В ответ на: Кстати, детский доктор Рошаль поддержал закон Димы Яковлева. Странно , да? Видимо тоже продался кровавой гэбне, в отличие от интернет-морализаторов, которые все в белом.
Ему журналюги приписали, а вы и рады повторять не проверяя. Потому что это, видимо, укладывается в ваше мировоззрение. Давно замечено что любую чушь если она в свою пользу, люди охотно принимают.
А если завтра Фогньюс напишут что у посла Макфола семейный бизнес с трансплантацией органов связан, вы тоже сюда нам радостно сообщите?
а вообще, у нас что ни день - как обухом по голове. Весь инет пестрит крайностями, пугающими и вызывающими негодование. Сначала "антимагнитский закон - а в ответ судьбы детей... - как быть детям, которые уже знакомы с новыми папами и мамами - американцами, что им теперь дядя Астахов скажет: "а теперь вам губернаторы ищут замену - других пап и мам, потому что это наш ответ американцам..."? Блин, нужно решать - добиваться правды от Америки в соблюдении законов, пусть они не остаются безнаказанны, а несут полную ответственность, но почему то проще нашим все решить в 10 дней и срубить на корню все и сразу, и плевать на детей, по сути...
А тут еще новость не в тему по теме... про РпЦ с местами на кладбище... вообще вовремя, что называется...
Тут же Рошаль, слова которого в статьях журналистов свалены в кучу и не поймешь, что это? приходится поискать еще инфу, чтобы понять, что он говорил сначала, что потом, и что это не об одном... хотя оправдывается в твиттере он без объяснений, наверно боится что-то лишнее сказать, потом разгребать...
В ответ на: а если не безвинно , то замучить было можно?
У Вас есть доказательства, что его замучили? В тюрьме, надо полагать, не в санатории, да и следствие на нервы давит, вполне возможен и приступ. Конечно плохо, что человек в таком возрасте умер, но ещё хуже политиканствовать и спекулировать на его смерти.
Очень рад, что вы столь самокритичны. "Давно замечено что любую чушь если она в свою пользу, люди охотно принимают. " Интернет- хомячки действуют исключительно так. Например в деле Магницкого - у кого-то из вас есть четкие доказательства, что его действительно замучили? Что он кристально честный человек, боролся за правду, против коррупции, а не тривиально покрывал по своей должности адвоката махинации своих американских хозяев?
Ведь нет . Но вы охотно поддерживаете информационную атаку Броудера и готовы чуть ли не землю рыть (виртуально конечно, сидючи в уютной кухонке).
Вот при тов. Сталине таких и отправляли заниматься конкретным делом полезным обществу - Беломорканал там рыть или сосны валить. И правильно.
"у кого-то из вас есть четкие доказательства, что его действительно замучили?" - не болевший ни чем практически, по словам хорошо его знающего врача, вдруг умирает. Конечно тролли прекрасно знают, что даже если бы и были бы видео записи каких либо издевательств, то они "благодаря божьей помощи" куда то всегда исчезают. А все остальное для троллей не является доказательством. Ведь их личную веру то что все подстроено врагами - ни чем не поколебать.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Странное дело! У нас кого ни заметут, все сразу болеть начинают, даже ранее не болевшие "здоровяки". Мало того, эти напасти, словно заразные, тут же начинают даже адвокатов косить.
И только тролли как по команде начинают кричать что-то про кровавую гебню, не приводя никаких доказательств.
Вы удивительно правыКак в депутаты или в чиновники - так здоров, а как на нары карты начинают раскладывать, так сразу же оказывается - полная развалина и даже инвалидность оформлена и даже пенсия давно капает. Но вот только карточка медицинская Магнитского была предоставлена суду, но оказалась не нужной, так как противоречила точки зрения следствия.
И про троллей с вами, как выдающимся юристом, полностью согласен. Но только не про гэбню, а про госдеп и вездесущих либералов.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Вы меня умиляете - "По словам хорошо его знающего..." Рабинович напел?
А если нет доказательств, то они исчезли из-за происков кровавой гэбни. НО ОНИ КОНЕЧНО БЫЛИ!
Что подстроено врагами? Валите с больной головы на здоровую? Это вы видите во всем происки гэбни.
Я же наоборот, склонен верить естественному ходу вещей - что изнеженная натура мажорного адвоката в условиях СИЗО не выдержала, а попал он туда тоже по весьма тривиальному поводу - финансовые махинации г-на Броудера требовали от адвоката мягко скажем некоторого игнорирования законодательства РФ. М конечно не позавидуешь - давление с трех сторон - со стороны заокеанских хозяев, закона и наших отечественных шустряков, кинувших Броудера. Собственно он был обречен, и видимо понимал это.
Издержки профессии.
Где вы в этих рассуждениях видите отсыл к проискам врагов? Вор у вора шапку украл, посреднику дали по шапке.
Вот видите - ни свидетельства врачей, наблюдавших Магнитского, ни его медицинская карта для вас не доказательство. Только ваша фантазия про мажора юриста. Но вот только что за "условиях в СИЗО" которые за несколько месяцев сводят в могилу здорового человека? Объясните пожалуйста, вы видно в этом хорошо разбираетесь, как такое могло произойти при полном отсутствие, как вы утверждаете, насилия и давления ?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Но вот только что за "условиях в СИЗО" которые за несколько месяцев сводят в могилу здорового человека?
Его величество стресс, слышали о таком явлении, в данном случае немаловажное значение имеет. И то, что человек не ходил к врачам не значит, что он абсолютно здоров. Кстати за этот период только Магнитский в тюрьме умер? Другие не умирали? Да и только в тюрьме умирают? На воле - нет? Я ещё раз напишу: я не знаю виновен он или нет - это дело суда определять, но мне жаль, что он умер - он ведь человек. Только вот по этому поводу американцам не следовало устраивать политических спекуляций и вмешиваться во внутренние дела России.
Да конечно, дело Магнитского внутреннее дело России и кого то очень влиятельного "за делом Магнитского стоит нечто большее, нежели разовое мошенничество. Объективное расследование этого преступления может привести к шокирующим выводам: например, о существовании постоянной практики вывода десятков миллиардов рублей налогов из бюджета на личные нужды чиновников высшего звена. Той практики, которая уже получила условное название «параллельного коррупционного бюджета» России." web-страница
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Ну-ну. вы ляпнули, а я должен гору информации в Твиттере перелопатить?
Доктор Рошаль не графоман. По 300 сообщений на дню с рассказом как ему чихнулось твиттер не заваливает.
Если бы вас действительно интересовала информация из первых рук а не перепевки журналистов, у вас ушло бы на поиски ровно 5 минут. А вот если пофлудить охота, тогда да, надо обязательно написать что-то про "ляпнул", "придумал" и потом сутки якобы ждать ответа.
В советские годы было выражение: "Есть мнение", и достаточно было многозначительно его произнести, как все притихали и слушали. Ваше высказывание : "...кого то очень влиятельного..." из той же серии. Если нечего сказать, то лучше промолчать, если сказали - называйте этих влиятельных лиц. Во всяком случае убить Магнитского было бы проще на воле, нежели в тюрьме, и для этого было бы достаточно заменить ему арест на подписку о невыезде. Судя по тому что Вы обошли молчанием моё предположение о стрессе подорвавшем здоровье, Вы напрочь отметаете этот вариант?
Протеста не вижу... Может быть он где-нибудь и есть, но искать лень. Имхо, авторы постов должны предоставлять подтверждение своих высказываний, а не отсылать в социальные сети за поиском информации. В противном случае появляются сомнения в достоверности этих постов.
Конечно нет. Потому что медкарта, которую кстати ни вы, ни кто другой здесь краем глаза не видели, действительно не доказательство. Потому как в принципе не может объективно отражать состояние здоровья пациента на текущий момент, если прошло уже несколько месяцев с момента ее обновления, если конечно это обновление вообще проводилось.
Кто говорит об отсутствии давления? Каким образом следствие может проводится без давления? Допрос - давление, очная ставка - давление, сама ситуация - давление. Несколько месяцев постоянного стресса для человека, к тому же еще вырванного из привычной обстановки комфортного существования - нелегкая ноша.
А еще объективное расследование этого дела может привести к иным шокирующим выводам - например о существовании заговора зеленых человечков с летающих тарелок. И это предположение ничуть не менее вероятно чем ваше.
"До ареста Магнитский был здоровым человеком. Его городская амбулаторная карта не содержит сведений о заболеваниях, об обращениях к врачам." - это из отчета Общественной Наблюдательной Комиссии по делу Магнитского web-страница
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В моей городской амбулаторной карте тоже ничего не значится. Но это не значит, что я абсолютно здоровый человек. Общественная комиссия - это что-то типа болотного КС? Юмористы и артисты плюс профессиональные правозащитники с паспортами США?
В ответ на: Что мне отвечать на ваши выдумки? Про стресс.
Будете утверждать, что от помещения в тюрьму человек не испытывает стресс? Хотите сказать, что от стресса не может ухудшиться здоровье? Подскочить давление? Да сам допрос, сама обстановка действуют на нервы человека, и это естественно. Но кое-кому выгодно представить, что человека убили по указке властей...
В ответ на: Но кое-кому выгодно представить, что человека убили по указке властей...
вряд ли ...
скорее, как повелось со времён т. ленина и т. сталина, ставилась задача получить показания ...
причём ставилась задача жёстко ...
ну а дальше очень многое, если не всё, зависело от исполнителей ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: Его городская амбулаторная карта не содержит сведений о заболеваниях, об обращениях к врачам.
То, что человек не ходит к врачам, не говорит о его здоровье. Вот, что говорит о нём американский доктор:
"Доктор медицинских наук, профессор Национальных Институтов Здоровья США Григорий Герасимов, ознакомившись с официальной версией причины смерти Магницкого – «инфицированный панкреонекроз» – высказал предположение, что у Магницкого, возможно, был холецистит, который в тюрьме не лечили. Это привело к развитию летальной формы панкреатита и инфицированного панкреонекроза."web-страница. А о холецистите человек просто может и не знать, для его определения нужно пройти дуоденальное зондирование...
В ответ на: ...скорее, как повелось со времён т. ленина и т. сталина, ставилась задача получить показания...
Одно дело допрашивать полуграмотного воришку - совсем другое давить на грамотного юриста, который прекрасно знает, как в суде можно отказаться от своих показаний. Имхо, тут другое дело, а именно простая халатность, в результате которой не была оказана своевременная медицинская помощь.
Вот именно, развести грамотного юриста современным костоломам из органов ну никак не получается, поэтому и идут в ход бутылки, арматура и броски ап стену.
Вы спросите любого врача (если есть хорошо знакомые), как пишутся эти мед. карты.
Я лично много интересных видел.
Например, с прямо противоположной ситуацией, когда вполне живого и здорового человека по карте доводили до смерти.
В ответ на: Вот именно, развести грамотного юриста современным костоломам из органов ну никак не получается, поэтому и идут в ход бутылки, арматура и броски ап стену.
Надо полагать, таким образом выбивались показания о коррупции в высших эшелонах власти РФ?
P.S. А что там про бутылки и арматуру по отношению к усопшему говорят в Госдепе?
"Я лично много интересных видел. Например, с прямо противоположной ситуацией, когда вполне живого и здорового человека по карте доводили до смерти." - не сомневался, что опыт у вас очень богатый в этой сфере.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Странное дело! У нас кого ни заметут, все сразу болеть начинают, даже ранее не болевшие "здоровяки".
да, это действительно удивляет. и лица разбивают, и почки отказывают, и помирают. поразительные совпадения с моментом заключения в кпз, в тюрьмы. но - это только совпадения нет тут никакой связи
В ответ на: Одно дело допрашивать полуграмотного воришку - совсем другое давить на грамотного юриста, который прекрасно знает, как в суде можно отказаться от своих показаний.
может оказаться и так, если ставилась задача получить от допрашиваемого признание в (не)совершенном преступлении ...
и совсем другое дело, когда нужно получить факты ... в каких-нибудь целях ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ну для сотрудников СИЗО он был очень неудобен - 300 жалоб меньше чем за год. Тем более он то знал, в отличие от большинства, как правильно юридически это сделать.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В принципе это повод к соответствующему отношению со стороны персонала - ему аналогично не простят малейших отклонений от правил поведения в СИЗО. Никаких лишних передач, лишних вложений в передачи, никаких лишних свиданий и т.д. А это не способствует выживанию в условиях стресса.
Это только в умах белоленточной оппозиции. М бился за отжатые у Броудера кампании, а не за целостность бюджета РФ. Обвинения в хищении средств у государства возникли лишь в ответ на успешные действия конкурентов. И ничем не подтверждены, есть только слова заинтересованной стороны.
В ответ на: Это только в умах белоленточной оппозиции. М бился за отжатые у Броудера кампании, а не за целостность бюджета РФ. Обвинения в хищении средств у государства возникли лишь в ответ на успешные действия конкурентов. И ничем не подтверждены, есть только слова заинтересованной стороны.
У вас удивительно избирательная слепота. Как будто это лично вы украли 5.4 млрд рублей. Но, поскольку их украли другие люди, ваш случай мало интересен.
