НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в Новороссии (часть 8)

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
19.11.14 13:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя viktor_venskiy
"Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно."

Коллективный разум НГС форума оказался прав, как это иногда бывает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
19.11.14 14:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: "Компания SMTDP Tech, специализирующаяся на проверке подлинности цифровых изображений, провела экспертизу
звучит солидно. а заходишь на сайт этой "специализированной компании", и оказывается, что это четыре питерских студента, использующие примитивные алгоритмы, которые детектируют компрессию и тупую копипасту.

но самое убийственное в этой "новости" с русвесны - это суть сообщения: сообщение об отсутствии информации. "сенсация! я вчера тоже не нашёл вертолёт, пропавший в туве!" и ещё и завтра не найду: даже предсказательная сила имеется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
abrikoss
experienced
Сообщений: 731
19.11.14 14:04Ответ на сообщение Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя Автоинформатор
Я, от честно, затрудняюсь оценить такие новости.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1582115
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
19.11.14 14:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя Сарра
Одна из возможных причин. Поскольку стоит еще прочитать и комменты, то вот тынц Поэтому не стал вставлять видео.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ф-1
guru
Сообщений: 4749
19.11.14 14:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя abrikoss
А что тут затрудняться, это, выражаясь западными терминами, пи-ар, самый обычный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
19.11.14 14:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя andrew13
Да уж. Трубопроводы из Северной Америки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
19.11.14 14:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя viktor_venskiy
А про этот снимок что можно сказать?
- еще "фотосвидетельство"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
19.11.14 15:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя VasSer
Не, там почти прямым текстом. Снять энергозависимость от РФ, и сделать Европу энергозависимой от США.
Там сказано "другие трубопроводы". ессно, через дружественные амерам страны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
19.11.14 16:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя zanuda
Именно. Газ из америки можно и танкерами в европу поставлять. Чтобы его покупали, нас лучше из европы выгнать. Показав всему миру грязными дикарями. Конфликт на украине достаточный повод. Попытка обычного рейдерского захвата рынка.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
19.11.14 16:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя andrew13
тема стопицот раз пережована
в США сейчас нет производственных мощностей, которые позволили бы Европе заменить российский трубопроводный газ американским сжиженным
в Техасе строятся 2 крупных завода по сжижению, в строй вводятся только в 2017 году, но весь объем, который они смогут произвести, на несколько лет вперед законтрактован южными корейцами и японцами
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мещанинобыватель
забанен
experienced
Сообщений: 548
19.11.14 16:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя andrew13
В ответ на: Именно. Газ из америки можно и танкерами в европу поставлять. Чтобы его покупали, нас лучше из европы выгнать. Показав всему миру грязными дикарями. Конфликт на украине достаточный повод. Попытка обычного рейдерского захвата рынка.
бизнесу "глубоко по-барабану", у кого газ покупать - у цивилизованных ойропейцев или у недоцивилизованных русских ...
если потребительские качества газа примерно одинаковы, то покупать будут там, где выгоднее ...
правда в понятие "выгодно" входит не только цена - если поставщик ненадёжен, то бизнесмен, возможно, предпочтёт переплатить, но взять у надёжного поставщика ...
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
19.11.14 17:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя pitovnik
Во первых как минимум один завод есть и давно на Аляске. Во вторых будет надо, ускорят. В третьих захват рынка процесс не одномоментный.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
19.11.14 20:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя andrew13
В ответ на: Во первых как минимум один завод есть и давно на Аляске. Во вторых будет надо, ускорят. В третьих захват рынка процесс не одномоментный.
Но физические свойства газа поменять не удастся. Рынок газа (в отличие от рынка нефти) стал глобальным максимум на треть и на две трети остается местечковым (трубопроводным). И дело тут не столько во вложениях в инфраструктуру науку, как в его физ. свойствах. Сжижили газ обошли одно ограничение, получили другие, газовозы нельзя строить настолько же большими (имеется в виду максимальный размер) как нефтяные танкеры потому что нельзя разгружаться в море (так как нужен сложный терминал).
Плюс хорошие терминалы грузят/выгружают по 10-15 тыс.м3 жидкого метана в час, тоесть двое суток на погрузку/выгрузку.
Газовоз Q-max берёт на борт 266 тыс.м3 жидкого метана (153,2 млн. м3 газообразного метана), эксплуатационная скорость составляет 19 узлов.

Ну теперь можете посчитать сколько газовозов нужно, чтобы обеспечить европу газом, а заодно прикинуть сколько газовых терминалов понадобится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
19.11.14 20:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя Obsidian
А это все не важно, главное Европу от РФ оторвать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
19.11.14 21:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя Obsidian
Только эти новые газовозы еще и новые рабочие места. США перестает печатать баксы. Теперь другая стратегия - США единственный оплот стабильности в мире для бизнесов.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
20.11.14 09:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя это_шорцы
В ответ на: четыре питерских студента, использующие примитивные алгоритмы
суть сообщения, для тех кто на подлодке:
1) выявленные изменения касаются вставки рамок и выноски увеличенных фрагментов, а также уменьшения разрешения...
2) иных подделок не обнаружено. А смысл этих изменений лежит на поверхности.

фирма, хотя и питерская, но достаточно известная.

В целом же для установления фактов подделки фото, необходимо использовать программы, заведомо лучшие, чем те, которые использовались при подделке...
например, при оценке аудио и видео материалов в суде, нам часто удавалось доказать, что заключение официальных экспертов ничего не доказывает, поскольку эксперты использовали устаревшее оборудование и ПО...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
20.11.14 09:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя andrew13
В ответ на: США единственный оплот стабильности в мире для бизнесов.
точнее: подчинение мирового бизнеса США - единственный оплот стабильности для экономики и валюты сша
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
20.11.14 09:44Ответ на сообщение Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя Автоинформатор
"Кремль был политически-нейтральным с позиции «умиротворения» и «невмешательства» , т.е. роль крайнего в конфликте, пытаясь заморозить конфликт и выиграть время. Условно – ДНР и ЛНР не наше дело, а ваше (Украины). Но при этом всем было понятно, что «своих в беде не оставим». Что касается снабжения и поддержки, то в особо крайних случаях – снабжали и помогали.

План США состоит в следующем - скинуть ДНР и ЛНР с баланса Украины, т.е чтобы по счетам платила Россия + целью этой операции является официальное признание Кремлем проекта «Новороссия», что откроет дорогу новым санкциям, новому витку антироссийской истерии и дальнейшей изоляции.

Киев как бы намекнул, что от ДНР и ЛНР отчасти дистанцируется, но при продолжении военного давления. Теперь ход за Москвой."
http://rusvesna.su/economy/1416447260

в статье указаны 3 варианта развития событий и делается вывод, что Россию подталкивают к 3:
"Третий сценарий. Решительные и определенные действия. Это может быть более активная военная помощь ополченцам, чтобы они смогли вытолкнуть ВСУ и создать 150 км буферную зону для исключения обстрелов артиллерией подконтрольных территорий. Для того, чтобы люди смогли восстанавливать инфраструктуру перед холодами. Невозможно строить до тех пор, пока по вам лупят со всех стволов.

Это может быть социальная, политическая, финансово-экономическая интеграция ДНР и ЛНР в Россию без присоединения. Своеобразный военный, политический и экономический союз, но это будет означать полное (официальное) признание Новороссии как самостоятельной и независимой структуры. Перевод региона на рублевую зону, поставки газа по внутренней российской цене, долгосрочные кредиты на льготных условиях, материально-техническая помощь в восстановлении инфраструктуры и домов, помощь в виде поставок продовольствия, одежды, медикаментов."

в целом - логично.
собственно, о чем я неоднократно говорил - только наши скрытые, но решительные действия являются оптимальным выходом из ситуации, всё остальное - хуже.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
20.11.14 09:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя viktor_venskiy
Это (подчинение мирового бизнесу) - уже давным давно произошло. Вы сильно опоздали (лет на 100) с таким заявлением ...

Сейчас, как понимаю, тупо разыгрывается спектакль, дабы опустить потребление до "устойчивого уровня". Ибо, если этого не произойдет (в первуюю очередь сшастов), то к 2017 году будет полная *опа, а к 2030г - "человечества не будет" как биологически значимого вида на этой планете.

(жаль что не смог найти свои сообщения тут за 2008 и ранее года - писал уже про это)
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
20.11.14 10:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя tolstopuz
В ответ на: Вы сильно опоздали (лет на 100) с таким заявлением ...
Сейчас, как понимаю, тупо разыгрывается спектакль...
ну я не указывал времени данного действа, но думаю 100 лет это несколько завышено и верно лишь для запада. Запад вначале объединился под бритами и французами, и только несколько позже под новыми бритами - сшастами...
однако, некоторым странам либо удалось улизнуть от старшего Брата, либо они остались в стороне "прогресса" по иным причинам.
Не думаю, что это спектакль - это просто обычный передел сфер влияния, кап. рынок периодически вынужденно перетрахивается и перетряхивается, поскольку не имеет механизмов самоизменения.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
20.11.14 12:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: в статье указаны 3 варианта развития событий и делается вывод, что Россию подталкивают к 3:
а сама Россия склоняется ко второму
последние заявления Пескова о том, что РФ обманули наводит на мысли:
Дайте гарантии о невступлении Украины в НАТО и мы пойдем на встречу вашим пожеланиям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.11.14 22:32Ответ на сообщение Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя Автоинформатор
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/ - это уже баян или ещё фейк? Интервью Стрелкова проханову.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
20.11.14 23:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя transs
В ответ на: Дайте гарантии о невступлении Украины в НАТО и мы пойдем на встречу вашим пожеланиям.
ну это гарантия очень маловероятно - можно и поиграть на этом...
но отчасти вы правы - "наши" делают всё, буквально в лепешку расшибаются перед сша, дабы замирить стороны на украине
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
21.11.14 07:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя viktor_venskiy
"наши" делают всё, буквально в
лепешку расшибаются перед сша, дабы замирить
стороны на украине

Ну допустим замирят, а США уже сейчас заявляют, чтоб Россия Крым отдала Украине.
И что? Плка все не отдадим, да еще компенсацию за маральный ущерб, да плюс деньги на восстановление разрушенного, вот может тогда сашисты с европецами подумают, а не не дорого ли стоит Российская нефть и газ. В принципе ни какой политики, только экономтка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
21.11.14 11:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя transs
В ответ на: Дайте гарантии о невступлении Украины в НАТО и мы пойдем на встречу вашим пожеланиям.
Горбачеву уже давали. Ну ничему народ не учится.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
21.11.14 11:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя nansib
В ответ на: Ну допустим замирят, а США уже сейчас заявляют, чтоб Россия Крым отдала Украине.
И что?
так я о том же - это путь в никуда
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
21.11.14 12:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: но отчасти вы правы - "наши" делают всё, буквально в лепешку расшибаются перед сша, дабы замирить стороны на украине
Причем тут "перед США"? Нужно создать себе образ миротворцев, это и делается. Будет мир - Новороссия восстановится и станет серьезным очагом влияния на окрестные русские города Украины.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
21.11.14 13:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя ahr154
Будет мир - Новороссия
восстановится ...

Не дадут укропы, амеры оружием помогут. США нужен тлеющий или горящий очаг войны. Для этого они сделают все что угодно, не оглядываясь на Россию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
21.11.14 13:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя Сарра
В ответ на: Поросенко заявил, что готов к войне с Россией, если ему США помогут.
Гос. секретарь уже в Европе поговорил, скоро в Киев приедит. После отбытия война в Малороссит может начнется опять, хотя она и не прекращадась. Как говорится ждемс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.11.14 13:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: Горбачеву уже давали. Ну ничему народ не учится.
надо же попытаться сохранить лицо при сливе Новороссии.
идет торг - пообещайте хоть что-нибудь, а то электорат не поймет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kalinovod
забанен
activist
Сообщений: 111
21.11.14 14:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя transs
В ответ на: идет торг - пообещайте хоть что-нибудь, а то электорат не поймет.
у украинских лидеров свой электорат ...
документ, представленный Порошенко, предусматривает курс на членство Украины в НАТО
не останавливаясь ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
21.11.14 16:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя kalinovod
Это не более чем политическое заявление о намерениях.

В реальности ни кто их туда без денег не возьмет.
Следует исходить из простых вещей - США заинтересованы в конфликте с РФ по причине явного снижения бюджетов стран НАТО, которых те же США и доят, снабжая оружием. (см. волны 4-5 расширения НАТО)
Однако бюджет стран НАТО из последних вступивших - ничтожен.
Та же Польша получила огромные субсидии от альянса на вооружения и то по политическим соображениям.

Кроме того есть еще устав НАТО, который вынудит Украину признать "ГудбайКрым" - прежде чем его пустят в Альянс, а без Крыма конфликт с Россией у Киева будет считаться исчерпаным.

В общем, ставлю в один ряд с обещаниями отмены Шенгена для Укров.
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
21.11.14 16:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя StasRn
От Кассада:

"Из смешного - вчера Фарион фактически обвинили в том, что она агент ФСБ, который провел коварную спецоперацию по отделению от Украины 3-х областей. Действительно, после заявлений в Верховной Раде о запрете русского языка, полыхнуло так, что мало не показалось. Правда тут стоит уточнить, что данное заявление, плод больного разума не только Фарион, но и ее коллег по фашистской "Свободе". Разумеется, ФСБ тут не причем - злым умыслом здесь пытаются объяснить самую откровенную и банальную глупость. Впрочем, это уже особо не важно, "Свободу" отстегнули от "демократического каравана", мавр свое дело сделал."

Прощай Свобода!!! И Года не прошло - сильно правых послали...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
23.11.14 03:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя kosta
В ответ на: Интервью Стрелкова проханову.
Если идти в политику, то я мог бы себя проявить именно в переломные моменты.
Думаю этой выделенной курсивом цитаты достаточно. Однозначно не фейк, а предупреждение...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
23.11.14 11:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя Казинака
Здесь регулярные сводки с новороссийского фронта, подробно вся текущая ситуация, публикует почти каждый день
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
24.11.14 17:35Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя sapromaster
Крайне рациональное предложение. В КПРФ предложили изгнать из России бывших соратников Януковича
Но я бы предложил сопроводить до границы с Новороссией, так будет соблюдён нейтралитет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
24.11.14 17:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя Казинака
Ну дела. Нет, нельзя такого делать. Во-первых, потому, что все должны знать, что судьба Каддафи и других свергнутых американцами лидеров стран - не единственный путь, и можно спастись в России. А во вторых - тут они сидят под присмотром, и в случае необходимости их можно использовать. А если их отпустить куда-нибудь - кто его знает, чем они займутся, может, чем-то плохим для нас.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
24.11.14 20:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя ahr154
В ответ на: и в случае необходимости их можно использовать.
Отсидятся и разбегутся, плюнув в сторону России при выгодном случае. Скажете они не сделают такого? У них на всё есть готовое личное моральное оправдание...
У России слишком плоское и прямолинейное политическое влияние, пора бы уже научиться кое чему у США, например воздействию на ситуацию через третьи "руки".
Нужны ли эти перебежчики Новороссии, другой вопрос, но я думаю что нужны и я уверен, что для России так будет выгодней.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
24.11.14 20:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя Казинака
Я не думаю, что они полностью самостоятельны в выборе "остаться в России или разбежаться". Отпустят - может и уедут, только вот куда? Украинцы на них дела завели и не слишком много мест в мире, где их ждут.

В чем выгода России от того, что их куда-то выслать?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
24.11.14 20:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 8) пользователя Казинака
Мда... Маразм крепчает... Верно нас считают "МедведЯми"...

Они же с деньгами к нам приехали - вот пусть вкладываются...

Вот, кстати, наткнулся в интернете, чисто поржать... :-)
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: