Мы эту тему (монстрация) обсуждали уже несколько лет подрядна форуме - где то текст есть.
Не надо недооценивать явление. Феномен уже шагнул в другие города и страны.
И вообще, Новосибирск мог бы дать несколько новых политических технологий. Проблемы в формотворчестве нет. Есть проблема в политической организации.
Точнее - в политических организаторах.
Нет политических продюсеров и режиссёров.
Какой нафик феномен?
Смеешься что-ли?
Обычная провокация. Долгоиграющая кампания по плавной замене нормальных демонстраций нормальных трудящихся людей этой клоунадой.
Да и Лоскутов такой же художник, как и мы - марсиане.
Позор НГТУ.
Его вообще-то физике учили, а не по площадям кривляться.
Ваше утверждение очень слабое, так как базируется на крайне сомнительных предположениях и предпосылках, а именно:
- трудящиеся принципиально не могут организовать интересное, привлекающее внимане не скучное шествие с жизненно важными лозунгами, любое альтернативное шествие напрочь отвлекает внимание окружающих от демонстраций трудящихся
- Лоскутов и все участвующие в монстрации не трудящиеся
- любое родившиеся не в недрах бюрократической машины лозунги и перформансы это клоунада
- трудящиеся настолько тупы, что их внимание полностью поглощается клоунадой, они забывают о всём остальном
- делай только то, на что тебе бюрократы выдали лицензию или диплом, учили медицине - ставь клизмы и не ходи на монстрацию, но ходи на демонстрацию трудящихся в виде исключения
- то что Вы не инопланетянин надо доказать, а рисунки Лоскутова уже запрещают
- монстрация, по Вашему мнению, провоцирует, но пока не ясно на что, но предположительно, что когда разберутся, то будет уже поздно.
В ответ на: Именно! Вызревает! Возможно, что не на нашем веку созреет. Мы с вами уже не мальчики. И все же приближать этот светлый день следует.
Эх, маладой челавек... Если бы щас была дискуссия , то я бы вам доказал... Но не буду начинать - сотрут.
Реплику кину, вы живого высокочинного мента видели? Он = ЛЮБОЙ легко приблизит " приближателю" т.е вам 3-4 года общего режима.
Да нет никого го светлого дня, выдумки это... Холод, голод и распад государства и этноса - вот наша судьбина.
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.
В ответ на: Его вообще-то физике учили, а не по площадям кривляться.
Физика наука трудная, и такую известность как принесла Лоскутову "Монстрация" никогда бы ему не дала. А так...он "отец-основатель" нового движения дуркУющих.
Не знаю как у Вас, но у меня сложилось впечатление, что интерес к "монстрации" даже у участников падает. Нынешняя "монстрация" была уже "на выдохе" и лозунги скучные и былого энтузиазма не наблюдалось. Видимо Лоскутову придётся искать иные формы привлечения внимания к себе, иначе его быстро забудут.
Мне так не показалось.
Пасмурный дождлиявый день.
Никаких объявлений или рекламы.
Никаких дополнительных перформансов.
А люди не поленились сделать плакаты и даже костюмы и грим - и пришли.
То есть - это нечто, отражающее стремление создать новый образ жизни.
Хотя действительно - надо преобразовывать всё это в фестиваль.
Положение - обязывает!!!
Создать пока группу любителей, чтобы в течении года занимались этим фестивалем.
Кстати, публика в Новосибирске готова к подобным фестивалям.
Придёт.
Я помню несколько лет назад художники, создавшие монстрацию, организовали выставку художественных произведений в тогда ещё существовашем кафе "Табу" в подвале.
Из объявлений только посты на форумах в интернете.
Образовалась - толпа!
То есть - публика есть.
Ситуация напоминает нечто вроде возникновения импрессионизма в Париже.
Нужны концепции, нужны те, кто эти концепции художественно оформит!
"Авось" это главная составляющая нашей жизни. Уж если картошка из Пакистана и солнечной Киргизии, то наша продовольственная безопасность обеспечена, правда вот много скота перерезали, так как жрать ему было нечего (предварительные данные, рад буду, если не так).
В ответ на: Тройка телеканалов - НТВ, ОРТ, Россия - искажает факты и подсовывает только отцензурированную властью и "подготовленную" для потребления информацию.
Я вот даже не знаю, чего это я вдруг взялся защищать "федканалы", честно говоря мне безразлично, сколько и кого их смотрит и что о них думает. Хотя по мне - так вполне нормальные новости. Конечно, кривое зеркало - это просто беда какая-то. А так - ничего, вроде не заметил искажения фактов.
В ответ на: Как вы правильно сказали - в городах в отличии от деревень, большая концентрация образованного и грамотного народа, которые способны отличить ложь от правды, и если Россия и господин Киселёв поливают грязью Навального и говорят что он жулик дескать украл весь Кировский лес, а мы берём факты которые легко проверяются, сравниваем и читаем , понимаем что это не так.. значит кто лжёт?
Вот по таким вопросам у меня позиция такая: жулик или не жулик может решать только суд. И крайне не профессионально со стороны журналиста давать свои оценки происходящему. К сожалению, это беда телевидения. Не знаю, почему вы выделили только эти три канала - это происходит повсеместно.
Взять, хотя бы всякие "дежурные части" или "происшествия" - постоянно присваивают людям звания бандитов и преступников до суда. Это неприемлемо. Я убежден, что если г-н Навальный не считает себя жуликом, то он смело может подавать в суд на г-на Киселева и канал в целом. И если вы говорите правду, и его там "поливали грязью" и клеветали, он сможет без труда получить солидную компенсацию и публичные опровержения.
Кто лжёт я не знаю. Хотя любопытно, где вы берете факты из уголовного дела и что там с ними сравниваете.
В ответ на: Слабая позиция этих телеканалов в том что они заняли мнение власти, в свою очередь позиция которой заключается в фразе "Да это Они сами такие.." Они сами такие.. и что?
Да вот ну с чего вы взяли? Вы придаете "Им" слишком много веса. Кто такие "Они"? И с какой стати у этих телеканалов должна быть какая-то позиция по ним? Они показывают новости, программы, и будут их показывать вне зависимости от того, украл кто-то лес, или нет, сами такие или нетакие. Навальный, а тем более остальные личности интересны очень малому кругу зрителей этих каналов, поэтому очень маловероятно, что кто-то там что-то для них придумывает. Это, скорее аудитория "Дождя". Там вот целыми днями рассказывают, какой Навальный хороший и как он воюет с ненавистным Путиным. Кому-то наверное, нравится. Мне - нет.
В ответ на: Где результат? Где посадки жуликов и воров? Где реальная работа? Где нормальные дороги, где ЖКХ? Пока результат таков, что куда не взгляни вокруг, становится все хуже и хуже.
По какой причине вы решили, что телеканал должен садить жуликов или сторить дороги?
В ответ на: На этом фоне реальной жизни новости с фед телеканалов вызывают просто ярость.
Конкретные какие-то новости, или все целиком?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Есть из Пакистана, есть из Киргизии, есть из Израиля даже. А есть и из России - в изобилии. Ничего в этом плохого нет. Очень сомневаюсь, что в других странах продается только та картошка, котораю у них и выращена. Как-то это не правильно, что ли. Про скот - не знаю. Судя по тому, что мясо не подешевело, это маловероятно. Хотя, конечно, всякое бывает.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: Судя по тому, что мясо не подешевело, это маловероятно. Хотя, конечно, всякое бывает.
А у нас что-то дешевеет, кроме овощей-фруктов в осенний сезон? Я такого не замечал, кроме временных акций по сбросу залежалого товара. Вот эти невероятно закрученные цены на всё. включая жильё) должны как-то регулироваться в сторону понижения, и весьма существенного, иначе никак.. Чисто спекулятивные игры привели к росту на квартиры в почти десять раз, по сравнению с 2000 г.. Это как понимать?
Давить надо этих господ. Ведь смешно, что квартира на Затулинке, стоит как двухэтажный особняк в окрестностях Софии, Праги, не говоря уже о Черногории.
В ответ на: Если в изобилии, то нафиг из Пакистана?
А какая разница? Тут, в условиях ранка "нафиг" или "не нафиг" решает покупатель. Если ему нравится из Пакистана - будет из Пакистана, нет - так не будет.
В ответ на: А у нас что-то дешевеет, кроме овощей-фруктов в осенний сезон? Я такого не замечал, кроме временных акций по сбросу залежалого товара. Вот эти невероятно закрученные цены на всё. включая жильё) должны как-то регулироваться в сторону понижения, и весьма существенного, иначе никак.. Чисто спекулятивные игры привели к росту на квартиры в почти десять раз, по сравнению с 2000 г.. Это как понимать?
Давить надо этих господ. Ведь смешно, что квартира на Затулинке, стоит как двухэтажный особняк в окрестностях Софии, Праги, не говоря уже о Черногории.
Ну тогда получается, что было зарезано больше животины, чем раньше, но при этом ее переизбыток не повлиял на цену. Тут два варианта: либо кто-то стал есть ее больше за те же деньги, либо животину резали, а мясо выбрасывали. Оба маловероятны, на мой взгляд.
Цены на жилье можно контролировать только значительным наращиванием строительства. Вот лично я - против того, чтобы кого-то давить. Вот со стороны этих "господ": они построили дом, выставили цену- все квартиры распроданы. Зачем им сбвалять цену, если и по этой цене у нас все разлетается очень быстро?
И квартира на Затулинке стоит дороже дома в Болгарии, да и в Испании даже - это ведь не происки злых гениев. Это обусловлено разным спросом на них.
Вот в Болгарии или других курортных местах есть полно домиков у моря. Однако вообще нет никакой работы. Спрашивается, кто там купит себе этот домик? Тот, кто может его себе позволить просто так, в качестве дополнительной летней дачи. В условиях огромного выбора цена сравнительно невысока.
А у нас, очевидно, не хватает жилья и без проблем заселяются даже самые не ахти районы. Хотя, насколько мне известно, в последнее время рынок недвижимости стоит.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: А вот это зависит от форм действия, тактики и стратегии. Опять же возможность нести идеи в массы.
Формы и методы давно уже описаны, читайте В.И.Ленина, ( полное собрание сочинений, пока разрешено). Методы к стати результативные.
Он пишет, активная борьба возможна только тогда, когда идеями борьбы овладеют массы... Далее он описывает методы донесения идей в массы.
А вот наша задача, интелигенции, доводить до масс эти идеи.
Если пользоваться ленинской концептуальной системой, то в России актуальна - буржуазная революция.
Разумеется, это схема по сегодняшним меркам слищком грубая.
Хотя византийщина, против которой направлена революция, в принципе та же, что была всегда...
В ответ на: Яркий пример бессмыслицы, вы не находите?
А кто и как построит такую систему если "все усилия уходят в песок" ?
Не нахожу
Власть должна построить.
А если власть не хочет строить эффективную систему управления, то ее надо менять, потому как в этом случае она может построить только коррумпированную систему.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Эх... Я бы вас,... Системоизменителей.
Система это не колесо от лисапета, поменял и Дале покатилллллл. Она же ВЫЗРЕВАЕТ В РАМКАХ существующих отношений и исключительно по объективным причинам. Ну это азбука общество ведения
И где ж это такая азбука прописана?
Коли будем ждать пока она вызреет, то ее негде внедрять уже будет...
Про вызревание - это вы к анархистам, поскольку система вызревать может только по законам самоорганизации.
Азбука социологии утверждает, что социальные системы исключительно создаются правящими кланами, с тех пор как они появились...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Вот я не устаю спрашивать: вы-то как минули эту напасть и откуда узнали "правду"? Как победили коварство "властей"? Я, может, тоже хочу!
Таки по вашему люди бывают только глупые или клоуны?
Я никогда не говорил, что один исключительно знаю правду... Любой здравомыслящий чел может сделать теже выводы, что и я. Так что если хотите - дерзайте... Пока я вижу только обычную зашоренность или обычную заинтересованность чела в существующей власти (выберайте по вкусу).
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: А вот это зависит от форм действия, тактики и стратегии. Опять же возможность нести идеи в массы.
возможность "нести идеи в массы" есть у любого гражданина, интернет, табличка на грудь - другой вопрос, что эти "идеи" массами могут быть не поддержаны, и, скажем даже, отвергнуты...
значит идеи эти того стоят
В ответ на: Таки по вашему люди бывают только глупые или клоуны?
Вот я вас про хороших людей спрашивал, так вы мне вместо ответа такой же вопрос задали.
Давайте тогда так. Вот вы тут частенько воспроизводите некие изречения, смысл которых примерно таков: чиновники - воры и злодеи, депутаты - тоже, бизнесмены - преступники и так далее. Вот теперь еще и глупые и клоуны появились. Вы скажите, а вот если все эти отрицательные персонажи на виду, почему положительные где-то скрываются?
В ответ на: Я никогда не говорил, что один исключительно знаю правду... Любой здравомыслящий чел может сделать теже выводы, что и я. Так что если хотите - дерзайте... Пока я вижу только обычную зашоренность или обычную заинтересованность чела в существующей власти (выберайте по вкусу).
Вот. Вы так и говорите: "Я сделал субъективные выводы". А то : "я знаю правду". Будте любезны, предоставьте каждому гражданину делать выводы самостоятельно, и умейте принять то, что его выводы с вашими могут не совпасть. И это вовсе не повод для суждений о недостаточном здравомыслии.
Что такое зашоренность?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: 0) Давайте тогда так. Вот вы тут частенько воспроизводите некие изречения, смысл которых примерно таков: чиновники - воры и злодеи, депутаты - тоже, бизнесмены - преступники и так далее.
1) Вот теперь еще и глупые и клоуны появились.
2) Вы скажите, а вот если все эти отрицательные персонажи на виду, почему положительные где-то скрываются?
3) Вы так и говорите: "Я сделал субъективные выводы". А то : "я знаю правду".
Будте любезны, предоставьте каждому гражданину делать выводы самостоятельно, и умейте принять то, что его выводы с вашими могут не совпасть. И это вовсе не повод для суждений о недостаточном здравомыслии.
4) Что такое зашоренность?
0) Если честно, то меня эта мышинная возня большой политики не интересует.
Но перевирать меня не надо. Дело не в том. что чиновники - воры, а в том, что существующая система делает их такими...
Что касается сути вашей тирады:
1) Убирать из предложения знак вопроса и превращать его в утверждение - это верх вашей логики конечно же
2) Природа у них такая - на виду плавать
Я уже вам неоднократно отвечал, что для хороших людей нет механизма попасть во власть... Так что никто не скрывается. Но у того, кто пробовал "из хороших" два пути: стать как все функционеры (плохим) или после непродолжительного противостояния покинуть поле битвы (силы не равные).
3) Интересно, а вот государство прополаскивая людям уши всякой лабудой добавляет, что это субъективное мнение автора программы? Дает ли оно возможность гражданам просто мыслить, не говоря уже о здравомыслии? Не делает ли оно за них любой выбор, начиная с выбора шампуня и заканчивая выбором президента?
4) Зашоренность - это отбрасывание всех фактов, не отвечающих выбранной гипотезе (теории, мировоззрению)
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: их ... удавливают ... сильные конкуренты никому не нужны, уж проще с Зю и Жиром состязаться.
Вот и вчера на Болотной площяди говорили, что у нас в России нет оппозиции в парламенте. А партии, что представлены, играют роль оппозиции, и по сути " пляшут " под одну " дудку"власти.
А кто этим говорунам мешает пройти в парламент? А ведь кое-кто из этих краснобаев там был. И что толку? Тявкать-то в любом случае легче. К тому же, как выяснилось, госдеп готов это щедро финансировать.
А там же работать надо...
Да, забавно кстати прозвучало вчера, причём именно от Гудкова-старшего -
"Мы должны, мы должны, мы должны..."
Сам то чо?
Хоть чёнибуть сказал бы, что сам сделает, а то должны ему все)))
Печально что местные "оппы" примерно такие же некоторые.
Даже из двух предложений какую-то вменяемую программу сформулировать не могут, а всё туда же, протестовать )))
Мастер, протестное движение сильно разношерстно.
Это нормально и важно кто направляет это движение, кто им способен управлять...
Вот с этими людьми власть и ведет переговоры. И этих людей глубоко не колышет почему Вася Пупкин протестует сидя, а дядя Ваня лежа - главное, что б протестовали под отпределенным флагом или хотя бы казалось, что под флагом
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Я, извиняюсь, не понял, что сидеть сложа руки? Мне все равно бывшые они или не бывшие, платят им или нет. Я сам вижу: что надо менять систему в здравоохранении, в образовании, в пенсионном обеспечении, делать больше дорог, заставить думать власть о проблемах народа и решать их, начать сажать пойманных из числа валасти приступников, приступить к восстанавлению производства, самой власти не воровать.
Вот и надо об этом говорить власти. Чтоб не дремала в теплых кабинетах. А не справляется убирать ее.
В ответ на: Господь с вами, чё вы такое говорите-то? Мы так последние 500лет живём, полмира контролировали при таком раскладе.
а какие это мы пол мира контролировали 500 лет назад??
не 1913 ли год вы имеете ввиду?
И что бы было со страной если бы амеровские физики не передавали нашим чертежи своих бомб?
Ивот вопрос: как и где в это время жили амеровские физики и наши? Привелегией Королева была возможность перевести к себе в зону любого зека из любой другой зоны! Аллилуйя!!!
Ваше "мы так последние 500лет живём" это отголосок какого-то дремучего рабства, где раб считает за счастье, что хозяин сегодня по говну не ходил и по этому облизывать ступни будет не так противно.
Радостно слышать, что вы при этом 500 лет пол мира контролировали
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
Добавлю и курочка по зернышку клюет. Это все не то, а конкретно взяли бы да посадили гр. Васильеву во временный изолятор, а то понимаешь ли приняли решение уволить руководителя оборонсервиса, вот додумались.
Хотел бы поинтересоваться, почему в СССР экономически сравнивали с 1913г., а в России сравнивают с 2000г.? Ну с СССР понятно, а почему у нас так, непонятно?
Чувствуется пережиток прошлой эпохи "всё
держать под контролем, держать и непущать"
Это не пережиток прошлого, это суровая действительность. Власть пытается возвысится, путем обделывань прошлого. Кстати типичный првием "красных" при захвате власти. Т.е. все движется по спирали.
В ответ на: а какие это мы пол мира контролировали 500 лет назад?? /п.9/
Вот именно по причине наличия у Навального подобных вам сторонников,я буду держаться от него подальше.
Перед "полмира" стоит запятая,не заметно разве?
Пусть будет Путин,как это не прискорбно... Он-то хоть плоть от плоти народной,а ваш брат..
Горько и грустно осознавать,что именно Навальный и его прикентовка становятся одним из существенных препятствий на путях преобразования России.
- Как это,спросят меня?
- На контрасте,отвечу я...
Народ видит, и кто осознанно(как я),а кто и бессознательно, чувствует,понимает,что навальные и гудково-собчаки не знают и главное презирают в душе страну,народ и его историю... Путин на контрасте с ними(=вами) выигрывает в одну калитку.
есть разница в том чтобы бороться с властью и бороться с недостатками власти.
Как травить бактерии, чтобы больной поправился или отравить больного - чтобы не болел
В ответ на: И что бы было со страной если бы амеровские физики не передавали нашим чертежи своих бомб?
Очередной миф, так как были свои чертежи, но Сталин предпочел проверенный вариант. А самое интересное то, почему Американские физики зная , что идут на смерть передали данные "кровавому СССР"? Этель и Юлиус Розенберги были евреями во всех поколениях (это к вопросу о якобы зловредных евреях, постоянно вредящих СССР и России), но вот сподобились и были казнены.
чтобы предотвратить глобальную ядерную войну, ибо были серьезные планы у амеровских генералов разбомбить советский союз дабы сделать то что не получилось у Гитлера
В ответ на: чтобы предотвратить глобальную ядерную войну, ибо были серьезные планы у амеровских генералов разбомбить советский союз дабы сделать то что не получилось у Гитлера
Союзу в те времена симпатизировали многие ученые на Западе (до прихода хруща-кукурузного), это просто один из примеров с Розенбергами. Да и ничего бы амеры со своей сотней ядерных бомб не сделали бы, так как (это очевидно, и многими упоминалось) СССР на первые же ядерные бомбардировки влёгкую оккупировал бы всю Европу, так как противостоять ему там было некому, а Штатами такая перспектива вообще не нравилась. Т.е. не было бы тогда ядерного конфликта.
В ответ на: чтобы предотвратить глобальную ядерную войну, ибо были серьезные планы у амеровских генералов разбомбить советский союз дабы сделать то что не получилось у Гитлера
Бред... Даже если и были подобные (серьёзные,а не показушные ) планы,то зачем "амеровским" генералам делиться ими с "амеровскими" физиками? Это в голову не приходило?
А если серьёзно, то сильные конкуренты никому не нужны, уж проще с Зю и Жиром состязаться.
