Погода: −8 °C
20.12−6...−5пасмурно, небольшой снег
21.12−27...−21небольшая облачность, без осадков
  • В ответ на: Следует ли считать Бориса Годунова наследником Федора -I, а Григория Отрепьева наследником Бориса Годунова, Шуйского - "наследником" Отрепьева итд?
    Да, прекращение династии способно привести к потрясениям. Впрочем, на Руси были всего 2 династии: Рюриковичи (правили больше 700 лет) и Романовы (больше 300).

    А вот в советское время каждый последующий правитель был почти наверняка не тот, кого бы хотел видеть на своем месте предыдущий.

    Одна из немногих заслуг Ельцина перед Россией состоит как раз в том, что он сумел выработать форму передачи власти, формально оставаясь в рамках "демократических процедур".

    Caveant consules!

  • В ответ на: "прочитали все источники?" - Скажите, а вы всерьез ститаете,что это возможно?
    Но если человек пишет то, что на вложенном файле, то почему бы мне не задать ему этот вопрос? :ха-ха!:
    В ответ на: Или дурачитесь как всегда?
    Вы меня очень веселите! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: значит ваша логика ущербна: вовсе елизавета не готовила сильное государство для преемника.
    Наследником Елизаветы Петровны стал сын Анны Петровны...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: теперь можно обсудить недостатки монархии. отсутствие обратной связи...
    Не совсем так: монарх заинтересован в передаче наследнику, неважно сыну или племяннику, сильное государство, значит он должен учитывать запросы населения. Обратная связь организованная по другому – тоже обратная связь.
    В ответ на: ...психические расстройства, связанные с длительным пребыванием у руля
    Ну, это всего лишь Ваши домыслы, кстати Вы сравнивали сроки «пребывания у руля» российских монархов и советских генсеков?
    В ответ на: ...отсутствие отбора руководителя по профессиональным навыкам...
    Наследника можно заранее готовить к управлению государством, привлекая его в качестве помощника, таким образом на момент принятия власти он будет в курсе всех государственных дел, в случае выбора президента ему нужно будет входить в курс этих самых дел, на что потребуется немалый срок, и не факт, что ему сообщат всю необходимую информацию.
    В ответ на: ...почему государь - иван иваныч? а потому что он сын ивана петровича...
    А теперь давайте немного пофантазируем: Вы хозяин успешно работающей фирмы, у Вас сын, вполне психически здоровый, но не способный управлять фирмой – возможно у него склонности к научной работе и никакого интереса к управлению фирмой, Вы сделаете его наследником Вашей фирмы, будучи уверенным, что он не справившись с управлением развалит её?
    В ответ на: ну вот теперь выбирайте: вы хотите иметь власть прогрессивного общества 21-го века, или отсталого средневековья?
    Возьмите в качестве примера автомобиль начала прошлого века, когда существовали две довольно сильные монархии – Германская и Российская, и сравните тот автомобиль с современным – изменения найдёте? Естественно, ведь автомобилестроение развивалось, почему Вы исключаете возможность развития монархии?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Наследника можно заранее готовить к управлению государством, привлекая его в качестве помощника
    Десятый раз повторяю, назовите, начиная со времен Ивана -IV (первого признанного царем) имя наследников, которых подготовили государи (за парой исключений), для управления, оставив им сильное государство. Или в ответ опять СССР хаять будете, вместо конкретного ответа?

  • В ответ на: Я беседовал с очевидцами, можно сказать свидетелями и потерпевшими одновременно...
    А чем эти "очевидцы" (а может они провокаторы или сумашедшие) лучше тех, кто оставил свои воспоминания, лучше документов оставшихся с тех времен, лучше других очевидцев? Потому что вам так хочется?

  • В ответ на: Я многократно ответил на Ваши вопросы
    Вы не ответили ни на один вопрос. Ответ: " все" даже единицы не достоин.

  • В ответ на: Да, прекращение династии способно привести к потрясениям
    Я вас спросил следует ли упомянутых считать "наследниками", а вы про потрясения. Это как понимать?

  • В ответ на: Вы не ответили ни на один вопрос.
    Ещё раз повторяю: все Российские Императоры получали в наследство сильное государство.
    Если есть возражение напишите конкретно какой Император или Императрица получил или получила Государство Российское в состоянии упадка. И если Российская Империя была слабым государством, то почему она из маленького Московского Княжества развилась в огромную Российскую Империю.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А если я понимаю эту фразу?
    тогда я начинаю волноваться за ваше психическое состояние.
    В принципе не знаю, чем это вызвано, безграмотностью журналиста (а, как известно, большинство журналистов тотально безграмотно), либо недостоверностью информации до такой степени, что её даже нельзя по-челоечески солгать, но факт остается фактом: это бессмыслица.

    Утверждение звучит: "И коллектив Московского института теплотехники (МИТ) вместе со своим генеральным конструктором Юрием Соломоновым, которым в конце минувшего столетия правительством поручено было ее разработать, с поставленной задачей справились. 50% более или менее успешных пусков из четырнадцати проведенных это доказывают."

    Дело в том, что "учения " не могут быть "более" или "менее" успешными. Они либо могут быть успешными, либо нет. Если автор хотел сказать, что 50% пусков удались, то вставка "более или менее" - лишняя. То есть почти грамотно фраза должна звучать: 50% успешных пусков из четырнадцати проведенных это доказывают. Но почти.

    Если взглянуть не только на вторую часть предложения, но и на все целиком, можно заметить неправильное логическое подчинение, формирующее сложное предложние. Его портит опять же эта связка "более-менее": У вдумчивого читателя возникает вопрос: как могут "менее успешные" пуски указывать на то, что разработчики с задачей справились? Однако, само логическое управление предложением показывает, что, да, с точки зрения аффтара (или армейского пресс-атташе, с релиза которого это дело передиралось, что более вероятно), менее успешные пуски тоже подтверждают компетентность конструкторов.

    Третью задачку опять же задает нам непонятно ввернутая связка "более-менее". Какое число запусков подтверждает компетентность конструкторов? 50% от успешных, 50% от всех, или вообще, аффтар хотел сказать, что "более-менее успешными" назвать можно только 50% а остальные вообще нельзя назвать никак?

    Но если, насколько мы знаем, с точки зрения той же армейской отчетности никаких "более-менее удачных запусков" не бывает, а бывают лишь удачные и неудачные, то какой процент из этих "50 более-менее удачных" составляют полностью удачные?

    Нет ответа.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Не совсем так: монарх заинтересован в передаче наследнику, неважно сыну или племяннику, сильное государство, значит он должен учитывать запросы населения.
    тааак. тут очень важный момент. нужно или не нужно учитывать царю мнение народа? если нужно, то как? я не знаю другого способа учесть мнение народа кроме референдумов, выборов и подсказок представителей народа (парламент). и тогда мы приходим к парламентской форме правления, только с декоративным монархом (английская королева, испанский король, японский император, немецкий президент, и т.п.). на счёт декораций - это мне плевать, это я уже говорил.

    в том и есть отличие монархии от парламента, что решение принимает один человек, основываясь на своём представлении о том что хорошо стране (народу?), а что плохо. не интересуясь мнением этого народа. когда народ тёмен, а монарх мудр (и бескорыстен) - это самая лучшая форма власти. но, сами понимаете, такой расклад - только в той самой сказке про доброго царя, которой нас часто кормят.
    В ответ на: Ну, это всего лишь Ваши домыслы, кстати Вы сравнивали сроки «пребывания у руля» российских монархов и советских генсеков?
    сравнивал. сроки большие, монаршеские. так ведь и генсеков этих вменяемыми не назовёшь. да и ссср - та же монархия, только с другим механизмом наследования (не передачи, а наследования) власти.
    В ответ на: Наследника можно заранее готовить к управлению государством, привлекая его в качестве помощника
    можно. только нафига из 150млн возможных вариантов для выбора так себя ограничивать? можно ведь помощника взять из тех, что поспособнее. какова вероятность, что сын монарха окажется самым способным и самым интересующимся темой управления? примерно 10^-8.
    В ответ на: А теперь давайте немного пофантазируем: Вы хозяин успешно работающей фирмы, у Вас сын, вполне психически здоровый, но не способный управлять фирмой – возможно у него склонности к научной работе и никакого интереса к управлению фирмой, Вы сделаете его наследником Вашей фирмы, будучи уверенным, что он не справившись с управлением развалит её?
    нет.
    да и как я могу "сделать сына наследником"? он что, шифонер что ли, что я его ставил куда захочется? а вот если он захочет управлять моей компанией, конечно я ему сдам своё хозяйство, будь он хоть трижды оболтус. у вас, вообще, дети есть? это довольно нормально - отдать своим детям, что можешь. особенно в старости. и особенно перед смертью (:
    поэтому велика вероятность перехода страны в какие-то дряблые и никчёмные руки. а и примеров навалом. "весёлая царица была елисавет. поёт и веселится, порядка только нет". вот жеж, привязалось.. доцент чёртов (:
    В ответ на: ведь автомобилестроение развивалось, почему Вы исключаете возможность развития монархии?
    потому что, в отличие от автомобилей, люди-то не меняются. мы ведь говорим об управлении людьми, а не автомобилем.

    ё

  • В ответ на: тогда я начинаю волноваться за ваше психическое состояние.
    О своём побеспокойтесь. Что значит более менее? Ну, например ракета пролетела по заданной траектории, но в процессе полёта были обнаружены какие-либо, например шумовые, помехи, которые не повлияли на процесс полёта. Если Вы филолог, так нечего обсуждать технические проблемы. Да и дело в том, что Вы написали будто-бы ракета не летает, что не соответствует истине, вот Вы и начали заниматься буквоедством, а то, что практически во всех исследованиях и испытаниях случаются неудачные - это факт, или хотите сказать, что нет?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: это факт, или хотите сказать, что нет
    если вы не умеете интерпретировать текст, - это опять же ваши проблемы.
    просто я хочу сказать, что из приведенной ссылки не понятно летает ли ракета или нет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: ...нужно или не нужно учитывать царю мнение народа?
    Но люди-то составляющие народ разные! Всем угодить невозможно. Может быть нужно учитывать не столько мнение народа, сколько его реакцию на то или иное нововведение, оперативно реагировать на эту реакцию, для этого нужно просто собирать и анализировать информацию.
    В ответ на: ...я не знаю другого способа учесть мнение народа кроме референдумов, выборов и подсказок представителей народа
    Надеюсь Вы не будете утверждать, что если Вы не знаете, так и не существует других способов изучения мнения народа?
    В ответ на: ...когда народ тёмен...
    Вы считаете, что весь наш народ мудр? И алкоголики, и наркоманы, и бомжи? А ведь избирательное право имеют все, в том числе и бомжи.
    В ответ на: ...какова вероятность, что сын монарха окажется самым способным и самым интересующимся темой управления?
    А какова вероятность, что таким окажется избираемый президент или глава парламентской партии, который, в случае победы партии на выборах станет премьер-министром?
    В ответ на: примерно 10^-8.
    А методику расчёта можете пояснить.
    В ответ на: ...и тогда мы приходим к парламентской форме правления
    Ещё раз Вам напомню, про то, что Гитлер пришёл к власти именно благодаря парламентской форме правления. Парламентская форма правления требует более высокого уровня подготовки избирателей, нежели тот, который мы имеем сегодня – это неприятный, но всё-таки факт. Сегодня наше общество ещё не готово к введению парламентской республики.
    В ответ на: ...можно ведь помощника взять из тех, что поспособнее...
    Можно, но по каким критериям, и главное кто будет выбирать? Кстати Николай II как раз и начал постепенный переход к ограниченной монархии парламентского типа, просто общество было не готово к тому, чтобы сразу государственная власть перешла в руки парламента, для этого нужны были годы постепенного перехода. Парламентская форма правления цель – а вот монархия или президентская республика промежуточный этап перехода к этой цели.
    В ответ на: потому что, в отличие от автомобилей, люди-то не меняются
    Биологически – не меняются, а вот интеллектуально очень даже меняются.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Может быть нужно учитывать не столько мнение народа, сколько его реакцию на то или иное нововведение
    "как? уже умерли? а у меня ещё столько хороших идей!"
    В ответ на: Надеюсь Вы не будете утверждать, что если Вы не знаете, так и не существует других способов изучения мнения народа?
    нет, пока утверждать не буду. но если способов не знаю не только я, но и никто, то - буду.
    В ответ на: Вы считаете, что весь наш народ мудр? И алкоголики, и наркоманы, и бомжи? А ведь избирательное право имеют все, в том числе и бомжи.
    я не считаю, что алкоголики мудры. я считаю, что цель власти - дать народу то, что он хочет. если все алкоголики - всем надо дать водки. нельзя насильно делать людей "счастливыми".
    В ответ на: А какова вероятность, что таким окажется избираемый президент или глава парламентской партии, который, в случае победы партии на выборах станет премьер-министром?
    она выше, чем в том случае, когда выбирает судьба. на этом основан принцип естественного отбора, например. да, много ошибок, кто-то вымрет, но отбор лучше случайности.
    В ответ на: А методику расчёта можете пояснить
    очень просто. при случайном событии, вероятность выбрать нужный вариант из 100 миллионов.
    В ответ на: Ещё раз Вам напомню, про то, что Гитлер пришёл к власти именно благодаря парламентской форме правления.
    а сталин пришёл к власти по преемническому принципу. это говорит о том, что обе формы не защищены от появления ушлёпков.
    В ответ на: Парламентская форма правления требует более высокого уровня подготовки избирателей, нежели тот, который мы имеем сегодня – это неприятный, но всё-таки факт.
    нет тут никакого факта. мы имеем у руля страны серого невзрачного ограниченного царя, вылезшего из третьей шеренги кгб. вот это факт. а про то плохой наш народ или хороший, и какая ему власть нужна - эти факты нам неизвестны. поскольку я думаю, что народ наш не хуже других, то не понимаю, почему вы нам отказываете в прогрессивных формах управления. я лично не хочу жить в средневековье и мракобесии.
    В ответ на: Можно, но по каким критериям, и главное кто будет выбирать?
    еттитьтвоюналево... ну кто-кто.. кому нужен преемник - тот и выбирает. рулевой. учит его рулить. а потом его должен народ выбрать, если зачётную сессию пройдёт.

    интересный вы человек. когда судьба назначает преемника-помощника (сын императора) - этот механизм вас не беспокоит. а тут вдруг заволновались "по каким критериям".
    В ответ на: Кстати Николай II как раз и начал постепенный переход к ограниченной монархии парламентского типа, просто общество было не готово к тому, чтобы сразу государственная власть перешла в руки парламента, для этого нужны были годы постепенного перехода.
    может быть, может быть. факт в том, что эти экзерсизы в обстановке революционной ситуации окончились самизнаетечем.
    В ответ на: Биологически – не меняются, а вот интеллектуально очень даже меняются.
    пффф.. это вы, поди, себя умнее лобачевского мните? или, наоборот, запоёте о том как всё деградировало, и теперь без жёсткой вертикали власти с этим быдлом никак не совладать?

    ё

  • В ответ на: Впрочем, на Руси были всего 2 династии: Рюриковичи (правили больше 700 лет) и Романовы (больше 300).
    Ну если брать Романовых, то нормальное предсказуемое и спланированное престолонаследие у них устойчиво наблюдалось лишь последние 100 лет. А до того... То брат скоропостижно скончается, то сын, то муж... И все на корочке от огурца десять раз подскользнулись и каждый раз на грабли. Какое уж тут спланированное престолонаследие.:улыб:

  • В ответ на: вели Российскую Империю русские Императоры - строительство Великой Империи.
    Скажите, вот вы вот уже несколько страниц остаиваете точку зрения особо громыхая термином "Империя" как основой вашей логики рассуждения.

    Поэтому у меня вот такой незатейливый вопрос: а чем, скажем, качественно отличается жизнь рядового обывателя в Империи от жизни рядового обывателя не в Империи, м? Если опять же нет никаких других вводных?

    И вообще чисто с прагматической точки зрения можно ли как-нибудь разграничить бытие имперского жителя или нет? В чем достоинство "имперскости", м?

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: ...я считаю, что цель власти - дать народу то, что он хочет. если все алкоголики - всем надо дать водки.
    Слава Богу, что Вы не правитель...
    В ответ на: ...она выше, чем в том случае, когда выбирает судьба
    Отнюдь. Вы можете назвать кого-нибудь из престолонаследников России, кто был подобен Гитлеру?
    В ответ на: ...а сталин пришёл к власти по преемническому принципу.
    Это как? С каких пор захват власти стал подобен престолонаследию?
    В ответ на: нет тут никакого факта.
    Есть тут факт. Люди родившиеся и прожившие бОльшую часть своей жизни в тоталитарном обществе не в состоянии сразу перейти в общество управляемое парламентом, для этого нужны десятилетия.
    В ответ на: ...что эти экзерсизы в обстановке революционной ситуации окончились самизнаетечем.
    А Вы не задумались, что они в какой-то мере способствовали этой самой революционной ситуации?
    В ответ на: ....себя умнее лобачевского мните?
    Почему? Дело в том, что в начале прошлого века монархистов было гораздо больше нежели сегодня, а в середине позапрошлого – ещё больше. Люди меняются интеллектуально. Да и способы правления монархов в веке 18-м и 20-м отличались, потому, что общество развивалось, вместе с обществом развивалась и монархия. Как впрочем и любая другая форма правления развивается вместе с обществом.
    В ответ на: ...почему вы нам отказываете в прогрессивных формах управления?
    Да кто я такой, чтобы Вам в чём то отказывать? Просто я считаю, что монархический способ управления, когда монархия, по мере развития общества, постепенно переходит в состояние ограниченной парламентской монархии для нас сегодня более благоприятен нежели тот, который мы имеем. Это Вы пытаетесь отказывать мне иметь своё мнение по этому вопросу и высказывать его. На сегодняшний день выбор той или иной формы правления возможен только с помощью референдума, т. к. на референдуме решили, что России быть президентской республикой – иной способ изменения формы правления это революция, что я не считаю правильным.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну если брать Романовых, то нормальное предсказуемое и спланированное престолонаследие у них устойчиво наблюдалось лишь последние 100 лет.
    Первые 100 лет тоже.:улыб:
    Михаил - Алексий - Феодор - нормальная линия от отца к сыну.

    Феодор умирает бездетным и после некоторых нестроений (вызыванных, во многом, тем, что оставшиеся дети Алексия были от разных браков, но не заканчивавшихся летальными исходами) престол получает другой сын Алексия - Петр.

    Так что реальный переход власти "кому попало" начался в 1725, а последний раз был в 1762-м.

    Caveant consules!

  • В ответ на: в том и есть отличие монархии от парламента, что решение принимает один человек, основываясь на своём представлении о том что хорошо стране (народу?), а что плохо.
    Да ну?! :biggrin:
    А мы-то думали, что это отличие абсолютной монархии от конституционной (монархии же). :biggrin:
    А вообще, объясните нам, учитель, что за форма правления такая - парламент?

  • В ответ на: когда народ тёмен, а монарх мудр (и бескорыстен) - это самая лучшая форма власти. но, сами понимаете, такой расклад - только в той самой сказке про доброго царя, которой нас часто кормят.
    Однако мудрые и бескорыстные парламентарии не встречаются даже в сказках.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Феодор умирает бездетным и после некоторых нестроений (вызыванных, во многом, тем, что оставшиеся дети Алексия были от разных браков, но не заканчивавшихся летальными исходами) престол получает другой сын Алексия - Петр.
    Ну да... Царевну Софью считать не будем? Там нестроений было лет на несколько да и Иван оставался формальным соправителем до 96 года.
    Давайте тогда решим - когда мы говорим о монархии и передаче власти, то речь идет о престолонаследии с фактическим переходом власти к наследнику или лишь о формальном престолонаследии, когда власть может достаться кому угодно лишь бы формально наследник был объявлен царем-императором? Последнее в период лишь после Екатерины второй. Ну и до Софьи - согласен.

    Принципа это не меняет. Наличие многих примеров когда власть монарха передавалась кому угодно, кроме законного наследника опровергает основной козырь преемственности.

  • В ответ на: Однако мудрые и бескорыстные парламентарии не встречаются даже в сказках.
    В современных встречаются - на велосипедах ездят, с людьми разговаривают. Так что по сказкам-пропаганде-пиару счет будет достаточно ровным. :улыб:

  • В ответ на: Наличие многих примеров когда власть монарха передавалась кому угодно, кроме законного наследника опровергает основной козырь преемственности.
    Идеальных систем, разумеется, в реальной жизни не бывает. Однако в течение длительных периодов институт наследования успешно работал.

    В советское время передачу власти желаемому преемнику не удалось осуществить, пожалуй, ни разу.

    То, что у нас есть сейчас, слегка напоминает английскую монархию донормандского периода :)(тогда, понятно, выбранного королем преемника утверждал не весь народЮ а только таны).

    Caveant consules!

  • В ответ на: ...просто я хочу сказать, что из приведенной ссылки не понятно летает ли ракета или нет.
    Да ракета то летает, несмотря на то, что кое-кто распространяет недостоверную информацию.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум