Майдан, v2.0

В ответ на: это же просто мирные демонстранты куда-то подкрадывались - со щитами и палками...

да-да, а их встретили просто блюстители порядка. с водомётами и светошумовыми гранатами.

Ну-у-у, батенька, вы слишком многого хотите от наших "правозащитников". Как же им охватить необъятное?
Да и вообще, у них по определению права человека нарушаются только в России.
В конце концов, именно за такую позицию им и платят.

А за защиту прав украинского народа и их легитимной власти им не заплатили.

Зато В. Соловьву заплатили. Грудью закрыл украинский народ.

В ответ на: Т.е., татары против перехода Крыма под юрисдикцию России.
Более того, по заявлению одного из лидеров, они даже готовы обратиться к ближайшим союзникам в мусульманском мире (читай, к Турции). И тогда любители отдыхать в Крыму как раз и будут кормить турок (если уже сейчас не кормят, сами не подозревая того).

Изучите процентное соотношение национальностей в Крыму.
Учитывая цифры можно утверждать, что крымских татар - НЕТ. То, о чем вы говорите - нацменьшинство.
Это как если бы индейцы сейчас решили от Америки отделиться. Смешно.

Это правозащитник?
Вы ничего не путаете?
Или просто неуклюже врёте?

Совершенно неуместная аналогия, не учитывающая исторических, этнических, экономических и геополитических реалий.

Даже не смешно.

Это больше чем правозащитник, берет очень дорого, правозащитникам просто не досталось.

В огороде бузина...

Как говорит один мыслитель, "смешно" (с).

Смейся, кто ж тебе запрещает.

В ответ на: Учитывая цифры можно утверждать, что крымских татар - НЕТ. То, о чем вы говорите - нацменьшинство.
Это как если бы индейцы сейчас решили от Америки отделиться. Смешно.

Ничего тут смешного. Чеченов в Росси тоже меньше процента, но они смогли поставить на уши всю страну. Учитывай национальный менталитет

В ответ на: а почему наше Российское гражданское общество не слышно, где наши правозащитьники. Сказали бы о нарушении прав человека на Украине

ну, сказали. дальше-то чего. мы тут с вами на форуме можем поговорить о нарушении прав человека в сомали или ливии. правозащитники могут поговорить в блоге. в чём смысл?

В ответ на: Я, гражданин России, вырожаю солидарность мужественным парнями, из числа Украинского "Беркута"

а другим мужественным парням почему не выражаете?

да ладно нагнетать. крымские татары сегодня - самая последняя беда, о которой надо беспокоиться

Ну вот, дождались. Сотрудникам МВД раздали и разрешили использовать боевое огнестрельное оружие в рамках закона о милиции.
Уже вовсю говорят о введении комендантского часа и чрезвычайного положения.

Кернесовский (харьковский) "Оплот" гоняют по Киеву:

В ответ на: не пропихивать дурацкие законы о развороте к европе задом.

и что ж в этих законах конкретно ущемляющего? основная претензия к власти - коррупция и произвол со стороны януковича и ко.

В ответ на: самый очевидный из которых - пойти на переговоры с оппозицией

которые были. в начале декабря. оппозиция сама вышла из переговорного процесса и пошла по дестурктивному пути, ввергая страну во все более глубокий системный кризис. на этом фоте жалобы оппозиции на ухудшение экономической ситуации в стране вызывают, мягко говоря, недоумение. мало того, что рф им цену на ресурсы подняла, провоцируя тем самым рецессию на украине, так еще и оп-цы своими действиями свою страну добивают

В ответ на: ну а про такой очевидный вариант как уволиться

с какой кстати он должен "уволиться"? законно избранный президент. тогда какой вообще смысл всех этих игр в демократию??

В ответ на: и ооочень большой риск увидеть назавтра на улицах миллионы

все маргиналы, какие были, уже все на улицах. от населения киева - их 3%(и в эти %% входят еще гости с других городов). медийная поддержка+жесткие(адекватные ситуации) карательные меры дадут положительный результат.

В ответ на: около тысячи трупов

даже столько не будет. хоть и откровенных уголовников, олигофренов в общей численности майдановцев и поболее наберется.

В ответ на: с какой кстати он должен "уволиться"?

с такой стати, что работник провалил всю свою работу по управлению государством по полной программе, и по всем статьям. так-то, конечно, порядочные самураи за такой обсир живот себе вспарывают, но о порядочности мечтать было бы наивно.

В ответ на: даже столько не будет

дай бог.
ещё месяц назад я был уверен, что трупов не будет нисколько. но, глядючи на искусное руководство тов.януковича, теперь ни в чём не уверен.

ну и, к слову о сепаратизме, местные понаехвашие тоже не видят предпосылок к разделу

В ответ на: Ну вот, дождались. Сотрудникам МВД раздали и разрешили использовать боевое огнестрельное оружие в рамках закона о милиции.
Уже вовсю говорят о введении комендантского часа и чрезвычайного положения.

Теперь надо дождаться в какую сторону это оружие будет стрелять. дураков Сотрудников МВД, желающих стрелять в народ, внезапно может оказаться очень мало. А вояки вряд ли вмешиваться будут.

В ответ на: работник провалил всю свою работу по управлению государством по полной программе

"программу" озвучьте. конкретные критерии. и в цифрах.
его роль в социально-экономическом кризисе в стране ровно такая же, какая была у путина в обеспечении экономического роста в рф в период первого президентства(выехали только за счет роста цен на сырье). янукович падет жертвой конъюнктуры. и была бы на его месте юля или другой витя - все одинаково бы кончили(при условии отсутствия дотаций(со стороны рф, со стороны ес или сша - не важно)).

В ответ на: на искусное руководство тов.януковича

это оппозицией весьма искусно управляют. организовывают, учат, обеспечивают. даже если предположить, что на майдане сидят все за идею, все ж равно их обслуживание и житие в весьма кругленькую сумму кому-то обходится (сколько их там? 20-30тыс.?). за чей счет, кстати, банкет?
и под "искусным руководством" что подразумевается? оппозиция на диалог сама идти не хочет(им уже и места в правительстве предлагали). единственное что бы их устроило - уход януковича с поста президента. оппозиция парализовала работу органов власти чуть ли не на всех уровнях. что ему в таком случае делать и кем руководить? армией?

В ответ на: а другим мужественным парням почему не выражаете?

ответ непуганным... шорцам:

Государство уничтожать, вон оно как. ....
Преступное оно, видишь ли, не нравится оно пионэрам, айда его крушить.
Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и не*вредимы*м. Ложишься, заметь, в чистую сухую койку, к живой и не свихнувшейся от страха жене. Заметь - не в канаву при дороге ложишься, с хорошей глубокой дыркой заместо правого глазика, а на сухую простыню под целой крышей, и дом твой при этом не горит, а во дворе не месятся на ножах какие-то мутные пассажыры. И никто не стреляет, даже вдалеке.
...сегодня вечером несколько десятков *человек* легло спать совсем не так. Эти *люди* не имели в башке мозгов, для того чтобы понять ими вот эту простую вещь: государство – единственная защита слабых, то есть нас с тобой, от Самого Полного И Беспросветного *Беспредела*.....
....Поэтому, дорогой пионэр, НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ГОСУДАРСТВА. Особенно если это Преступное Государство – то самое, в котором живешь именно ты. (с)

тут давеча какой-то украинский поп заявил, что укрскими повстанцами рулит аццкий Сотона, иного обьяснения нет, иначе какой мотив лезть под пули с жестяными щитами, булыжниками и коктейлями молотова, вот так.

В ответ на: Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и не*вредимы*м. Ложишься, заметь, в чистую сухую койку, к живой и не свихнувшейся от страха жене. Заметь - не в канаву при дороге ложишься, с хорошей глубокой дыркой заместо правого глазика, а на сухую простыню под целой крышей, и дом твой при этом не горит

14 000 рассеян в год, ложатся в морги в результате убийств, 12 000 сгорают в пожарах, 30 000 гибнут на дорогах. Всего за 2013 год не своей смертью в России умерло 171 717 расеян. Так что шансов лечь в канаву, у россиянина гораздо больше просто сев в автомобиль или прогулявшись вечером со стоянки до дома и улегшись в койку, чем у украинца на майдане. Поэтому, ломание преступного государства для кого то становится реальным шансом выжить.

В ответ на: государство – единственная защита слабых, то есть нас с тобой

Беркешу государство не защищает, оно ему просто деньги платит, а это большая разница. Он просто этого не понял, пока.

В ответ на: Интересно почему то многие видят в событиях на Украине происки США. Спросите американцев, большинство из них вообще не знают где находится эта Украина .

а вы никак уверены, что политику делают обычные американцы, к которым можно подойти на улице?

В ответ на: "Крымские татары готовы противостоять сепаратистским силам в случае попыток дестабилизировать ситуацию на полуострове. Об этом сказал глава Меджлиса Рефат Чубаров, информирует еizvestia.com."

Черт, не знал, что всё так запущено в Крыму.
Однако чего-то надо делать, спасать наш Крым от татар.
Может когда они соберутся все на майдане их всех разом отловить?

В ответ на: когда мирное противостояние переходит в вооружённый конфликт, то что вы называете "нарушением прав других граждан" - это же уже ничем не отличается от "самообороны". кто чьи права нарушал в окопах сталинграда? война есть война, меня убивают, я убиваю.
ну-ну. типа, не будь большевиков, после февральской революции и отречения николая, всё бы "само рассосалось".

Шорцы успокойтесь, никто ваши гражданские права на украйне не нарушает...
А вот стрелять и бросать булыжники в милицию (полицию) безнаказанно ни одно государство бы не позволило.
Я понимаю, куда вы ведете речь: типа в революции (войне) не понятно кто прав кто виноват, и тем не менее бывают освободительные войны, бывают захватнические, бывают революции в интересах большинства, бывают в интересах внешних заказчиков и т.д.
Что касается отсекания головы любой революции в виде ее штаба, так это не я придумал, это общеизвестная практика предотвращения восстания. Которая чаще всего срабатывает.

А если вы считаете отморозков-бандеровцев борцами за справедливость, то флаг вам в руки и на майдан на белом коне

В ответ на: Поэтому, ломание преступного государства для кого то становится реальным шансом выжить.

Ну так-то оно так.
Но кто сказал, что если режим Януковича заменят режимом боксера Кличко или иным избранником народов Запада, то от этого народу Украины будет гораздо лучше?

В ответ на: Но кто сказал, что если режим Януковича заменят режимом боксера Кличко или иным избранником народов Запада, то от этого народу Украины будет гораздо лучше?

Вообще говоря, надо чтобы не народу Украины стало лучше, а нам дорогим россиянам.

В ответ на: для кого то становится реальным шансом выжить.

имеете в виду маргиналов-уголовников? для большинства населения это реальный шанс оказаться в еще более неудобном социально-экономическом положении.

В ответ на: Учитывая цифры можно утверждать, что крымских татар - НЕТ

Вообще-то каждый десятый. Это очень даже ЕСТЬ.

не поняла логической связи - как из несоблюдения законов (убийства), правил пожарной безопасности (пожары), пдд (гибель в дтп) следует:

В ответ на: Поэтому, ломание преступного государства для кого то становится реальным шансом выжить.

и попрошу уточнить - для кого?
при этом напомню, что украинцы имели отличный шанс сменить ненавистного януковича всего лишь через год. демократичным, мирным, цивилизованным путем.

В ответ на: что укрскими повстанцами рулит аццкий Сотона.....

бачут, шо все гораздо банальнее: под наркотой они.

В ответ на: напомню, что украинцы имели отличный шанс сменить ненавистного януковича всего лишь через год. демократичным, мирным, цивилизованным путем.

не берусь аргументировать, но распространённое мнение среди украинцев, что прошлые выборы были подтасованы. что делает шанс (по мнению оппозиционно настроенных граждан, не моему) эфемерным.
"у нас в уезде был аналогичный случай..."

Простая прямая логика. Ответственность за неестественные смерти своих граждан несет государство. И если в результате ломания преступного государства есть шанс сокращения количества этих смертей, то у кого то появляется шанс выжить. когда государство доводит обычную полит тусовку на площади до лютого трэша со снайперами и применения автоматического оружия в центре своей столицы, то свержение этой власти это уже прямой шанс выжить жителям этой столицы, в первую очередь.
Происки "запада"? Ну так а фигли они не ловили диверсантов запада, не перекрывали финансовые потоки? Нашли способ борьбы с происками, по своим гражданам стрелять, а некий запад "виноват". Если это b происки запада, то такая власть и есть орудие этого запада.
А почему расияне то решают за украинцев что есть отличный шанс а что нет, ломать или строить? И чем тогда рф отличается от пресловутого запада, с его подлыми происками, рассказывая украине ,что лучше что нет? Или это двухсторонняя разводка, что бы русских с украинцами стравить?

В ответ на: Шорцы успокойтесь, никто ваши гражданские права на украйне не нарушает...

только по одной причине: моих гражданских прав на украине нет.

В ответ на: А вот стрелять и бросать булыжники в милицию (полицию) безнаказанно ни одно государство бы не позволило.

на сегодня итог беспорядков последних дней такой: 2 убитых со стороны силовиков, 75 - со стороны оппозиционеров. это сухой остаток. сами судите кто кого от чего защищает.

В ответ на: типа в революции (войне) не понятно кто прав кто виноват, и тем не менее бывают освободительные войны, бывают захватнические, бывают революции в интересах большинства, бывают в интересах внешних заказчиков и т.д.
<...> если вы считаете отморозков-бандеровцев борцами за справедливость

бывают слова, клейма и ярлыки. когда война закончилась, или она где-то там в стороне, её можно называть захватнической или освободительной, а врага - бандеровцами, отморозками, кровососами, п.5, п.1 - да как угодно. а когда ты на передовой, то все войны одинаковые: стреляй, пока тебя не подстрелили.

я не считаю отморозков бандеровцев - борцами за справедливость. но есть проблема: как узнать отморозок ли бандеровец вон тот гражданин в строительной каске. а вон тот? а этот, с простреленной ногой в луже крови?
тут вон постили видео. какие-то дети за самодельными щитами бегут играть в войнушку с деревянной палкой в руке. и в ужасе воют через 5 минут в луже крови. кто эти люди? кто в них стреляет? по чьему приказу? тема не раскрыта. и вешать ярлыки, сидя на диване в новосибирске - последнее дело.

В ответ на: Но кто сказал, что если режим Януковича заменят режимом боксера Кличко или иным избранником народов Запада, то от этого народу Украины будет гораздо лучше?

Это уже забота народа Украины и его шанс вообще закончить с какими то режимами.

В ответ на: что делает шанс эфемерным.

зато сейчас появился вполне реальный шанс получить над украиной гауляйтера

В ответ на: "программу" озвучьте. конкретные критерии. и в цифрах.
его роль в социально-экономическом кризисе в стране ровно такая же, какая была у путина в обеспечении экономического роста в рф в период первого президентства(выехали только за счет роста цен на сырье).

правильно говорите! золотые слова, юрий венедиктович. роль януковича - ноль без палочки. именно об этом я и говорю. человек ничего не делает, сидя на главной руководящей должности. на мой взгляд, за такую работу полагается импичмент, и ещё судебный иск за выплаченную и не отработанную зарплату.

В ответ на: это оппозицией весьма искусно управляют. организовывают, учат, обеспечивают. даже если предположить, что на майдане сидят все за идею, все ж равно их обслуживание и житие в весьма кругленькую сумму кому-то обходится (сколько их там? 20-30тыс.?). за чей счет, кстати, банкет?

пфф.. это зассущие копейки! доширак на 10 тыщ кличко может покупать за свои деньги 10 лет кряду.
на мой взгляд, разброд и неуверенное поведение оппозиции как раз убедительно демонстрирует, что никакой организованной силы, руководства извне - нет. так... отрывочные указания и похлопывания по плечу в стиле "мы в вас верим! вы справитесь сами! следуйте велению сердца! боритесь за идеалы демократии!"

В ответ на: имеете в виду маргиналов-уголовников? для большинства населения это реальный шанс оказаться в еще более неудобном социально-экономическом положении.

Наличие и количество в стране маргиналов уголовников это вообще то прямая заслуга власти и оценка качества её деятельности.

В ответ на: вы во время уроков истории за школой курили?

ах, если бы, если бы.
а что в учебниках было написано про кризис 2014 года? чем кончится-то? пропустил, похоже.

В ответ на: 2 убитых со стороны силовиков, 75 - со стороны оппозиционеров. это сухой остаток. сами судите кто кого от чего защищает.

Дык всё правильно, ибо -

В ответ на: стреляй, пока тебя не подстрелили.

В ответ на: Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и не*вредимы*м.

а ещё спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство. и кроме того, прошла зима, настало лето, спасибо партии за это.

Согласен тема не раскрыта. И как водится в любой фальсифицированной истории - и не будет раскрыта.
А не фальсифицированной истории не бывает...

Поэтому в анализе ситуации надо искать тех, кому выгодно такое развитие ситуации, чтобы понять, кто воюет и за какие цели.

России эта "революция в Украйне" не выгодна - мы только что впендюрили в них часть своего валютного запаса. Да и войны в приграничной зоне сами по себе ни у какого государства не вызывают восторга.
Внутренние силы Украйны могли решить всё мирным путем и решали, пока не обнаружили, что их дрейф ы объятия Запада под угрозой.
Тут и Запад подтянулся и протянул руку помощи в долларах и в оружии и в боевиках - обычный сценарий для Запада нести в государство дермократию!

Так что как не крути "мирная демонстрация" - это обычная "коричневая революция" по не раз уже отработанному сценарию.

И наши правители и Янукович видимо предполагали еще раз провернуть сценарий по Сирии: показать всему миру природу "мирных боевиков" и когда общественное мнение развернется в нашу пользу, решить всё дипломатическим путем.
Но Украина - не Сирия.

Жоны с собачками, с чемоданами бабла и прочие депутаты уже побежали в аэропорты, скоро узнаем из каких столиц мира оне будут обличать "маргиналов фошистов", и будет понятно чья это была власть и кто довел Украину до такого кризиса.

В ответ на: Дык всё правильно, ибо

правильно, конечно правильно. с этим-то я не спорю, это мне прекрасно понятно. это был не зов к какой-то высшей справедливости, и не попытка выдавить слезу, а ответ на нелепые посты о том, что вооружённые до зубов бандеровцы напали на мирных безоружных милиционеров, защищающих государство, благодаря одному которому все ложатся спать невредимыми.

В ответ на: Тут и Запад подтянулся и протянул руку помощи в долларах и в оружии

Строительными касками, велосипедными щитками, фанерными щитами и списанными битами помог? А нуда, кризис же.

А благодаря чему/кому все ложатся спать невредимыми в стабильном государстве?
В демократических Ираке, Афганистане, Ливии люди стали безмерно счастливы? Целее стали?

Ирак, Афганистан ну просто островками стабильности всегда были.

Ага, бандеровцы за бесплатно лезут под пули?
Или это не бандеровцы, а просто наркоманы под кайфом?
А те кто сидит уже 2 недели на майдане, не работает, зарплату им платят исключительно сотрудники Беркута .

До первой бури в пустыне еще поискать в регионе более стабильное государство надо было.

В ответ на: в анализе ситуации надо искать тех, кому выгодно такое развитие ситуации, чтобы понять, кто воюет и за какие цели.

вы чушь порете. для анализа - нужно искать ФАКТЫ. а фантазировать кому что выгодно. история - это наука. всякая наука опирается на факты. если физик будут строить свои теории на основании кому выгодно, чтоб гравитация гравитировала, а не на основании экспериментальных фактов - будет разруха в клозетах.

В ответ на: России эта "революция в Украйне" не выгодна - мы только что впендюрили в них часть своего валютного запаса. Да и войны в приграничной зоне сами по себе ни у какого государства не вызывают восторга.

россии может и не выгодна, а каким-то конкретным россиянам, может, выгодна. а может и всей россии выгодна. впалили в них бабло - уже в условиях полнейшей жопы, совершенно сознательно. и впалили именно с той самой целью, дать януковичу деньги на то чтоб разгрести бардачище, иначе трудно объяснить. наверное, россии беспорядки невыгодны. но янукович облажался, бабло спустил, результата нет.

В ответ на: Внутренние силы Украйны могли решить всё мирным путем и решали, пока не обнаружили, что их дрейф ы объятия Запада под угрозой.
Тут и Запад подтянулся и протянул руку помощи в долларах и в оружии и в боевиках - обычный сценарий для Запада нести в государство дермократию!

как у вас, у путинофилов, всё просто всегда.. рука вашингтона и всех делов. чё ж вы тогда предлагаете майдан бомбить, а не белый дом? вы ж учите, что самое главное - большевиков расстрелять, и настанет мир.

В ответ на: Так что как не крути "мирная демонстрация" - это обычная "коричневая революция" по не раз уже отработанному сценарию.

ничего коричневого, честно говоря, я в этих событиях не вижу. по-моему, коричневый налёт беспорядки приобретают, проходя через русские сми.
и сценарий совершенно не отработанный.
и:

В ответ на: Украина - не Сирия.

, сирия не киргизия, киргизия не ливия, ливия не сербия, сербия не египет, египет не грузия, грузия не бахрейн, бахрейн не украина (опять, да?) и так далее.

В ответ на: А благодаря чему/кому все ложатся спать невредимыми в стабильном государстве?
В демократических Ираке, Афганистане, Ливии люди стали безмерно счастливы? Целее стали?

что такое самосогласованное решение - знаете? обратная связь? самовозбуждение?

люди ложатся спать невредимыми и счастливыми, потому что государство - СТАБИЛЬНОЕ (не путать со стагнирующим). а государство стабильное - потому что люди спать ложатся невредимыми и счастливыми.

и никакого парадокса тут нет. это совсем не тот анекдот про деньги из тумбочки