Погода: −3 °C
03.12−1...1пасмурно, снег
04.12−6...−4пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в Новороссии (часть 5)

  • Это всё было бы, если бы вежливые люди не отжали Крым?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Когда цепануться на за что, по сотому разу к Крыму возвращаться будем? Если бы у бабушки был бы...

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • Пардонте :knix:
    Я уже давно убедился в том, что если некоторым расписывать очевидные вещи - зря тратить время. Ибо в итоге предмет/тема спора плавно перетекет в другое русло, где опять придеться подробно расписывать :dry:

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • Но, поскольку у бабушки нет..., то и имеем конфликт с Европой и Штатами. Крым на территорию РФ поставляется только в комплекте с ним, неужели не понятно?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Это всё было бы, если бы вежливые люди не отжали Крым?
    А Майдан разве начался с Крыма? А "поезда дружбы", которые правосеки обещали в Севастополе - это что?

    После того, как Крым принял автобусы избитых беркутовцев и гробы с 200-ми. Надо было скакать повыше, дажешь?

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: Я уже давно убедился в том, что если некоторым расписывать очевидные вещи - зря тратить время
    Вы правы. Это рядовой холивар, тема с Украиной. Но вот лично что меня останавливает - то, что время расставит все по своим местам. Все прыгуны, все русофобы разбегутся по своим заслуженным горлумским норам.

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Майдан начался с Януковича, под давлением Путина внезапно решившего отказаться от ассоциации Украины с ЕС.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Майдан начался с Януковича, под давлением Путина внезапно решившего отказаться от ассоциации Украины с ЕС.
    Дайте я похохочу. :rofl: :biggrin:
    Вы не в курсе колебаний "заяца" Яйценюка, который этой весной не хотел подписывать соглашение о Евроассоциации? Потому что оно невыгодно?
    Вам ссылки поискать?

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Видимо Вам не понятно, что при другом раскладе, в АТО был бы вовлечен Крым плюс потеря военной базы Черноморского флота России. Далее противостояние США и России было бы более открытым, вплоть до введения российских войск в уже подконтрольный американскими военными Крым.
    Или Вы тешите себя надеждой, что после Югославии, Ирака, Грузии, Сирии и "мирным" майданом на Украине дело бы закончилось? Американцы бы опять принесли кнопку "перегрузка" и все, опять закадыки?

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В курсе я, не переживайте. Но это всё - внутреннее дело украинцев. Не заартачься в ноябре Янукович - не было бы ни Майдана, ни Беркута... Да был бы, скорее всего, весной дефолт Украины, но плохой дефолт лучше доброй войны.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Стив мыслит категориями украинства. Потеря базы ЧФ его волнует примерно так же, как уничтожение Бараддура и падение Мордора. :biggrin:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: Майдан начался с Януковича,
    Майдан начался с того, что Украина взяла себе суверенитета больше, чем «могла переварить». Когда все кусочки понадкусала, стала думать, кому бы эти кусочки суверенитета повыгоднее продать…

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Вы этот факт намеренно упустили или?
    намеренно. как ни странно, сбитый самолёт напрямую никак не повлиял на отношения россии и мира. только общую гнетущую атмосферу накалил.

  • В ответ на: Не заартачься в ноябре Янукович
    Вообще-то он президент. Всенародно избранный и т.п. :cray-1:

    Вы всерьез будете нам, россиянам c холодной головой, толкать тему про то, что без евроассоциации Украина не могла прожить еще год до переизбрания президента? Что ассоциация, это панацея для Украины? Памятуя о том, что Турция, уже имея такой статус, униженно ждет у входа в ЕС уже пару десятков лет?...
    :безум:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • АТО - реакция на наши попытки отжать коридор к Крыму. Не трогали бы Крым -> не нужен был бы коридор -> не было бы АТО.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Майдан начался с того, что Украина взяла себе суверенитета больше, чем «могла переварить»
    да причём тут суверенитет?! ворьё у руля, помноженное на отсутствие халявных ресурсов. и люди вышли на улицы. и мы тоже выйдем, если заработок упадёт втрое.

  • В ответ на: Не заартачься в ноябре Янукович - не было бы ни Майдана, ни Беркута...
    Ну, если бы Янукович согласился разместить у себя столько военных баз НАТО, сколько они попросят, тогда, наверное, и не было бы. Если бы ещё вдобавок флот России из Севастополя попросил бы уйти, тогда – точно не было бы. А кто бы его тогда стал организовывать и оплачивать, этот майдан?, и, главное – зачем?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Я понимаю, что холодноголовые сибирские мужики лучше знают, что украинцам нужно для счастья. Но вот украинцы в конце прошлого года думали иначе.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Повлиял на третий этап санкций. И показал, что Западу плевать на боинг, жертвы и кто его на самом деле сбил. Надо побыстрее ввести санкции и надавить на РФ.

  • Я что-то пропустил? Янукович отказался от баз НАТО на Украине? А ему предлагали?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Повлиял на третий этап санкций.
    я уже начинаю теряться в нумерации этапов. что-то не припомню санкций мотивированных самолётом. киньте линк, если несложно

  • Ну какой коридор, о чем Вы? Бабосы зарядили и мост протяпули. Все.
    АТО - это не следствие присоединения Крыма. Это попытка открытой конфроктации с Россией.
    США будет воевать с Россией до последнего украинца и давить санкциями до последнего европейца. Жаль, что ни первые ни вторые не понимают этого.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: Но вот украинцы в конце прошлого года думали иначе
    Вы замечательно за всех украинцев говорите. Повторяете ошибку нынешних киевских властей. :безум:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: Бабосы зарядили и мост протяпули. Все.
    Угу. Только по этому мосту каждую секунду в режиме 24*7 должны проскакивать 5 ж/д цистерн с пресной водой, чтобы компенсировать Северокрымский канал. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну что вы же так, в ТРЕХ соснах заблудились.

    web-страница

    В конце июля США и Евросоюз ввели «третий пакет» санкций против России
    [i]Но после резкого усиления санкций после катастрофы Boeing 777 под Донецком

  • Всех не нужно, достаточно большинства.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Перешли с причин АТО на воду?
    Объясните пожалуйста по подробней про Северокрымский канал и дефицит воды.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: да причём тут суверенитет?!
    При том, что лидеры Украины, когда хватали себе суверенитета побольше, понятия не имели, что они будут с этим суверенитетом делать. В итоге получилось то, что получилось.
    В ответ на: ворьё у руля,
    Я так Вас понимаю, что сейчас Вы сравниваете Украину с Россией, и обнаруживаете, что и там и здесь «у руля – ворьё»?
    У меня, конечно, нет настоящего досье на тех, кто у руля. Так что сейчас высказываю своё ИМХО и могу ошибаться.
    На мой дилетантский взгляд, в России ворьё, которое по-настоящему рвалось к рулю, было эффективно нейтрализовано. А на Украине – да, ворьё – у руля.
    Так что, «Независимая Украина» – пародия на государство.
    В ответ на: помноженное на отсутствие халявных ресурсов.
    А про ресурсы давайте не будем. Когда Украина отделялась в самостоятельное государство, её лидеры прекрасно знали, сколько ресурсов у Украины и сколько – у России, от которой они хотят быть независимыми.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Янукович отказался от баз НАТО на Украине? А ему предлагали?
    Майдан для того и делался, чтобы в перспективе предложить, и предложить тем людям, которые точно не откажутся.
    Но что-то пошло не так в этом проекте. Что-то недоучли проектировщики.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Всех не нужно, достаточно большинства.
    Большинство в демократической стране определяется на выборах.
    А вы новый способ выдумали?.. Спешл фор Украина?

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Крым 60+ лет был частью УССР/Украины. Вся логистика, всё хозяйство выстроены там исходя из этого. Откройте снимки Крыма из космоса - там овер дохрена с/х площадей орошаемых из канала. До завершения его строительства в 70-е годы дефицит воды был не то что в сельском хозяйстве, а в городах, в том же Севастополе. Отрезать Крым от материковой Украины, перевести в режим острова - автоматом скопытится с/х. Чем займёте/куда денете сельское население? Да и горожанам с водным пайком будет там жить некомфортно. Без юга Украины Крым - жернов на шее, долго с ним не проходишь.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: И так - со многими странами ЕС.
    Вот только не надо делать вид, что Западные санкции для нас "тьфу" и ничего не значат. Если дистурбация Украины не является согласованной акцией Запада, ну и понятно кого, то дальнейшие события выйдут из всякого контроля, хоть Западного, хоть нашего.

  • Переговоры об ассоциации велись с 2007г. 6 с лишним лет согласовывали, обсуждали, утрясали - каких-либо попыток с украинской стороны тормознуть ассоциацию не было до осени 2013. ИМХО, наглядное подтверждение, что большинство было за.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Как же всё хорошо! Осталось только мобилизационную экономику установить, под руководством олигархов.

  • В ответ на: Будут отряды добровольцев из сотен человек и будут тысячи трусов из мужского пола, которые будут вести себя хуже самых трусливых женщин.
    В интернете часто задается вопрос: " за что воевать будем, за богатства олигархов?"
    Я, не знаю, что ответить. Что здесь нашего осталось? Кто может сказать?

  • В ответ на: Если дистурбация Украины не является согласованной акцией Запада
    Какие есть причины подозревать такое? И не кажется Вам, что уровень взаимных санкций отвергает такой план как реальный?

  • В ответ на: Кто может сказать?
    А вот это давайте будем искать. Общественные договоры у нас в стране не новинка, а в условиях войны такие договоры на много ценней и нерушимей...
    p.s. Есть и для либералов в войне плюсы. Достаточно только понять, что любая система в условиях войны становится демократичней...

  • В ответ на: Если для вас это неочевидно, просто перенесите ситуацию на модель ВОВ
    А если другую модель предложить, что происходит разборка киевских братков с донецко-луганскими? Такое может быть?

  • А кто не братки, королева Великобритании с их парламентом? Вы идолопоклонны и в подсознании согласны на авторитаризм...
    Все люди и все что то могут делить...

  • В ответ на: И не кажется Вам, что уровень взаимных санкций отвергает такой план как реальный?
    Мне никогда и ничего не "кажется". Глядя не ангажированным взглядом на события видно как легко был отдан Крым, а затем уже "самостийщина" началась- война Киевских с Донецкими и Луганскими. Можно долго рассуждать какие братки с какими воют, но возглавляют Донецкое и Луганское сопротивление КТО? Ась?

  • В ответ на: Глядя не ангажированным взглядом на события видно как легко был отдан Крым,
    Крым просто упал в руки сам и глупо было упускать такой шанс. Он российский полуостров, с российской культурой, менталитетом. По этой причине в нем сразу сформировались, без сопротивления, институты власти, абсолютно как на пустом месте.
    Украина не смогла его интегрировать в себя, в советское время и больше стало расхождений в постсоветское, да и сама Украина в том виде как имеется весьма нежизнеспособное образование. Я абсолютно искренне заявляю, что Украина это типа одеяло сшитое в советское время из разных материалов гнилыми нитками ...
    В ответ на: но возглавляют Донецкое и Луганское сопротивление КТО? Ась?
    Могу задать обратный вопрос, кто противостоит сопротивлению, на чьи деньги они воюют. Какие интересы у господина Коломойского, сына Зои Израилевны, гражданина нескольких стран, финансирующего всю эту войну со стороны хунты.
    Но отвечу на Ваш вопрос. За Новороссию воюют дети Ермака, Стеньки Разина и т.д.
    Будем воевать и за Киев, мать городов русских, оккупированный врагами...

  • Стрелков: Донецк попал в полное окружение.
    http://ria.ru/world/20140809/1019393481.html

  • За Новороссию воюют дети
    Ермака, Стеньки Разина и т.д.
    Будем воевать и за Киев, мать городов русских,
    оккупированный врагами...

    Здорово сказано. Так и должно быть.

  • В ответ на: За Новороссию воюют дети
    Ермака, Стеньки Разина и т.д.
    Вообще-то, когда в России реставрировали капитализм, подвиги Степана Разина и (не Ермака, конечно, ни в коем случае, но) Емельяна Пугачева кое-кем подверглись ревизии и стали рассматриваться как разбойничьи набеги на священную частную собственность, призывы к свержению существующего государственного строя, экстремизм, террор и прочие ужасы.

  • Что ждет нас в самом ближайшем будущем?
    Краткий прогноз, выданный нашей программой:
    1)Ближайшие контрольные точки (КТ): 14 и 23 августа.
    2)Какие тенденции будут отслеживаться на этих КТ:
    а) Усиление взаимных санкций ЕС+США и РФ.
    б) Ухудшение ситуации в Украине.
    3)В начале по санкциям: расчеты показывают, что пик торговых войн (санкций) придется на средину октября (КТ примерно 21 октября). Примерно к 30 октября-2 ноября санкции ЕС против РФ прекратят свое существование – будут отменены на пике своего восхождения. Санкции США в этой точке (конец октября) пойдут на убыль и сойдут на нет где-то в январе 2015.
    4)По Украине: Время существования правящей хунты выражается 3-4 неделями (с вероятностью 60%). Существование военной Новороссии также вероятнее всего может закончиться в этом году (с вероятностью 60%). Украину в этом году ждет радикальная смена власти и скорее всего до КТ - 30 октября. (с вероятностью 75%)
    5)Понятно, что прогноз основан на тех данных, которыми мы располагаем. Если мы что-то упустили, выводы будут другими. Но посмотрим на контекст прогноза:
    а) Вероятность того, что ЕС или США испугаются наших встречных санкций фактически нулевая. Расчет нашей элиты на то, что Европа одумается и тут же сядет с нами за стол переговоров почти нулевая. ЕС и США ответят на наши санкции усилением своих санкций, мы добавим к свои антисанкциям еще и т.д. И этот обмен будет длиться примерно до 30 октября… Что же может остановить эту торговую войну, которую США ведет против РФ руками Украины и ЕС? Во-первых, прекращение военного конфликта в Украине. Во-вторых, понимание Европой нецелесообразности этой войны, в которой они выступают как пушечное мясо.
    б) Новороссия при продолжении вялотекущей поддержки со стороны РФ может не дожить до КТ 30 октября и скорее всего не доживет. Ее может только спасти ситуация, когда хунта распадется раньше, чем наступит конец Новороссии. Эта вероятность конца хунты велика при отсутствии военной помощи со стороны НАТО. А пострадав в торговой войне, Европа вполне может дать НАТО мандат на ввод войск в Украину (с вероятностью 35%). Поэтому выбор здесь за Россией – помощь должна быть весомой и окончательно добивающей режим Порошенко. Без этого Новороссия гибнет вместе со своей идеей, хунта сменяется на умеренное правительство и Украина под протекторатом США начинает строить антироссийское государство на всей территории Украины, включая Новороссию.
    6)Если к 23 августа не будет нанесен сокрушительный удар по украинской армии, то будет реализовываться максимально плохой вариант ля РФ. Это же произойдет, если до этой КТ хунта сменится на умеренное правительство – для Новороссии не будет повода продолжать свою борьбу.
    7)Если 14 и 23 августа будет отмечено усиление торговой войны, то она закончится точно в предсказанные выше сроки.

    Замечу, что наш прогноз мы разместили в общем доступе с тем, чтобы те с НАШЕЙ стороны, кто принимает решение, могли изменить чашу весов в НАШУ пользу.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Итоги «южного котла»:

    Ополченец Прохоров сообщил о примерной численности вырвавшихся из котла украинских военных, премьер ДНР Захарченко рассказал о перешедших на сторону ополчения украинских солдатах.
    Из 72-й вышло около 410 человек (менее батальона), включая раненных. Бросили все.
    Из 24-й механизированной вышло около 500 бойцов, они смогли вывести большую часть техники.
    Пограничники у Мариновки «пропали без вести».
    Из 79-й бригады вышла просто горсть, пустые, по ним данные засекречены.51-я бригада —
    потери неизвестны, но их вышло менее роты.
    3-й полк спецназа разведки (ГУР) — потери неизвестны, но опять же вышла малочисленная
    группа.

    Деблокирующий удар навстречу наносили части 51, 30, 95, 25 бригад, при поддержке 26 артбригады (Бердичев). У всех указанных частей потери, но хочу отметить реально классную работу укропских саперов и военных инженеров — отработали на «ять». В ближайшие месяцы вырвавшиеся - не бойцы. А вот когда они начнут рассказывать, а рассказывать они начнут, то у многих боевой пыл поугаснет.

    По информации нового премьер-министра ДНР Александра Захарченко 150 украинских военнослужащих, перешедших территорию России, просили о вступлении в ряды ополчения.

    Армия Донецкой народной республики захватила большое количество боевой техники у оккупационных войск, попавших в окружение в «южном котле».

    Точного числа трофеев пока нет, но источники указывают цифру примерно в 67 единиц. По предварительной информации на счету ополчения теперь множество танков, 18 реактивных установок залпового огня «Град», бронетранспортеры, гаубицы, зенитно-ракетные комплексы, БМП, БМД. Большая часть боевой техники уже введена в строй, другая часть отправлена на ремонт.
    http://rusvesna.su/news/1407486926

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Если к 23 августа не будет нанесен сокрушительный удар по украинской армии, то будет реализовываться максимально плохой вариант для РФ.
    Все меньше остаётся надежды, что самый плохой вариант развития событий удастся избежать.
    Заводы центральной Украины работают на военную хунту всё активнее. Как это прекратить? Если бы такие руководители, как Кернес, встали на сторону ополченцев. Или хотя бы политическую поддержку оказали.
    Они могли бы организовать саботаж на военных заводах.

  • любая приятная неожиданность должна быть хорошо организована...
    сейчас украинский народ как тот камень на сизифовой горе: обязательно покатится, вопрос только в том, кто и в какую сторону подтолкнет...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Мдя, печально это все.
    Сегодня прочитала статью про южный котел http://worldcrisis.ru/crisis/1603485
    Там в общем все то же, что у Стрелкова написано, но обратила внимание на скан телефонного разговора, выложенный в статье. Прочитайте, пожалуйста, не сочтите за труд. Всю статью можно не читать, почитайте скан. Сейчас попробую выложить ( не грузится)
    Там упоминается, что укры отбились бы, находясь в котле, но по ним лупили россияне со стороны РФ градами и гаубицами. Ответить они не могли из политических соображений (заграница) и потеряли 90% всего.

    Может конечно и вброс, но тогда довольно умелый, потому что речь не про это вообще, и в комментариях к статье никто на эту деталь внимания не обратил.

  • Вам не кажется что по политическим соображениям было бы бежать от "градов" и "гаубиц" а не в сторону "их"?

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

    Исправлено пользователем Moroz_nsk (09.08.14 21:34)

Записей на странице:

Перейти в форум