Погода: −12 °C
06.12−22...−13пасмурно, без осадков
07.12−11...−6пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Куда движется Россия?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: Есть вариант, что относительно рубля доллар будет укрепляться. Если цена на нефть в долларах будет продолжать снижаться. Посмотрим, может улюкаев и не так уж не прав окажется. Но если бакс и вырастет, то не выше 54, мне так кажется. А потом по ситуации - если все урегулируется, то будет спад до 46-47. Если нет - то и говорить за курс бакса будет бессмысленно. Если вариант 1, то свой максимум бакс должен пройти в течение ближайших 3-4 месяцев. Гипотеза у меня такая.
    В целом соглашусь, а нефть еще какое то время будет снижаться.
    Единственный момент, бакс укрепляется не только относительно рубля, но по рублю быстрее.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: Посмотрим, может улюкаев и не так уж не прав окажется.
    да меня не сам прогноз задел, а тот факт что его дал наш министр, в функции которого отчасти входит стабильное развитие нашей экономики, невозможное без стабильности рубля...
    т.е. улюкаев как бы ручки свесил и признал, что правительство не будет бороться с проседанием рубля...
    а при этих условиях, да, рубль еще не достиг максимума падения за последние 3 года и 50 для него не предел в начале следующего года.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: правительство не будет бороться с проседанием рубля...
    И правильно поступят, рубль отпустили в свободное плаванье, - это самое большое достижение в финансах за правление Путина.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя БДА

    >>>но по рублю быстрее.
    Ладно хоть не немного быстрее... :улыб:Юань и инд. рупия (если считать с января) - постоянны к доллару. Бразильский реал упал к доллару с января на 9 %, японская йена на 11 %, евро на 9 %, швейцарский франк на 7 %, юаровский рэнд на 5 %, рубль на 44 %. Не буду вспоминать вчерашний разговор про 10 %. Но валюты БРИКС (кроме рубля) и валюты основных финансовых центров за год потеряли к доллару как раз в пределах тех самых 10 %. Факт такой. Мне к сожалению принципиальнее не то, что доллар к евро вырос, а то, что рубль упал. Потому что для меня лично это означает, что всякая финтифлюшка вроде PLTB450В будет стоить в полтора раза дороже. :хммм:
    Это типа я был.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    Правительство сейчас может бороться с падением рубля двумя способами.
    1. Секвестр бюджета.
    2. Долларовая интервенция.

    Вариант 1 правительству и Путину явно не нравится. Этож "майские указы" придется порезать, а они и так не исполняются.
    Вариант 2. ЗВР сейчас около 460 млрд. у.е. Из этих денег примерно 100 млрд уйдет на выплаты внешних долгов, которые сейчас не перекредитовываются. Еще примерно 150-200 млрд - необходимая подушка безопасности. Итого для игры остается 150-200 млрд. При этом при активной игре на рынке ЦБ в день может просадить 10-20 млрд. долларов. Т.е. реально на несколько интервенций. Этот вариант может сбить спекулятивные колебания и немного ослабить давление на рубль, но не решит проблемы объективной - зависимости бюджета от цены на нефть. Если нефть будет падать, то рубль будет расти, хоть тресни....

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: Не буду вспоминать вчерашний разговор про 10 %.
    Не буду но вспомню. Но я упомянул про других не для того чтобы отметить что-то у рубля, а то что есть тенденция, говорящая о некоторых глобальных мировых изменениях, падение нефти кстати с этим тоже связанно.


    В ответ на: Потому что для меня лично это означает, что всякая финтифлюшка вроде PLTB450В будет стоить в полтора раза дороже.
    Вначале может быть, но из-за предыдущего, на что я указал, есть вероятность что в тех странах где валюта укрепляется будет ускорятся дефляция с соответствующими вытекающими.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: При этом при активной игре на рынке ЦБ в день может просадить 10-20 млрд. долларов. Т.е. реально на несколько интервенций.
    Сейчас несколько иная ситуация нежели в 2008 и ранее. После отвязки курса у спекулянтов на валютном рынке риски повысились, у цб нет известных рамок. Соответственно он может более эффективно отжимать деньги у спекулей.


    В ответ на: Если нефть будет падать, то рубль будет расти, хоть тресни....
    Это точно не описка?

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя БДА

    В ответ на: а то что есть тенденция, говорящая о некоторых глобальных мировых изменениях, падение нефти кстати с этим тоже связанно.
    Да есть. Но падение рубля, к сожалению, более существенно, чем других валют. Это факт, такой же как то, что за окном около -8 С. Этому есть объективная причина, о которых вчера мы начали говорить, эта причина - российская экономика последних лет, в которой есть социально-военный бюджет, завязанный на валютные доходы от углеводородов и их продуктов.
    В ответ на: Сейчас несколько иная ситуация нежели в 2008 и ранее.
    Я и не говорю про ситуацию 2008, я говорю про сейчас. Реальная (и более менее устойчивая) подвижка рубля на рынке начинается с вливаний в 10-20 млрд долларов. Это было в марте, это было в октябре. Меньшие объемы безусловно курс рубля дергают, но не существенно и на очень небольшое время.

    Про нефть и рубль - конечно же описка. Рубль будет падать, если нефть будет падать. И это фундаментальная причина, которую невозможно в долгосрочной перспективе "исправить" биржевой игрой ЦБ.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    отвечаю тут, поскольку в той теме это обсуждение есть оффтоп:

    В ответ на: ... однако, некоторым странам либо удалось улизнуть от старшего Брата, либо они остались в стороне "прогресса" по иным причинам.
    Не думаю, что это спектакль - это просто обычный передел сфер влияния, кап. рынок периодически вынужденно перетрахивается и перетряхивается, поскольку не имеет механизмов самоизменения.
    Интересно, кого вы считаете "улизнувшим", а кого "оставшимся в сотороне" от этого "прогресса"?:улыб:

    И второе, причины происходящего сейчас - в перенаселении и необходимости роста потребительства в целом при кап. способе хозяйствования. Ибо "прибыль" - понятие эфемерное и становится реальной только при растущем рынке потребления. Отсюда и борьба за "новые рынки сбыта", выразившаяся в "новую теорию": все сломать и отстроить заново. (украина). Ну нет больше "новых" рынков на этой планете! А доскакать до других - увы некуда и даже способа нет.

    И, в этом смысле Градус прав: тут ещё есть много задач, куда можно было бы направить "хозяйствование" ... но они, практически все, лежат вне интересов кап. способа. Нужно менять сам способ ... а вот куда? (я же не зря его спрашивал...)

    А вот "куда" - как раз вызывает бальшой вопрос. И проблема тут в совмещении и перегруженности функциями денег и "есстественных" недостатках "человеко-обезьян" (по Градусу). И "кап. способ" худо - бедно но решает эти проблемы...

    Показать скрытый текст
    Ответ на это "куда" должен решать следующие вопросы:
    1. Снижение и полный отказ от связки "зависть - потребление". Возможное направление "перевода стрелок", ибо саму зависть никуда не деть, в "зависть - произведенный результат". То есть, перевод понятия "успешность" с "много и вкусно жрать" на "много полезного сделать". С одновременным понижением значимости ваще "потребления" как полезного действа. Жадность (излишки) должна стать неприемлемой на общественном уровне и вызывать общее "фи". При этом, надо как-то решить вопрос с другим "встроенным" недостатком: "безопасность - жадность" или "мой дом - моя крепость" и т.д.

    Ибо человечество в целом, способно неограниченно долго жить на этой планете только при невысоком уровне потребления каждым. или существенно ограничивая прирост населения, а стало быть и возможности экономики в целом. По-просту:
    или надо возвращаться в "дикий лес" (кто выжил то и прав) или "курей надо резать" (парадигма хозяин - стадо) или сознательно самоограничиваться ("стоики" древнего рима или парадигма "Я - сам").

    2. Как следствие, разделение накопительной и остальных функций денег в виде "разных" и принципиально механизмов. То есть, "деньги" должно стать бесполезным накапливать... как пример, стабильная и устойчивая инфляция денег, ограничивающая накопление в них, к примеру одним-двумя годами. А вот накопление и как следствие "уважение" окружающих и "потребление" должно стать привязанным к другим "накопительным" механизмам ... каким?

    3. Отказ от многих устоявшихся ошибок, типа "демократия", "гуманизм" и т.д. основанных и культивирующих Страх, и как следствие "свободу от совести" в той или иной мере, тем или иным способом... нет никакой ценности в жизни, если таковая заключается только в том, чтобы "вкусно жрать и спать с кем попало забыв про всё остальное". Нет никакой пользы в "свободе от совести" и особенно в дальней перспективе существования человечества как вида.

    ... пока "хватит". :)
    Скрыть текст

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: И это фундаментальная причина, которую невозможно в долгосрочной перспективе "исправить" биржевой игрой ЦБ.
    Развязывали руки цб не для его игр (это мое злорадство было),а для того чтобы снизить спекулятивные.

    В ответ на: Реальная (и более менее устойчивая) подвижка рубля на рынке начинается с вливаний в 10-20 млрд долларов. Это было в марте, это было в октябре
    Да, было. Теперь не так, теперь ни кто кроме ЦБ не знает, будет это 20 или 2 или 100.


    В ответ на: Рубль будет падать, если нефть будет падать.
    Если смотреть изолированно то да, пока. Но мировая экономика то тоже не растет, причем там фундаментальных проблем больше.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: Если нефть будет падать, то рубль будет расти ....
    ай ...
    про опечатку прочитал ...
    но таки, если нефть вернётся к 110 $/бар, то это не означает, что рубль вернётся к 30 руб/$ ...

    не останавливаясь ...

  • Ответ на сообщение Куда движется Россия? пользователя БДА

    В ответ на: И правильно поступят, рубль отпустили в свободное плаванье, - это самое большое достижение в финансах за правление Путина.
    Сейчас несколько иная ситуация нежели в 2008 и ранее. После отвязки курса у спекулянтов на валютном рынке риски повысились, у цб нет известных рамок. Соответственно он может более эффективно отжимать деньги у спекулей.
    и чего тут правильного? - отвязка рубля это путь в лучшем случае в гиперинфляцию, в худшем к деноминации...
    И эти надежды нашего правительства победить спекулянтов, держа в секрете валютные интервенции ЦБ, это дурь полная:
    - в эпоху игры на бирже современных автоматов, которые производят несколько тысяч покупок и продаж в секунду - данная мера эта пшик;
    - да и "нужные" спекулянты всё равно будут знать точное время интервенции, может только их станет меньше, но они станут крупнее:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: и чего тут правильного? - отвязка рубля это путь в лучшем случае в гиперинфляцию, в худшем к деноминации...
    а что такого уж плохого в деноминации ?

    не останавливаясь ...

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: Правительство сейчас может бороться с падением рубля двумя способами.
    1. Секвестр бюджета.
    2. Долларовая интервенция.
    Почему же двумя?
    Эти 2 путь в никуда, согласен.
    Но есть третий и самый простой - не устанавливать курс на бирже, устанавливать через госрегулирование на основе экономических критериев...
    Полагаю есть и еще способы, например, активнее играть на понижение доллара на мировой арене всеми возможными способами - здесь РФ ведет себя через чур робко (оно и понятно, имея в корзине ФНБ 40% баксов).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: и чего тут правильного? - отвязка рубля это путь в лучшем случае в гиперинфляцию
    Механизм возникновения гиперинфляции из-за свободного курса рубля не объясните?

    В ответ на: , в худшем к деноминации...
    А что ужасного в деноминации?

    В ответ на: И эти надежды нашего правительства победить спекулянтов, держа в секрете валютные интервенции ЦБ, это дурь полная
    угу

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Но есть третий и самый простой - не устанавливать курс на бирже, устанавливать через госрегулирование на основе экономических критериев...
    Этот совет на уровне Хаттабыча, выдерни волосок из бороды и пожелай. О каком госрегулировании можно говорить если указы президента исполняются на 25%?

    В ответ на: Полагаю есть и еще способы, например, активнее играть на понижение доллара на мировой арене всеми возможными способами - здесь РФ ведет себя через чур робко (оно и понятно, имея в корзине ФНБ 40% баксов).
    Например?

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя БДА

    В ответ на: Да, было. Теперь не так, теперь ни кто кроме ЦБ не знает, будет это 20 или 2 или 100.
    И будет так. Потому что "игра" курса в бОльшей степени определяется не тем, что у ЦБ свободны руки, а объемом торгов и фундаментальными причинами.
    Ежедневный объем сделок по доллару на ММВБ - около 5-8 млрд. долларов в среднем. Ежемесячный - соответственно около 200 млрд. Если хотите этот объем сдвинуть по цене существенно - придется проводить интервенции на сопоставимые суммы. Иначе - будут лишь чуть сглаживаться спекулятивные колебания. Т.е. 2 млрд можно кинуть, но толку всерьез и надолго не будет. А 10 млрд в день регулярно - поправят картину.
    30 октября объем сделок скакнул до 15 млрд, бакс упал ровно на день.
    В ответ на: Если смотреть изолированно то да, пока
    Как угодно смотрите - изолированно, открыто, замкнуто. Если структура российской экономики не изменится - рубль будет падать, начиная с определенного момента падения цены на нефть, определяющей сбалансированность бюджета. И чем ниже будет цена, тем больше будет падать рубль. Хоть в чем ее (эту цену) измеряйте, хоть в баксах, хоть в юанях, хоть в килоджоулях. Будет в юанях - рубль будет падать относительно юаня. А то, что в мировой экономике есть проблемы - это я не спорю...

    Все цифры, приведенные выше - исключительно по данным ЦБ РФ. Никаких секретов.

  • Ответ на сообщение Куда движется Россия? пользователя kalinovod

    В ответ на: если нефть вернётся к 110 $/бар, то это не означает, что рубль вернётся к 30 руб/$ ...
    вернуться-то не вернётся, конечно. но перестанет падать. низкая цена на нефть даёт не низкий курс рубля, а его производную.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    >>>Но есть третий и самый простой - не устанавливать курс на бирже, устанавливать через госрегулирование на основе экономических критериев...

    Так оно именно так сейчас и устанавливается, но без госрегулирования. Экономический критерий - сбалансированность бюджета. Ну поставите Вы доллар решением президента по 35 рублей. Что в итоге? Сколько денег придет в бюджет и как долго ТЭК будет балансировать на грани рентабельности?

    >>>активнее играть на понижение доллара на мировой арене всеми возможными способами
    Это способ 2. Повторяю - реально у РФ в целом есть примерно 100-150 млрд свободных средств (долларов и евро), которые можно на это потратить. И все. Это очень мало.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя tolstopuz

    В ответ на: 1) Интересно, кого вы считаете "улизнувшим", а кого "оставшимся в стороне" от этого "прогресса"?:улыб:
    2) Ну нет больше "новых" рынков на этой планете!
    3) Ибо человечество в целом, способно неограниченно долго жить на этой планете только при невысоком уровне потребления каждым.
    1) да в общем-то названия стран роли не играет, "остаются в стороне" те страны, которые нафиг никому не нужны (ну зачем, например, пигмеям автомобили, если у них первобытно-общинный строй до сих пор); а "ушли" в той или иной степени те страны, которые ставят свои национальные интересы выше ТНК.
    2) А кому нахрен они эти рынки нужны, кроме самих капиталистов? В том то и дело, что концепция с рыночной должна измениться на концепцию "обоснованного потребления качественных товаров". Это займет производителей - ибо качественные товары производить в несколько раз затратнее. Это уберет с рынка ненужное (навязанное) многообразие... Кстати, капиталисты всячески уходят от стандартизации модулей и технологий для разных фирм и компаний, а эта стандартизация сократила бы рынок ненужных товаров как минимум на порядок.
    3) Неверная (навязанная) нам точка зрения. Опять дело в избыточном потреблении, когда половина произведенного сейчас фактически уничтожается... Да и зачем одному человеку парк из 20 машин и 30 мрд. баксов? Это избыточное владение финансами и предметами...
    Я не призываю к усреднению зарплат, но если провести мысленный эксперимент и поделить все доходы в РФ на всё население, полагаю каждый бы имел не менее 100000 в месяц такого доходу... А значит ограниченность ресурсов тут не причем

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Куда движется Россия? пользователя kalinovod

    К 30 не вернется, к 35-40 запросто может откатиться...

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: И будет так. Потому что "игра" курса в бОльшей степени определяется не тем, что у ЦБ свободны руки, а объемом торгов и фундаментальными причинами.
    Вот тут у вас не понимание, про фундаментальные причины это понятно. Но вы то ли не знаете то ли забывает тот про тот момент, что ЦБ жег кучу резервов (причем зачастую выданных им же в качестве кредитов) чтобы отбить спекульские атаки (не обоснованные экономически). Спекулянты идут туда где маржа высокая при низких рисках, сейчас риск игры против ЦБ выше, потому как для ЦБ нет правил, нет коридора. Он может вообще не выйти и тогда фиксация прибыли спекулянтами становится диким головником.

    В ответ на: Хоть в чем ее (эту цену) измеряйте, хоть в баксах, хоть в юанях, хоть в килоджоулях.
    А если при этом дефляция в стране юаня, доллара и евро?
    Относительно товаров уже не все так просто становится.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    >>>и поделить все доходы в РФ на всё население, полагаю каждый бы имел не менее 100000 в месяц такого доходу...
    Даже если предположить, что весь ВВП России можно сконвертировать в доход населения, то 66,7 трлн/140 млн/12 месяцев = 39 тысяч 700 рублей в месяц. Примерно это мы и имеем в среднем. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: Так оно именно так сейчас и устанавливается, но без госрегулирования.
    честная рыночная цена, это не совсем так же.

    В ответ на: Повторяю - реально у РФ в целом есть примерно 100-150 млрд свободных средств (долларов и евро), которые можно на это потратить. И все. Это очень мало.
    Уточню, мало того что не мнго, их поди еще выдернуть одномоментно нельзя, все это размещено на каких то условиях.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя БДА

    В ответ на: сейчас риск игры против ЦБ выше, потому как для ЦБ нет правил, нет коридора.
    Я то помню, я лишь обращаю внимание, что кроме ЦБ на этом "рынке" хватает игроков. Поэтому если ЦБ хочет влиять на "рынок", то неизбежно ему придется вливать суммы сопоставимые с объемами "рынка". Что не правильно?
    В ответ на: А если при этом дефляция в стране юаня, доллара и евро?
    А ежели дождь во время усушки? (с) Что относительно товаров - давайте развивайте свою мысль в виде количественных оценок или гипотез. " Пусть дефляция в стране Х будет такой-то, изменение курса рубля к валюте Х - таким.... "
    В ответ на: Уточню, мало того что не мнго, их поди еще выдернуть одномоментно нельзя
    Принимается.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: А кому нахрен они эти рынки нужны, кроме самих капиталистов?
    и вот тут мы возвращаемся к вопросу в начале топа.

  • Ответ на сообщение Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: Я то помню, я лишь обращаю внимание, что кроме ЦБ на этом "рынке" хватает игроков. Поэтому если ЦБ хочет влиять на "рынок", то неизбежно ему придется вливать суммы сопоставимые с объемами "рынка". Что не правильно?
    Все правильно, только ранее цб был обязан вливать на любой чих и терять эти вливания. Спекули благодаря этому наживались за счет ЦБ. А теперь ЦБ не обязан, за счет кого наживаться спекулям?


    В ответ на: А ежели дождь во время усушки? (с) Что относительно товаров - давайте развивайте свою мысль в виде количественных оценок или гипотез. " Пусть дефляция в стране Х будет такой-то, изменение курса рубля к валюте Х
    Тут не буду скатываться в гадания, ограничусь утверждением о том что торможение экономики в мире ускоряется и будет оно нелинейно, - поэтому однозначная связь цена - на нефть покупательная способность рубля, будет колебаться не только в зависимости от нефти.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя БДА

    В ответ на: Спекули благодаря этому наживались за счет ЦБ. А теперь ЦБ не обязан, за счет кого наживаться спекулям?
    Дались Вам эти спекули... Я практически в каждом посте (ну через раз - точно)писал, что если ЦБ хочет не просто сглаживать спекулятивные колебания, а влиять на цену в долгосрочной перспективе, то объем вливаний должен быть.... А Вы все упорно сводите к "спекулянтам негде будет наживаться...".
    В ответ на: Тут не буду скатываться в гадания,
    Ну вот здрасте, то понимаешь ли не все так просто, друг Горацио, то не буду скатываться... Я к Вашему заявлению могу еще добавить, что однозначных связей в мировой экономике не бывает в принципе. Потому что всегда есть какие-то мелкие нюансы, которые влияют на курсы, цены и т.д. В Амазонии засуха, например, или в Перу вспышка особо заразного и летального коньюктивального лимфодуодерматоза... Вы уж хотя бы какую-нибудь оценку дайте - типа "курс рубля будет зависеть от цен на нефть процентов на 10, а все остальное...."

  • Ответ на сообщение Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: А Вы все упорно сводите к "спекулянтам негде будет наживаться...".
    Все таки не понимаете, а прикол в том что спекули очень серьезный фактор и не потому что постоянно играют. В 2008 в аналогичной ситуации почти все кредиты от ЦБ пошли на игру против ЦБ, хотя выдавались на другие цели. Потому и свожу.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    1. Так без конкретики (названий стран) ваше утверждение теряет смысл и становится "вбросом"...

    2. Так при кап. способе - других хозяйствующих субъектов и нет! То есть ... всем нужны.:улыб:А ваша "концепция обоснованного потребления" ... сильно смахивает на коммунячье распределение ... ибо "обосновывать" кто-то должен. Кто? Как?

    2а. с необъодимостью стандартизации вспомогательного производства - да, полностью согласен. Но это тоже "оборотная сторона" кап. способа хозяйствования и погони за "прибылью".

    3. ?!? Как это "неверная"? Мы живем практически в замкнутой системе, имея незамкнутый цикл (способ хозяйствования) ... извините, но основная проблема или "корни всех проблем" - тут. И только тут.
    .. и вариантов - ровно три, перечисленных выше.

    двигаться далее по наклонной в *опу, конечно можно, но крутизна наклона растет, а стало быть чем далее - тем сложнее будет выбираться. Где-то тут, рядом находится точка перегиба (сила давления вниз равна силе трения - сопротивления), поэтому сейчас и "пришло время Выбора"... которое "все чуют, но объяснить не могут"...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: весь ВВП России можно сконвертировать в доход населения, то 66,7 трлн/140 млн/12 месяцев = 39 тысяч 700 рублей в месяц. Примерно это мы и имеем в среднем.
    А причем здесь ВВП и доходы наших олигархов? Они что входят в ВВП? - Сильно сомневаюсь.
    Но даже если ваши соображения взять за основу, то делить надо не на 150, а только на работающее население - вот около 100 000 и получится, даже по вашим расчетам:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    1. "работающее" население всегда составляло несколько менее половины от "всего" ... примерно 45%. Ежели вчё.:улыб:

    2. Делить весь ВВП страны в "доход" - сильно опрометчиво. Ибо один и тот же товар в нем учтен как правило более одного раза (торговля: тут КУПИЛ там ПРОДАЛ - это 2 операции)... то есть, от ВВП надо оставить в лучшем случае треть.

    3. Сама по себе операция деления в таком ракусре не имеет смыслу... (как большая часть обсуждений тут). /п.7/

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (21.11.14 11:30)

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя tolstopuz

    В ответ на: 1. Так без конкретики (названий стран) ваше утверждение теряет смысл и становится "вбросом"...
    2. Так при кап. способе - других хозяйствующих субъектов и нет!
    2а. с необъодимостью стандартизации вспомогательного производства - да, полностью согласен.
    3. основная проблема или "корни всех проблем" - тут. И только тут.
    .. и вариантов - ровно три, перечисленных выше.
    1) просто это для меня не важно.
    2) капиталисты - это те, кто владеет средствами производства и нанимает персонал на работу в собственные фирмы и заводы. Это далеко не всё наше население... А "обоснованное потребление" ничего общего не имеет ни с коммунизмом, ни с социализмом, поскольку не зависят от строя. И это не связано с распределением.
    2а) необходимости у производителей нет: за счет отсутствия стандартизации, производители привязывают покупателя только к своим запчастям. Для них это хорошо, для потребителя - плохо.
    3) не соглашусь

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    1. понял - отстал.:улыб:

    2. А с чем оно имеет "общее"? Или забылось: "Каждому по потребностям, от каждого по труду"? Не, не "обоснованное потребление"? А ведь целые институты сидели и "обосновывали" то самое "потребление".:улыб:

    И кроме этого. Без изменений в "морали общества" ... это неизбежный путь к распределению... ну читайте классиков! Сталина в частности... не помню что конкретно. Но у него было по этому вопросу... ну ипродолжаем цепочку: распределение потребует с неизбежностью отстрела "несогласных" (воров и т.д.)... то есть "коммунизм чистой воды" (не путать с названием фирмы!:улыб:

    3. Да как угодно. Можете не соглашаться. Но, мир идет ко второму варианту, и силами либерастов туда же пытаются загнать и нас с ними.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (20.11.14 17:27)

  • Ответ на сообщение Куда движется Россия? пользователя tolstopuz

    Но, мир идет
    ко второму варианту, и силами либерастов туда же
    пытаются загнать и нас с ними.

    Не понял куда мир идет, ну типа к коммунизму что-ли?

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя nansib

    абзац №2 в скрытом тексте на стр. 11.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    Все доходы олигархов, образованные за счет добавленной стоимости, полученной на территории РФ, входят в ВВП РФ по определению. Это первое. В ВВП РФ не входят доходы олигархов, образованные за счет добавленной стоимости, полученной вне РФ. Например, доходы владельцев "Норникеля" от канадского подразделения компании. Например, доходы владельцев отмывочных фирм, которые покупают у РФ нефть по одной цене, а продают ее по другой цене. Например, доходы Тимченко в ВВП РФ скорее всего не попадали, поскольку образованы за счет Ганвора, который продавал эту нефть вне РФ.

    Второе - делить на два или на три потому что "в торговле учитывается дважды" точно не надо. Учитывается добавленная стоимость. Один купил за 10 руб., продал за 13 руб., другой купил за 13 руб. , продал за 16 руб.- в ВВП пойдет 6 руб. Один купил за 10, продал конечному потребителю за 16 - в ВВП все равно пойдет 6 руб.

    Третье - да, если речь идет о работающем населении, то делить придется примерно на 70 (71-76 млн число экономически активного населения), а не на 140. Согласен.

    Четвертое - я сознательно написал "если весь ВВП конвертировать в доход". Потому, что значительная доля ВВП идет на инвестиции (дороги, заводы, станки, пароходы и т.д. + запасы материальных средств) и госрасходы. Т.е. если конвертировать весь ВВП в доход, то получим примерно 78 тыр на работающего (делим на 70 млн). Но никаких дорог, заводов и т.д. при этом не будет. И "Тополей" с "Булавами" тоже не будет. Доля инвестиций в ВВП РФ за последние года 15-30 %. Доля госрасходов - около 20 %. И лишь 50-60 % ВВП приходится на расходы (доходы) домохозяйств. Все это - данные МинФин РФ. web-страница - велком.


    To БДА В 2008 кредиты ЦБ играли не против ЦБ, а против экономической ситуации. Назвать это спекуляцией сложно - скорее это был вывоз капитала. ЦБ выдал кредитов на 2,7 трлн рублей с лета 2008 до февраля 2009. А вывели из РФ в последнем квартале 2008 - 130 млрд. у.е. А в 2009 - 60 млрд у.е. Все - только по данным ЦБ.

  • Ответ на сообщение Куда движется Россия? пользователя tolstopuz

    В ответ на: А с чем оно имеет "общее"? Или забылось: "Каждому по потребностям, от каждого по труду"? Не, не "обоснованное потребление"? А ведь целые институты сидели и "обосновывали" то самое "потребление".:улыб:

    Без изменений в "морали общества" ... это неизбежный путь к распределению... распределение потребует с неизбежностью отстрела "несогласных"
    это схема не распределения, а производства:
    1) не должны производиться "избыточные товары и услуги", в вышеопределенном смысле
    2) должны производиться качественные товары; элементная база функционально однотипных устройств должна быть нормализована (не должно быть так, чтобы аккумулятор от самсунг-телефона не подходил к любому другому телефону иной фирмы). Конечно стандартов должно быть несколько, для одного и того же типа дивайса, в зависимости от функционала, но они должны поддерживаться всеми фирмами-разработчиками этих дивайсов).

    Не буду про остальные принципы, но уже эти 2 рушат всю капиталистическую систему производства.
    А распределение, конечно должно быть пропорционально труду. Оно и сейчас более менее пропорционально для наемных работников. Но не в этом фишка, а в уничтожении возможности получать сверхприбыли на ровном месте.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Куда движется Россия? пользователя tolstopuz

    На мой простой взгляд есть три варианта...

    1. Исключительно лишь как временный паллиатив - концепция устойчивого развития. Которая активно разрабатывалась и на Западе и у нас одно время продвигалась Коптюгом старшим. Т.е. то самое определение необходимого уровня потребностей ("потребления"), который может быть устойчив в относительно долгосрочной перспективе (30-50 лет) в рамках ресурсов планеты Земля при текущем ее народонаселении (плюс-минус прогноз) и создание системы распределения, которая обеспечит "более-менее" равномерное потребление для вусех... Не то, чтобы уравниловку, но что-то где-то около "социализму". Это это лишь паллиатив, так мне кажется. Ибо эта концепция замораживает прогресс по численности. Хотя может быть, что эта концепция будет достаточно привлекательной и численность населения планеты Земля удастся зафиксировать.

    2. Фантастический на данный момент - экспансия во внешнее пространство планеты Земля. :улыб:
    3. Тоже фантастический на тот же данный момент - переключение с технической цивилизации на ментальную цивилизацию. :улыб:
    Других вариантов нету.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: который может быть устойчив в относительно долгосрочной перспективе (30-50 лет) в рамках ресурсов планеты Земля
    ну, это в том случае, если мы считаем ресурсы исчерпаемыми. ваши эти 30-50 лет - это никакая не долго-, а самая кратко-срочная перспектива. в которой без сомнения оценки ресурсов, темп их использования, их необходимость, пересматривается 20 раз на дню. как известно, ресурсы по вывозу навоза из лондона должны были быть исчерпаны два раза по вашей "долгосрочной перспективе" назад.
    В ответ на: и численность населения планеты Земля удастся зафиксировать.
    казалось бы, это самая очевидная и простая задача, решение которой хорошо известно, и экспериментально проверено. но всем до лампочки. вместо этого рассматривается:
    В ответ на: 2. Фантастический на данный момент - экспансия во внешнее пространство планеты Земля.

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя heterodyne

    Относительно долгосрочной. И если слово "паллиатив" Вам не знакомо - то обратитесь к словарю. Может так будет понятнее моя мысль. Потому что дальше чем на 50 лет - усе равно хрен его знает. Кто бы в Лондоне "того времени" сказал, что через 50 лет навоза вообще не будет, потому что... :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: To БДА В 2008 кредиты ЦБ играли не против ЦБ, а против экономической ситуации. Назвать это спекуляцией сложно - скорее это был вывоз капитала.
    Вывести то как раз так можно в основном только спекулятивный капитал, инвестиционный так быстро не вывезешь.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя tolstopuz

    В ответ на: правда лишь те, кто это самое "отечество" имеет. Вам - мало?
    Это не ответ, особенно в свете того, что Вами Отечество в кавычки поставлено, да и с маленькой буквы написано. Я Вас ни коей мере не пытаюсь как-то "цапнуть", но здесь-то вопрос серьёзный, и отвечать на него таким образом........как бы некорректно. А та пропаганда, что Вами предложена, мной обычно не воспринимается вообще, так как к пропаганде отношусь отрицательно, вследствие того, что в большей мере за ней стоит ЛОЖЬ!

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя ПЕЛЕВИН

    Продразверстки при царе, насилие над крестьянами

    • "Продразверстка" при царском режиме

    • Казаки против "сиволапых" крестьян

    • Урядник, всем господин. Бедолага татарка на коленях,

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: К 30 не вернется, к 35-40 запросто может откатиться...
    Скорее он покатится к 60-80-100 и так дальше со всеми вытекающими. Даже если цена на нефть взрастет до 120, что вряд ли, будет кратковременная остановка и дальнейшее падение.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: надежды нашего правительства победить спекулянтов
    О чем вы? Полагаете, что мифические спекулянты опустили рупь более чем на 40 % за 10 месяцев с.г?



  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя Grieg

    О чем вы? Полагаете, что мифические спекулянты
    опустили рупь более чем на 40 % ...

    Мне вообще представляется, будто нас обманывают, говоря о спекулянтах. А все сделано продумано, с целью повысить рублевое поступление в казну. Это нужно для выполнения социальных и иных обещаний, так как в казне нет достаточных средств, что бы там не говорили. Конечно, фактор укрепления доллора в США и цены на нефть тоже дает о себе знать.

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя Grieg

    В ответ на: Полагаете, что мифические спекулянты опустили рупь более чем на 40 % за 10 месяцев с.г?
    полагаю к "мифическим" спекулянтам следует отнести юр. лица (ТНК), действующие на территории РФ;
    полагаю к ним же стоит отнести и некоторые финансовые учреждения - точнее большую часть нашей банковской системы...
    продолжать?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя kosta

    В ответ на: если слово "паллиатив" Вам не знакомо - то обратитесь к словарю. Может так будет понятнее моя мысль.
    мысль вашу я понял, и слово "паллиативный" уже встречал прежде, поэтому обошлось без словаря. но и вы мою поймите - на 50 лет прогнозы давать скучно, поскольку никаких сколь-нибудь серьёзных угроз нашему существованию, кроме психов среди нас же самих не просматривается. можно продолжать трахать всё что движется без средств предохранения, жечь нефть, ездить на дымящих хаммерах и нюхать кокс. 10-15-20млрд на короткий срок - не проблема.

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • Ответ на сообщение Re: Куда движется Россия? пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: полагаю к "мифическим" спекулянтам следует отнести юр. лица (ТНК), действующие на территории РФ;
    полагаю к ним же стоит отнести и некоторые финансовые учреждения - точнее большую часть нашей банковской системы...
    продолжать?
    юр. лица (ТНК), действующие на территории РФ, выручку получают в рублях и они больше всех заинтересованы в падении курса рубля ...
    а уж как заинтересованы банки в том, чтобы их чистые активы (в пересчёте на бакс) посильнее упали, и говорить не приходится ...

    не останавливаясь ...

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта