут уверены в гарантированной энергетике из других источников. А Олланд - это Олланд.
    Думаете популизм? Хотя кто его знает может и популизм, а то действительно выглядит безумно.

  • В ответ на: Собственно третий энергопакет, который запрещает поставщикам газа фактически владеть газотранспортными системами и был про это. "Газпром" его очевидно не принимал, ЕС это не устраивало.
    продавец и покупатель при капитализме всегда по разные стороны баррикад...
    и предложенное ЕС разделение "владений" это как заводу запретить продавать напрямую,только через посредников, только через торговую сеть, которая выкручивает руки поставщику продукции - и это не есть хорошо, ни для производителя, ни для конечного пользователя... Обычная фишка увеличения цен через посредников, в данном случае за счет компашек владельцев труб...

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: известно, что газпром потратил 5млрд (это порядка четверти от всех предполагаемых затрат!). сведения на что именно - найти как-то запросто не получается.
    кто успел заработать на строительстве «Южного потока»

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©

  • В ответ на: - Болгария встала в позу бобра перед Брюсселем и лично Байденом!!! При этом сделала удивленное лицо - дескать как так? Проект закрыт???
    Это Вам показали по телевизору, но не есть на самом деле.
    В ответ на: Россия предложила совместный проест на условиях со финансирования
    Да-да. Софинансирование по русски. Все платят, а созданное на общие деньги имущество достается газпрому. А потом все снова платят. Привыкли к заоблачной коррупции в РФ, вот и пытались пропихнуть. Да еще жаловались, что трудно договариваться. Как так, не все готовы за взятки закон нарушать, странно даже. :dnknow:
    Вот скажите, вы бы стали покупать телевизор (чайник, мультиварку, компьютер) если после уплаты имущество остается в собственности магазина, а Вы только пользователь???

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Вот скажите, вы бы стали покупать телевизор (чайник, мультиварку, компьютер) если после уплаты имущество остается в собственности магазина, а Вы только пользователь???
    Пример не коректный газом они полностью владеют после доставки и делают с ним что хотят. Тут правильнее былоб сказать что вы бы стали совладельцем дорожной инфрастуктуры по которой к вам доставлялся телевизор.

  • А чем иным, как не политическими соображениями, руководствовался ЕС при принятии 3 ЭП?

    Добились? Диверсифицировали?

    Вот пусть теперь им и греются...

    Литва вон уже вовсю наслаждается независимостью (Independence'ю)... :ухмылка:

  • В ответ на: Пример не коректный газом они полностью владеют после доставки и делают с ним что хотят
    Совершенно корректный. Полученными телепередачами (телевизор), кашей (мультиварка) "покупатель то же полностью владеет и делает с ними что хочет. А вот сами, телевизор\мультиварка, принадлежат магазину. И магазин как владелец, может их забрать в любую минуту, или арендной платой обложить.

    Многие думают, что они думают.

  • Извитите, конечно... Просто не ожидал именно от вас почемуто такого низкого уровня дискуссии...
    в срыве контракта виноваты обе стороны, но формально именно условия брюсселя сорвали контракт, так как принимая 3-й пакет они не могли не понимать последствий...господам в европе следует научится уважать мнение россии, а не действовать в фарватере амеров с позиции - нам плевать на мнение партнеров, ибо мы победили в холодной войне.
    Газпром в конце концов не обязан строить за свои бабки трубу и передавать право на распоряжение ей своим конкурентам... Не нравится - построим по-другому...
    более чем достойная державы позиция...
    в общем вы рассуждаете с позиции распоряжения чужими деньгами - а я предлагаю оценить этот ход кремля с позиции поиска решений в условиях новых реалий...

    З.ы про утюги и чайники отвечу просто - квартиры в ипотеку покупаются именно по такой схеме...мало кого останавливает, если есть деньги платить банку...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Не удивился бы кстати если бы наше правительство выделило бы кредит под строительство... Ярда эдак на три...))))

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: кто успел заработать на строительстве «Южного потока»
    не, ну это спасибо конечно, не сомневался, что кто-нибудь пересчитает всех причастных. но не отвечает на вопрос куда ушли деньги, были ли они "закопаны в русскую землю-матушку", или ушли за бугор. победители тендеров - да, тимченки и ротенберги. а сталь где лили, катали, варили? чьи мозолистые руки? кузнецких сталеваров или бюргеров из тиссен крупп

  • Мне больше понравился опыт поляков по северному потоку - немцы получают по триста, а независимая от газового империализма польша тот же российский газ по 515.
    И пусть в кремле утрутся)))

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Реакция Европы

    "Еврокомиссия 9 декабря обсудит газовый проект «Южный поток», заявил во вторник вице-президент Еврокомиссии по вопросам энергетики Марош Шефчович. По его словам, совещание планировалось заранее и «пройдет, невзирая на заявление России о прекращении проекта». Но при обсуждении Еврокомисcия учтет позицию России, признал он".

    Наглое заявление вице-президента Еврокомисси показывает за кого в европе держат Россию. Поставки нашего газа обсудят без участия РФ.

    Здесь информация о том кто, что и куда закапывал. web-страница.
    Часть трубопровода на нашей территории - за наши деньги. Трубы изготавливали на наших заводах. Наши рабочие их закапывали.

    Исправлено пользователем Рахиль (04.12.14 23:14)

  • В ответ на: Ну так создавайте тему об этом... там и обсудим... А здесь тема про ОФФ ЮП...
    В ответ на: у нас свои есть: отсутствие внутреннего производства + зависимость от импорта + сокращение валютных (нефтяных) заработков.
    вроде, про одно и то же говорим. я лишь дополнительно подчеркнул связку, которая сильно усугубляет тяжесть последствий
    В ответ на: И мое мнение, что Европе наш газ нужнее купить, чем нам продать
    недоумение как раз и вызывает безапелляционность выбранного тона, при полном отсутствии аргументов в поддержку мнения
    В ответ на: Вот сейчас у меня дома тепло и уютно - спасибо Газпрому и всего 4,23руб...
    а я на днях зашел в гости к старому другу, у него тоже тепло. с интересом узнал, что отапливается дом котлом на солярке (упс, обломись, газпром). место действия - земля гессен. другой приятель - рассказывал про собрание жильцов. отопление - электричеством. подумывали подсесть на газ, и тут какой-то старикан и говорит: "а ну как нам путин газ перекроет?" все поржали, на дворе шел 2013-й.
    европа отопиться может чем угодно, можно просто второй свитер надеть и кальвадоса принять на грудь. это не сибирь, как вы не понимаете. там отопление - это не вопрос жизни и смерти, а вопрос комфорта и расходов.
    а мы вот все - сдохнем. если миллер не наторгует за бугор столько, чтоб кроме своих шубохранилищ немножко потратить на замену компрессорных станций на старых советских газопроводах.

    наш газ европе вообще нужен не для отопления, а для производства пластмасс и удобрений. это вам на заметку, на будущее, когда будете доказывать, что европа без нас никуда
    В ответ на: Ищем участок под строительство - подключение в среднем от 120 до 300тыр!!!
    любишь, как говорится, путина хвалить, люби и в конвертиках заносить. вы уж определитесь
    В ответ на: Так что давайте сперва построим новое, а уж потом начнем рушить старое...
    вот-те здрасти приехали! это я просил рушить? я разве заказывал крым забрать, боинг сбивать и солдатиков в донбасс отправлять, то есть, очевиднейшим образом - рубить концы газопровода в европу?
    В ответ на: если это фейк, почему облитые дерьмом в преддверии G20 страны ЕС и США молчат...
    чет вообще не понял причем тут ес и сша. вы там на леонтьевских лжефото ещё и звезду нато на крыльях самолета рассмотрели?
    чего тут скажешь, на всякую чушь подрываться - устать можно. не смотрят они, видать, первый канал.

  • В ответ на: Часть трубопровода на нашей территории - за наши деньги. Трубы изготавливали на наших заводах. Наши рабочие их закапывали.
    не вижу этой информации по ссылке.

  • Ну вот! Маккейн и ответил. web-страница.
    Кто -то ещё сомневается в истинных целях амеров?!

  • В ответ на: формально именно условия брюсселя сорвали контракт,
    Ну да, условия УК РФ то же много дел срывают.
    В ответ на: .господам в европе следует научится уважать мнение россии
    Прально, а мы на их мнение дожны положить с прибором. А если что не так, то они во всем виноваты.
    В ответ на: Газпром в конце концов не обязан строить за свои бабки трубу и передавать право на распоряжение ей своим конкурентам...
    Газпром обязан уважать закон государств в которых работает.
    В ответ на: Не нравится - построим по-другому...
    Или не построим назло западу.
    В ответ на: а я предлагаю оценить этот ход кремля с позиции поиска решений в условиях новых реалий...
    Т.е с позиции условий которые сами создали, как раз для решения этой проблемы. Хороший ход. Наворотить с три короба, ради решения задачи, а потом сказать "задача не решаема" виноват госдеп.
    В ответ на: квартиры в ипотеку покупаются именно по такой схеме..
    Нет не по такой. Ипотека это просто кредит. Ситуация когда покупатель платит за товар, а собственником остается продавец подпадает под ст. 159 УК РФ. И вся муть с хитрыми и многослойными схемами сути не меняет. Европа послала хитроопых в даль, а теперь народу объясняют, что так и задумано.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: не вижу этой информации по ссылке.
    Русским по белому в конце статьи.

Записей на странице:

Перейти в форум